Wikipedia:De kroeg/Archief/20140929

Stemming nieuwe hoofdpagina

Een tijd geleden heb ik hier een stemvoorstel geplaatst en veel input en hulp van medegebruikers gekregen, dank daarvoor. Velen waren het ook eens dat het een goed idee was om nu dit initiatief te nemen, aangezien de hoofdpagina in hun ogen inderdaad aan vervanging toe was. Het lijkt me een goed moment om nu deze stemming ook daadwerkelijk te beginnen op te zetten. Hieronder wat uitleg.

Waarom hebben we een nieuwe hoofdpagina nodig?

Hier staan een hoop redenen. In het kort: de hoofdpagina is te ingewikkeld en niet stabiel, en velen vinden hem ook niet erg mooi.

Wat is de opzet van de stemming?

De stemming zal plaatsvinden in twee rondes. De eerste ronde is een peiling. Gebruikers zullen de keuze hebben om voor maximum drie ontwerpen te kiezen, de huidige hoofdpagina is ook een stemoptie en gaat enkel door als genoeg gebruikers ervoor stemmen. De twee populairste ontwerpen zullen doorgaan naar de uiteindelijke stemming (normaal waren dit drie ontwerpen, maar er moet 55% zijn voor één stemoptie volgens Wikipedia:Stemprocedure; dit is een nogal idiote keuze aangezien die gericht is op stemmingen met twee opties, dus zal deze ook uit twee opties bestaan om zeker te zijn van resultaat). De tweede ronde is de stemming tussen de twee ontwerpen; het winnende ontwerp wordt de nieuwe hoofdpagina. Hierin kan men maar één keer stemmen en het resultaat is bindend.

Wanneer en hoe lang vindt de stemming plaats?

Wanneer dit gebeurt moet nog worden vastgelegd. De eerste en tweede ronde zullen beiden twintig dagen duren, alhoewel de tweede ronde zal worden verlengd met nog eens 20 dagen als er nog geen 55 procent is behaald voor een bepaalde stemoptie, of als het quorum nog niet is gehaald.

Wie coördineert de stemming?

Ik zal deze stemming niet coördineren, ook al loopt mijn ArbComuitspraak deze maand af; er is te veel risico dat bepaalde gebruikers zich te veel zullen focussen op mij als coördinator, omdat mijn eerdere stemmingen nogal chaotisch waren en het antwoord nu dus zal luiden "behoud de hoofdpagina, want WLM wil weer veranderen". Ik ben dus nog op zoek naar iemand die zich geëngageerd voelt om dit op zich te nemen. De persoon die dit doet, moet vooral neutraal zijn tijdens het coördineren (deze mag uiteraard wel een stem uitbrengen, maar dan in de rol van Wikipediagebruiker). Reageer hieronder mocht je dit zien zitten.

Indien de stemming uitdraait op een nieuw ontwerp, hoe snel zal dit dan worden ingevoerd?

Zo snel mogelijk, maar de hoofdpagina vernieuwen kost tijd en werk. Dit is ook afhankelijk van het gekozen ontwerp; de ontwerpen van Msj, Rik007, Dinosaur918 en mij zijn vooral wat sjablonen overzetten, waar de ontwerpen van Wiki13 en Olivier Bommel/HexaCore drastisch sjablonen veranderen, ook de dagelijks veranderende. Het kan dus nog wel een tijd duren vooraleer de hoofdpagina live zal zijn.

Post hieronder iets als je het ziet zitten om mee de stemming op te zetten, vragen hebt, stemcoördinator wil zijn, of suggesties hebt wanneer de stemming te beginnen. —mountainhead / ? 20 sep 2014 17:36 (CEST)

Een aantal jaar geleden heb ik eenzelfde stemming gehouden (zie Wikipedia:Stemlokaal/Nieuwe_hoofdpagina_2011) en toen was de consensus om de huidige pagina te behouden... Ik weet niet of de mening van de gemiddelde Wikipediaan ondertussen veranderd is, maar just so you know... - Kthoelen (Overleg) 20 sep 2014 17:42 (CEST)

Hier weet ik van af, ja, maar inmiddels zijn er meer bezwaren en lijken meer gebruikers voor een nieuwe hoofdpagina te zijn. Er is ook veel meer keuze aan nieuwe ontwerpen. —mountainhead / ? 20 sep 2014 17:50 (CEST)

Er waren vorige keer ook veel bezwaren, en hoe meer keuze er is, hoe meer verschillende meningen er kunnen zijn. Het concept om de ontwerpen terug te leiden naar 2 vind ik wel in orde (dat is na vorige stemming ook voorgesteld geweest), maar ik denk nog steeds dat er veel gebruikers gaan blijven hameren op de huidige pagina, en die dus mee naar de tweede ronde sturen. Een andere opmerking: hoewel ik er niks van kan terugvinden in het reglement lijkt mij de regel "[...] alhoewel de tweede ronde zal worden verlengd met nog eens 20 dagen als er nog geen 55 procent is behaald voor een bepaalde stemoptie, of als het quorum nog niet is gehaald." niet echt reglementair: in het geval dat het quorum niet wordt gehaald geldt namelijk dat er niks verandert, en dat dus de huidige pagina blijft. Of zo vat ik het toch op... - Kthoelen (Overleg) 20 sep 2014 18:15 (CEST)

@kthoelen, In deze peiling van vorig jaar gaf een meerderheid aan, een nieuwe hoofdpagina wenselijk te vinden. De steun voor een nieuwe hoofdpagina lijkt dus inderdaad gegroeid te zijn.  Michiel ™ 21 sep 2014 15:02 (CEST)

(na 2x bwc) Volgens het hierboven beschreven plan zou het huidige ontwerp in principe de tweede ronde niet kunnen halen en op die manier sowieso vervangen worden. Dat is enigszins in strijd met de regels aangezien de eerste ronde een peiling is en dus vrijblijvend zou moeten zijn. Ik denk dat links of rechtsom het huidige ontwerp de tweede ronde toch wel haalt (conservatisme is goed vertegenwoordigd op deze wiki), dus het lijkt me het beter om in de eerste ronde maar één nieuw ontwerp te kiezen. Vervolgens komt er dan een stemming tussen het nieuwe en het oude ontwerp.

Als niemand anders er belangstelling voor heeft wil ik trouwens wel coördineren.  Michiel ™ 20 sep 2014 17:53 (CEST)

Als we dat doen, is er veel meer kans dat het huidige ontwerp wint omdat men if it ain't broken, don't fix it denkt, aangezien de hoofdpagina er wel nog ongeveer in orde uitziet voor de meeste mensen. Bij bijvoorbeeld presidentsverkiezingen zet je ook de huidige niet tegen de nieuwe op. —mountainhead / ? 20 sep 2014 17:56 (CEST)

Dat moto zullen we zeker tegenkomen in de stemverklaringen, maar die mening is niet verboden en de procedure zou er zeker geen invloed op (moeten) hebben. In sommige landen houdt de oppositie trouwens inderdaad voorverkiezingen om een geschikte kandidaat uit te kiezen die het vervolgens opneemt tegen de zittende president.  Michiel ™ 20 sep 2014 18:53 (CEST)

• ideetje: houd een peiling over de stelling: "Stel dat we een nieuwe hoofdpagina zouden kiezen, bent u dan voor ontwerp a,b, c of d?". Het ontwerp dat in die peiling de meeste voorkeur geniet gaat het dan opnemen in een stemming tegen de huidige (als bijv. in de peiling ontwerp c het meeste aanhang krijgt, gaat ontwerp c het opnemen tegen de huidige). Groet, Tjako (overleg) 20 sep 2014 18:30 (CEST)

Beter lezen Tjako, dat was precies wat ik zei.  Michiel ™ 20 sep 2014 18:53 (CEST)

Ik had je gelezen, hoor maar wou 't iets concreter maken met een voorbeeld van een stelling die zo'n peiling zou kunnen invullen. (Ik ga er juist in mijn stelling even op in, dat we als optie dus NIET de huidige meepeilen (!), maar vaststellen welk van de nieuwe ontwerpen de beste potentiële nieuwe hoofdpagina zou kunnen zijn.) Groet, Tjako (overleg) 20 sep 2014 19:24 (CEST)

Hoi WOLF LΔMBERT, je bent er al enkele keren op gewezen dat als er geen meerderheid is voor het vervangen van de huidige hoofdpagina door 1 specifiek ander ontwerp, alles bij het oude blijft. De huidige pagina is er gekomen na een stemming en zolang er geen specifieke pagina is waarvoor een meerderheid die groot genoeg de voorkeur heeft, verandert er dus niets. Vergelijk het met een ooit door het parlement aangenomen wet. Zolang er geen specifieke wettekst is aangenomen ter vervanging daarvan blijft die tekst hetzelfde. Als voor een bepaald delict 35% vindt dat de strafmaat lichter moet worden, 25% niets wil veranderen en 40% de huidige strafmaat te licht acht en een veel zwaardere straf wil, verandert er ook niets. Ook al is een ruime meerderheid van 75% voor verandering. - Robotje (overleg) 20 sep 2014 19:12 (CEST)

In dit verband. Marrakech (overleg) 22 sep 2014 17:41 (CEST)

'Waarom websites als Marktplaats.nl er zo ouderwets uitzien'. Aardig artikel. Wel raar dat ze voor Wikpedia afbeeldingen plaatsen van de statistische doorklikpagina http://www.wikipedia.nl i.p.v. gewoon een artikelpagina. Bever (overleg) 23 sep 2014 03:38 (CEST)

De 'statische doorklikpagina' (wikipedia.nl) mag trouwens ook wel eens een opfrisser gebruiker. Wat denken jullie? Husky ^(overleg) 24 sep 2014 10:34 (CEST)

@Husky: ja, maar dat is een ander onderwerp en heeft niks met de hoofdpagina te maken. Dqfn13 (overleg) 24 sep 2014 11:06 (CEST)

@WOLF LΔMBERT, de optie om de huidige pagina tegenover de voorgestelde pagina met de meeste stemmen te zetten in een peiling wordt nu weer genoemd en weer om jij met presidenten aanzetten. Die vergelijking gaat NIET op omdat in de meest recente verkiezing Obama het opnam tegen een ander. In de mééste verkiezingen van presidenten en regeringen nemen de huidige partijen het juist wel op tegen potentiële regeringsleiders. Dqfn13 (overleg) 24 sep 2014 11:06 (CEST)