Wikipedia:De kroeg/Archief/20180106

Concentratiekampen

het corps moderatoren weigert het Sjabloon:Navigatie concentratiekampen Tweede Wereldoorlog te hernoemen naar Sjabloon:Navigatie nazi-concentratiekampen Tweede Wereldoorlog, wat een gedoe!

Dit is de inhoud van het sjabloon sinds augustus. Wat een gedoe! – Maiella (overleg) 28 dec 2017 04:36 (CET)

Ach en wee! –bdijkstra (overleg) 28 dec 2017 05:52 (CET)

Ach Maiella, enkele dagen geleden begon jezelf een editwar over dat sjabloon waardoor het nu voor een maand beveiligd is zodat je het zelf niet kunt hernoemen. Je dient daarop een moderatorverzoek in voor een herbenoeming maar er is geen consensus voor die hernoeming. Dan is het logisch dat de moderatoren dat verzoek afwijzen. Bovenaan die verzoekpagina staat:

... Wanneer het verzoek geen onderhoudskwestie betreft (bijvoorbeeld verkeerd kopieer-plak-werk of een typefout), stel de wijziging dan eerst voor op de overlegpagina van het artikel. Wanneer daar consensus bereikt wordt of als niemand binnen redelijke tijd reageert, plaats dan pas het verzoek tot uitvoering van de wijziging hier. ...

Die consensus was er niet (gaat er volgens jou ook niet komen; zie [1]), dan is het onbehoorlijk om toch stiekem dat verzoek in te dienen. In plaats van boos te worden op de moderatoren kun je beter boos worden op jezelf. - Robotje (overleg) 28 dec 2017 08:40 (CET)

Je ziet zelf in dat er geen consensus is. Toch wil je dat een moderator handelingen uitvoert voor jou tegen anderen. Zo werkt samenwerken niet. Dat is hoe bewerkingsoorlogen worden gevoerd. En dat is juist waarvoor die pagina is beveiligd. Mvg, Taketa (overleg) 28 dec 2017 09:24 (CET)

Hadden de Italianen ook geen concentratiekampen? En naast de grote Duitse concentratiekampen zullen er wel andere niet-Duitse kampen zijn waar zware mensenrechten overtredingen plaatsvonden. Wat deden de Russen tijdens de oorlog? Ooit van de Goelag gehoord. Dat begon al wel voor de oorlog, maar ging ook door tijdens de oorlog. Er is misschien iets te zeggen om over een meer specifieke 'Duitse concentratiekampen' sjabloon te hebben.Smiley.toerist (overleg) 28 dec 2017 10:34 (CET)

Ik vind dat Maiella nog van geluk mag spreken dat er nog geen blokverzoek is ingediend of überhaupt is geblokkeerd, want wat hier gebeurd is eigenlijk niet anders dan werksfeerverstoring. ARVER (overleg) 28 dec 2017 10:48 (CET)

@Maiella Dit is eigenlijk niet de plek voor jouw probleem. Eventueel had je hier wel een link naar het overleg kunnen plaatsen, maar meer ook niet. Succes verder! Happytravels (overleg) 28 dec 2017 10:57 (CET)

Wat een gedoe, die Maiella! Vinvlugt (overleg) 28 dec 2017 10:59 (CET)

Om uit de impasse te raken heb ik een nieuw sjabloon gecreëerd. Dit staat voorlopig nog op Gebruiker:The Banner/Sjabloon concentratiekampen. Om aan de wensen van Ellywa tegemoet te komen, is het ingedeeld per "soort" kamp. Om aan de wensen van Maiella tegemoet te komen heb ik doorvoerkampen en getto's toegevoegd. Om aan de wensen van Robotje te voldoen heb ik de jappenkampen weer toegevoegd en uitgebreid met links naar kampen buiten het huidige Indonesië. En naar mijn eigen wensen heb ik de kampen voorzien van een landaanduiding, gebaseerd op de huidig bestaande staat waarin (de resten van) het kamp liggen. Advies, opmerkingen en invulling van de rode links zijn welkom. The Banner Overleg 28 dec 2017 11:21 (CET)

Het lijkt me daarnaast goed als door eenieder deze overlegbijdrage van Matroos Vos nog eens bestudeerd wordt. Bob.v.R (overleg) 28 dec 2017 12:32 (CET)

Ik ben mij akelig goed bewust van de ellende van de kampen. Wijlen een kennis van mij heeft in Dachau en Gross-Rosen gezeten. En bij mijn stamboom-onderzoek ben ik ook vaak genoeg de namen van vernietigingskampen tegen gekomen. Het is een uiterst somber onderwerp met een persoonlijke noot. The Banner Overleg 28 dec 2017 12:49 (CET)

Het Concentratiekamp Salaspils is in geen enkel sjabloon terug te vinden. Dat valt mij op, omdat ik (de resten van) dat kamp in 1985 heb bezocht. Sijtze Reurich (overleg) 28 dec 2017 13:02 (CET)

In het nieuwe voorstel staat het onder de doorvoerkampen. The Banner Overleg 28 dec 2017 13:06 (CET)

Had ik over het hoofd gezien. Prima! Sijtze Reurich (overleg) 28 dec 2017 13:43 (CET)

Het valt mij op dat dit een heel groot sjabloon is, mijn suggestie is om een hiërarchie aan te brengen. Zie bijvoorbeeld Sjabloon:Navigatie Laura en Vereeniging en Sjabloon:Navigatie mijnen Limburg (Nederland) Hans Erren (overleg) 28 dec 2017 19:38 (CET)

Ik twijfel of ik jouw bedoeling begrijp. Een poging: het sjabloon opsplitsen in vijf verschillende sjablonen (per groep) en 1 hoofdsjabloon? Maar je mag toch niet verwijzen naar andere sjablonen? The Banner Overleg 28 dec 2017 19:47 (CET)

Inderdaad, en als je de titels nog naar lemma's laat linken ben je klaar. Hans Erren (overleg) 28 dec 2017 20:13 (CET)

Dus bijvoorbeeld vernietigingskampen verwijst naar vernietigingskamp in dat lemma zet je het nieuwe vernietigingskampsjabloon neer samen met het hoofdsjabloon, zo kun je dan eenvoudig navigeren. Hans Erren (overleg) 28 dec 2017 20:16 (CET)

Dit opsplitsing vind ik geen succes. Zowel voor de mijnen als de kampen, een bezoeker moet dan eerst gaan uitvogelen wat voor type kamp het was. Dat er in het navigatiesjabloon onderscheid wordt gemaakt is prima, maar juist met het weghalen uit een sjabloon van delen verliest het sjabloon aan waarde omdat een stuk van het overzicht verdwenen is om goed te kunnen navigeren. Romaine (overleg) 30 dec 2017 14:43 (CET)

Waar is dit?

Ik ben begonnen met een diafilm te scannen uit de jaren negentig (geen datum aanduiding). Er zijn ook beelden van het station Rotterdam Zuid, maar dit kan ook heel ergens zijn dan Rotterdam.Smiley.toerist (overleg) 28 dec 2017 12:30 (CET)

Amsterdam, ter hoogte van de Binnengasthuisstraat en de Vendelstraat in het centrum. mvg Nick _(overleg) 28 dec 2017 13:11 (CET)

Zie hier een 3D weergave van de locatie op Google Maps. De letters "CR" (van "CREA") in donkerrood zijn duidelijk zichtbaar. maarten|overleg 28 dec 2017 13:17 (CET)

En hier het kunstwerk. maarten|overleg 28 dec 2017 13:23 (CET)

Interessant, het beeld van Google streetview vanuit de Vendelstraat is uit 2017, daar zijn de letters CREA weg. Iets voor de kruising met de Binnengasthuisstraat zie je ze nog wel. Deze beelden zijn uit 2008. - ArjanHoverleg 28 dec 2017 13:25 (CET)

Geweldig zoals ook dit raadsel opgelost wordt! Kudos. The Banner Overleg 28 dec 2017 13:26 (CET)

Ah, de oplossing staat op Stichting CREA: in 2012 verhuisd naar het Roeterseiland. - ArjanHoverleg 28 dec 2017 13:33 (CET)

En zie hier ons artikel over het Binnengasthuis. In dat artikel is een afbeelding van het kunstwerk opgenomen. Het is van Thom Puckey. maarten|overleg 28 dec 2017 13:49 (CET) In het artikel over Puckey valt dan weer te lezen dat het kunstwerk The Lens Trees heet en in 1989 is ontworpen/geplaatst. maarten|overleg 28 dec 2017 13:52 (CET)

Veel dank voor de informatie. Dat het na 1989 was wist ik want in dezelfde diafilm waren plaatjes van het nieuw Station Rotterdam Zuid (1993). Nu heb ik verder gescand en kom ik Bestand:Amsterdam Zuid 1997.jpg tegen met de stroomrails van metrolijn 50. Dit plaatst de diafilm op 1997 of later. (Trouwens dat gebouw lijkt niet helemaal op de WTC van vandaag, is het een ander gebouw of is de WTC omgebouwd?)Smiley.toerist (overleg) 29 dec 2017 11:54 (CET)

In ons artikel valt te lezen dat in 2002 een grondige renovatie heeft plaatsgevonden en dat het complex is uitgebreid. maarten|overleg 29 dec 2017 12:11 (CET)

En omdat die reconstructie minstens meerdere jaren heeft geduurd kunnen wij waarschijnlijk concluderen dat de opname van voor 2000 moet zijn geweest.Smiley.toerist (overleg) 29 dec 2017 12:28 (CET)

Ik weet niet of die conclusie helemaal gerechtvaardigd is. Mogelijk wel wat betreft het extra gebouw, maar de reconstructie was uitwendig vooral het vervangen van de gevelplaten. Het 'startschot' voor de verbouwing werd in ieder geval in april 2000 gegeven: [2]. Maar het is moeilijk te zeggen wanneer daar vanaf het perron iets van zichtbaar werd. Ik zie wel dat de tram reclame voert voor de Virgin Megastore in Amsterdam en die heeft het jaar 2000 niet overleefd. Dat zou dus ook een datering kunnen geven, en dan is 2000 inderdaad wel zo'n beetje het laatst mogelijke jaar dat deze foto is gemaakt. Paul B (overleg) 29 dec 2017 12:51 (CET)

Hier en hier valt te lezen dat de Virgin Megastore in Amsterdam inderdaad in 2000 is gesloten. Nu ben ik totaal niet thuis in trams, treinen, spoorwegen en aanverwante onderwerpen maar misschien heeft Smiley iets aan het volgende. Hier (archief) lees ik dat rijtuig 827 tot en met 21 februari 1997 reclame voor Virgin maakte. maarten|overleg 29 dec 2017 13:30 (CET)

Mooie vondst! Ik denk alleen niet dat het exact dezelfde tram is, want de 827 was een eenrichtingstram, en voor lijn 5 (die bij het WTC reed) zijn tweerichtingstrams nodig (geen keerlus aan het einde in Amstelveen). Dan zou het de 909 moeten zijn, http://www.traminfo.nl/tram0909.html, die op de foto ook juist voor de Virgin Megastore langsrijdt 😉. Die heeft tot eind 1996 met die reclame rondgereden, dus de conclusie blijft dan ongeveer hetzelfde (de sporen voor metro 51 lagen er vermoedelijk eind 1996 al). Paul B (overleg) 29 dec 2017 13:42 (CET)

Ik deel de conclusie en zet nu alle gescande dias van deze doos op 1996 en zal sommige filenames in de Commons hernoemen.Smiley.toerist (overleg) 30 dec 2017 00:36 (CET)

Deze opname komt ook uit dezelfde diareeks. Het moet wel te achterhalen zijn wanneer. (aanvullend plaatjeSmiley.toerist (overleg) 30 dec 2017 11:06 (CET)

6 of 7 april 1996 K_Ad^EIk_E ^[!?] 30 dec 2017 11:46 (CET)