Wikipedia:De kroeg/Archief/20240731

Van Dale gaat op de populaire toer

Ik dacht dat Van Dale woordgeslachten aangaf, zoals hier. Maar nu denkt Van Dale dat mannelijke woorden ook vrouwelijk of non-binair kunnen zijn. Wat is dat voor onzin? 'Schilder' is toch een mannelijk woord? Het grammaticale geslacht heeft toch niets te maken met iemands sekse of genderidentiteit? Hoe zou 'groep' anders vrouwelijk kunnen zijn terwijl dit geen persoon is? ErikvanB (overleg) 21 jul 2024 19:47 (CEST)

Net als wij is Van Dale volgend en dus descriptief en niet prescriptief. Verder kun je woordgeslacht en persoonsgeslacht niet volkomen los van elkaar zien, al zullen er taalkundigen zijn die deze fictie graag in stand houden. Blijkbaar heeft Van Dale geturfd dat er nu een hoop Nederlanders zijn die schrijven over een schilder die haar werk goed deed  →bertux 21 jul 2024 20:04 (CEST)

Vanaf 2022 dus al. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 21 jul 2024 20:31 (CEST)

Dankjewel voor de link, Elly! ErikvanB (overleg) 21 jul 2024 21:09 (CEST)

Nu moet ik ineens denken aan "Taal-rijm" van Charivarius:

"Leer ook de geslachten, mijn leerling, vroegtijdig:

De vrouwen zijn vrouwlijk, maar wijf is onzijdig.

O ja, dat is waar, 'k zou het haast nog vergeten:

Een oud wijf is mannelijk - je moet het maar weten!"

Sijtze Reurich (overleg) 22 jul 2024 00:30 (CEST)

Ah... die goede, oude Charivarius... Leuk, Sijtze! ErikvanB (overleg) 22 jul 2024 00:34 (CEST)

't Is nog veel verwarrender dan de eerbiedwaardige Charivarius zelfs maar kon vermoeden. Zo zijn een vrouwtjesaap en een vrouwtjesolifant volgens onze taalbazen van het mannelijk geslacht. Hopelijk gaat de Partij voor de Dieren nu eindelijk eens Kamervragen stellen over deze schandelijke vorm van misgendering! — Matroos Vos (overleg) 22 jul 2024 02:34 (CEST)

Dat lijkt me meer iets voor BIJ1. Kuddekop (overleg)

Die kunnen geen kamervragen meer stellen. Mbch331 (overleg) 22 jul 2024 10:16 (CEST)

Dat zegt vooral iets over de decadentie van de taalverkrachters van de taalunie, uiteraard gespeld met een kleine beginletter. Wickey (overleg) 22 jul 2024 11:20 (CEST)

@Wickey: ik denk dat de Taalunie met zijn onnavoelbare taalregels een groot deel van de Nederlanders buitensluit en aanleiding geeft tot overstappen op het Engels, maar met je scheldwoord heb ik nogal moeite. Niet goed om een ernstig en levensontwrichtend misdrijf op deze manier in je taal te verwerken  →bertux 22 jul 2024 11:29 (CEST)

En nu we toch bezig zijn, het wordt tijd dat planten niet alleen politiek correct worden, maar dat ook hun genderidentiteit wordt gerespecteerd. Zo wil de zonnebloem niet vrouwelijk genoemd worden, maar als stoere macho door het leven gaan. ErikvanB (overleg) 22 jul 2024 11:27 (CEST)

Blijkbaar is bloem nog steeds uitsluitend grammaticaal vrouwelijk volgens de Taalunie (in, jawel, haar woordenlijst).

Maar vroeger (vanaf halverwege de vorige eeuw al) is dus feitelijk precies het omgekeerde gebeurd: woorden die oorspronkelijk uitsluitend grammaticaal vrouwelijk waren (deur, brug enz.; zie ook de Duitse equivalenten Tür en Brücke, waar het oorspronkelijke geslacht nog zichtbaar is), kregen het mannelijke geslacht toebedeeld en zijn nu in het Standaardnederlands (zeker in het noorden) eigenlijk alleen nog maar mannelijk. Maar nu zien we hier dus juist weer een beweging in tegengestelde richting. Alhoewel, de neiging om bijv. geografische namen te vervrouwelijken bestaat ook al veel langer, zie Haar-ziekte. Ik heb het precieze idee daarachter nooit erg goed begrepen; misschien verwarring met het oude haar dat bezittelijk voornaamwoord voor de derde persoon meervoud was (nu hun). De Wikischim (overleg) 22 jul 2024 11:44 (CEST)

Ja, grappig allemaal. ErikvanB (overleg) 23 jul 2024 19:44 (CEST)

En nu we het toch over ziekten hebben, 'kanker' is mannelijk en 'tering' is vrouwelijk. Daarin zitten kennelijk toch nog genetische geslachtsverschillen. Wickey (overleg) 24 jul 2024 11:04 (CEST)

Nog maar eens de sjablonen voor Wiktionary

Graag wijs ik nog maar eens op het zeer merkwaardige {{Sjabloon:Woordenboek}} in de voor de lezers en meeste bewerkers verborgen wereld van de sjablonen. Het is één van de drie! manieren om te wijzen op het bestaan van een lemma in Wikiwoordenboek. De discussie is hier te vinden. Wickey (overleg) 24 jul 2024 11:31 (CEST)