Wikipedia:De kroeg/Archief 20080814

Hotlist

• Woensel en Eckart - Machtsmisbruik - Economie van India - Shay Given - Oscar Pistorius - Urushiol - Scheldeverdragen - Piet van der Kuil - Idagebergte - CERA - Tibetaanse kalligrafie - Balanced scorecard - Station Nijverdal West - Ulster Volunteer Force - Inkatha - Versperring - Annemarie Prins

In anderhalf jaar tijd bijna zeshonderd artikelen, ook als iedereen het even rustig aan doet houdt de Hotlist de vaart erin. - Aiko 8 aug 2008 10:48 (CEST)

Waarom moet er een artikel Woensel en Eckart komen? Het artikel Woensel behandelt dit afdoende, of het kan aangevuld worden. Er is ook al een artikel Eckart, dat misschien betreffende de samenvoeging van de gemeenten iets aangevuld kan worden. Overigens zijn de artikelen het niet helemaal eens over jaartallen. De wens om tot een gecombineerd artikel te komen, hoort niet op de hotlist, maar op de samenvoeglijst. Behoudens tegenargumenten maak ik morgen wel een redirect van Woensel en Eckart naar Woensel. ^{b222  ?!}bertux 8 aug 2008 17:34 (CEST)

Zie de Hotlist voor argumenten voor een combinatieartikel. Maar wees er snel bij, over vijf dagen valt deze van de hotlist af ;-) CaAl 8 aug 2008 20:49 (CEST)

Lekker laten vallen. De heren, vermoedelijk geen dames, die op Overleg:Geschiedenis van Eindhoven#Woensel en Eckar zo constuctief bezig zijn geweest, zoeken dat maar uit. Persoonlijk wil ik dat niet weten. ^{b222  ?!}bertux 8 aug 2008 21:51 (CEST)

Internationaal Geologisch Congres

En het IGC is gisteren begonnen, wat zeg je daarvan. Tom Meijer _MOP 8 aug 2008 17:49 (CEST)

Hoe was de openingsceremonie? ^{b222  ?!}bertux 8 aug 2008 17:53 (CEST)

Hoe was de optocht van de verschillende mineralen? Jurre 8 aug 2008 17:54 (CEST)

Hee, vergeet LT25 niet, internationale conferentie over lagetemperatuurfysica! Zie http://www.lt25.nl/ voor de details. Paul B 8 aug 2008 17:57 (CEST)

Blijkt maar weer: zo al twee evenementen die ver uitstijgen boven de olympische spelen! Tom Meijer _MOP 8 aug 2008 19:20 (CEST)

Zo is't maar net! Paul B 8 aug 2008 19:23 (CEST)

Olympisch met of zonder hoofdletter

De categorie:Olympisch kampioen naar nationaliteit bevat inmiddels 65 pagina's. Bij 58 is de structuur xxx olympisch kampioen, bij 5 is de structuur xxx Olympisch kampioen, en bij 2 is de structuur Olympisch kampioen van xxx. Die laatste 2 zou ik zo laten, omdat die anders een verschrikkelijke constructie zijn, maar die anderen zouden eigenlijk gelijkgetrokken moeten worden. Nou dacht ik dat Olympisch met een hoofdletter geschreven moest worden, maar de meerderheid van de categorieen spreekt dat tegen. Kan iemand daar uitsluitsel over geven, en vervolgens de zaken rechttrekken? Errabee 8 aug 2008 10:17 (CEST)

Deze uitleg lijkt me duidelijk: Olympisch met hoofdletter als het over de berg gaat, olympisch als het over de Olympische Spelen gaat. Zo staat het blijkbaar ook in het Groene Boekje. --Tuvic 8 aug 2008 10:52 (CEST)

Bedankt! Errabee 8 aug 2008 11:04 (CEST)

Even resumerend, er zijn dus drie gevallen:

• Olympisch slaat op de berg de Olympus
• olympisch slaat op de Olympische Spelen (verzwakt verband)
• Olympische met een hoofdletter wordt echter gebruikt in de naam "Olympische Spelen" zelf.
  Ik heb Hoofdletter in de Nederlandse spelling maar weer met een paar voorbeelden verrijkt. Bessel Dekker 8 aug 2008 13:07 (CEST)

In de nog steeds niet-olympische jurysport "wit-groen spellen" heb ik mij nooit gespecialiseerd, zodat ik mijn verbazing over de spelling - in het bovengenoemde artikel - van het leesteken dubbelepunt de vorm heb gegeven van zoekacties in het Groene Boekje en Google. Beiden suggereren dat Wikipedia enige is die de twee punten aaneen schrijft. De gebruikelijke, om niet te zeggen enige, spelling schijnt dubbele punt te zijn. Terzijde: puntkomma wordt wel aaneen geschreven. ^{b222  ?!}bertux 8 aug 2008 13:55 (CEST)

Je hebt gelijk; wel bestaat dubbelpunt. Ik had de indruk dat dit bewust was veranderd, en wilde niet meteen gaan editwarren, maar ik zal het nu toch maar veranderen. Bessel Dekker 8 aug 2008 15:53 (CEST)

... waarna Brinz mij wijst op dit artikel: ook dubbelepunt is correct. Het staat echter niet in de Lijst, dus ik wou de spatie maar handhaven, om verwarring te voorkomen. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 8 aug 2008 16:09 (CEST)

De variant dubbelpunt is al in gebruik voor iets wiskundigs, dus dat zou een onzalige keuze zijn. Ik wacht even af of het artikel daadwerkelijk bijgewerkt wordt; je zou immers nog van mening kunnen veranderen. Ik wil het morgen ook wel zelf bijwerken; na gedane zaken kan ook het lemma dubbelepunt hernoemd en een weinig aangepast worden. ^{b222  ?!}bertux 8 aug 2008 16:23 (CEST)

Van Dale keurt dubbelpunt in algemeen gebruik af, de Woordenlijst klaarblijkelijk niet. Ik heb er overigens dubbele punt van gemaakt. Bessel Dekker 8 aug 2008 16:27 (CEST)

De hele discussie blijkt al eerder gevoerd, zie Overleg:Dubbelepunt. Ik laat aanpassing van dat lemma nog achterwege. Het ontbreken van de aaneen geschreven spelling in het Groene Boekje en het kennelijk totaal ongebruikelijke van deze spelling in het dagelijks leven, gecombineerd met de constatering dat niemand de losse spelling echt fout vindt, geven die laatste bij mij de voorkeur. Behoudens nieuwe gezichtspunten zal ik het artikel morgen aanpassen. (Sorry, vergeten te ondertekenen; ^{b222  ?!}bertux 8 aug 2008 17:00 (CEST))

Bessel, heb je de hoofdletters in het artikel Be en, samenhangend daarmee, de inleiding van ISO 639 al bekeken? Het geval is in zoverre bijzonder, dat de betekenissen van be, Be en BE volstrekt verschillend zijn, namelijk Belarussisch, Beryllium en België, en dat het hoofdlettergebruik de betekenis stuurt, in plaats van die te volgen. Dat is weliswaar niet volstrekt uniek, maar meestal maakt de hoofdletter slechs onderscheid tussen bevriende betekenissen, zoals bij OS. Inderdaad kun je de be's (en ook nog de b's) misschien zelfs als valse vrienden beschouwen, vooral natuurlijk de taalcode versus de landcode, die blijkens de bewerkingsgeschiedenis, daadwerkelijk ruzie kregen en (evenals andere koppels) ook buiten Wikipedia in botsing kwamen. Uiteraard is deze toevoeging niet als aanzegging bedoeld. Het hoofdletter-artikel is al zeer uitgebreid en gedetailleerd, en het is geheel aan jou om te besluiten wat binnen de reikwijdte van het artikel valt. ^{b222  ?!}bertux 8 aug 2008 17:23 (CEST)

(Inter)nationale conventies volgen we gewoon; zij vallen niet onder de spellingregels. In het artikel staat hier ook wel iets over, mijns inziens genoeg. Als het artikel te veel aangroeit, wordt het namelijk ondoorzichtig; ik kan je verzekeren dat het al een hele klus was de materie helder te presenteren. (*zucht, strijkt met handrug over voorhoofd*)

Let op met valse vrienden - de term, bedoel ik. Die ziet uitsluitend op woordparen uit verschillende talen, die verraderlijk veel op elkaar lijken (vorm) maar juist onderling afwijkende betekenissen hebben. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 8 aug 2008 21:53 (CEST)

De verleiding is groot om het te vragen: kun je de coderingssystemen ISO 3166-1 en [[ISO 639 niet als een soort rudimentaire talen beschouwen? Natuurlijk zou ik dat zelf uit kunnen zoeken, maar ik vind het zo heerlijk om je erudiete en trefzekere bijdragen te lezen... ^{b222  ?!}bertux 8 aug 2008 22:53 (CEST)

Je zou het niet zeggen, maar ik ben op wikivakantie. Dus helaas, je moet het zelf doen ... Aangevertje: een taal is een tekensysteem, met dragers die vorm en betekenis hebben, met een eigen structuur, en vaak met productieve aspecten (nieuwvorming is mogelijk en soms zelfs spontaan en onvermijdelijk). De definitie in ons betreffende artikel is niet slecht, maar kon ook anders. Zou je een codelijst een taal noemen? Ik twijfel, maar dan vooral over de klemmende argumentatie. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 8 aug 2008 23:10 (CEST)

Uitspraak Olympisch

Iedere keer als ik die ex-zwemster Terpstra (of imitators daarvan) het woord "olympisch" hoor uitspreken als "olumpisch" dan lopen de rillingen me over de rug. Ik geef toch echt de voorkeur aan de uitspraak "olimpisch". Hoe zit dat bij de lezers hier? --VanBuren 8 aug 2008 14:31 (CEST)

Dat lijkt inderdaad iets om de rillingen van te krijgen 🙂 — Zanaq (?) 8 aug 2008 14:34 (CEST)

Als tupo kan ik het me nog voorstellen, maar als uitspraak. Nee. Mig de Jong 8 aug 2008 14:36 (CEST)

Alleen in Duitse of Oud-Griekse context zo uitspreken, anders niet. Paul B 8 aug 2008 14:37 (CEST)

Upmars van duh u? Mensen in mijn omgeving begrijpen mijn bezwaar niet tegen uitspraken als: "Ik breng al mijn uro's naar de uroloog. Als ik mijn uitspraak laat horen, nemen ze niet eens het verschil waar. Saillant: ik ben slechthorend. Maar er zijn blijkbaar ook mishoorders. ^{b222  ?!}bertux 8 aug 2008 14:42 (CEST)

Over het exotisch uitspreken van leenwoorden moeten we het in het Taalcafé maar eens hebben. Er zijn meer voorbeelden, en er is stellig een affectief aspect aan. Hier leidt dat mijns inziens te ver. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 8 aug 2008 21:53 (CEST)

Toch is het niet zo gek dat de y als u wordt uitgesproken. Zie en:Upsilon. Josq 9 aug 2008 13:22 (CEST)

De Engelstalige uitspraak van Grieks en Latijns als voorbeeld? Lijkt me een wespennest. Trouwens, de Engelstalige uitspraak is ook "olimpics" met een i als in bv. pit, en niet uitgesproken met een u als in bus. --VanBuren 9 aug 2008 14:18 (CEST)

Nee, in dat artikel staat informatie over de klassiek-Griekse uitspraak. Daarin heeft Josq gelijk. Voorts zijn talen natuurlijk zelfstandige systemen, en zegt affectief (niet: "geaffecteerd"!) taalgebruik in het ene systeem niets over affectief taalgebruik in het andere. Bessel Dekker 9 aug 2008 17:39 (CEST)

Olympische Spelen zijn begonnen!!

Hoera de Spelen zijn begonnen!!! Wat een prachtige openingsceremonie!! Tijdens de commentaar op tv ben ik wel eens op de artikelpagina iets gaan opzoeken over wat de commentators zeiden. En zo vond ik bijvoorbeeld niets over de demonstratiesporten op de O.S. van 2008. Weet iemand welke die zijn? De commentatoren hadden het over een soort Aziatische vechtsport o.a.. Jurre 8 aug 2008 16:54 (CEST)

Wushu misschien? Bedwyr 8 aug 2008 17:38 (CEST)

Dat was 'm denk ik. Jurre 8 aug 2008 17:41 (CEST)

Wanneer zijn ze weer afgelopen trouwens? Tom Meijer _MOP 8 aug 2008 17:50 (CEST)

Ze duren langer dan het Internationaal Geologisch Congres, naar ik mag hopen. Jurre 8 aug 2008 17:54 (CEST)

(bwc) De 24e lees ik net. 't Is eigenlijk zo weer over, voor iets waar we al een jaar mee worden doodgegooid 😉 Paul B 8 aug 2008 17:55 (CEST)

Sinds 1992 worden er officieel geen demonstratiesporten meer gehouden, vanwege de omvang van het olympische programma en de eis van het IOC om de demonstratiesporters, trainers en officials gelijk te behandelen dan de reguliere sporters. Wel heeft het BOCOG (organisatiecomité van Peking) van het IOC toestemming gekregen om wushu te organiseren, maar dat mag dan geen demonstratiesport worden genoemd. Miho 8 aug 2008 20:27 (CEST)

Kijk eens aan, dat wist ik niet. Weer iets bijgeleerd! Misschien kan iemand het lemma Demonstratiesport aanmaken? Werk aan de winkel voor de sportfanatici die ons al weken oproepen om artikels over de atleten aan te maken. Jurre 8 aug 2008 20:31 (CEST)

Het Wushu-lemma lijdt zo te zien onder censuur van de Chinese overheid. Ik vond een heel klein tekstje in een reactie hier (zoek op 'propaganda') waar je er iets meer over aan de weet komt. - Aiko 9 aug 2008 16:41 (CEST)

Manual for new and small Wikipedias

Hello, at Meta there is the project of a Manual to help new and small Wikipedias, and a set of Wikipedia pages and help pages every Wikipedia should have. You gained experience in these questions when building up your language edition, and I would like you to have a look and comment. Kind regards --Ziko 9 aug 2008 15:45 (CEST)