Wikipedia:De kroeg/Archief 20070618

Jassen - Wikipedia als Studentengrap

Al sinds de lente van 2006 is minstens een gebruiker (en zijn sokpoppen of collegastudenten) zich enorm vrolijk aan het maken over zijn nonsens artikel op wikipedia. Kleine versnipperde discussies duiken doorheen de maanden her en der op, met gevolg dat de hele onzin nooit duidelijk werd. Bij deze eens een overzicht:

Eerst even enkele externe feiten

• Van Dale: Jassen: 1/ een kaartspel spelen 2/ <informeel> schillen
• Van Dale: Klaverjassen een kaartspel voor vier personen spelen, waarbij de boer de hoogste troef is
• Het zwakke Google-argument 1: http://www.google.be/search?q=jassen - kledingstukken uiteraard
• Het zwakke Google-argument 2: http://www.google.be/search?hl=nl&q=jassen+%2B+kaartspel - verwijzingen naar een kaartspel, echter alle wikipedia-gerelateerde hits, of wikipedia-klonen
• Het zwakke Google-argument 3: analoge zoektochten naar andere kaartspelen levert al gauw hobbysites, kaartsites, krantenartikeltjes, e.d. meer op. Een zoektocht naar 'jassen' levert GEEN zo'n hits.
• Het woord "jassen" kan je wel hier en daar nog terugvinden, maar dan echter als: ofwel algemene term voor kaarten, ofwel een afkorting voor klaverjassen, of verwante spelen

Gerelateerde artikelen op wikipedia

• Jassen
• Tilito
• Slipjassen
• redirects naar jassen
  • Kleurenjassen
  • Puntjassen
  • Blankjassen
  • Witjassen
  • Frans jassen
  • Klassiek jassen (die moet echt weg, Vijfhonderden is ouder)
  • Dubbeljassen
  • Dubbelkleurjassen
  • Dubbelpuntjassen
  • Kleurjassen
  • Dubbelkleurpuntjassen
  • Spaans jassen
  • Spaans dassen
  • Overjassen (die moet echt weg, kledingstuk)
  • Wisseljassen
  • Jasser
  • Slippuntjassen
  • Slip-puntjassen
  • Onderjassen (die moet echt weg, kledingstuk)
• Handtekeningen die verwijzen naar jassen
  • Gebruiker:BartBogaerts/Sjabloon:Handtekening
  • Gebruiker:BartBogaerts/Sjabloon:Handtekening2
  • Gebruiker:Gajarigon/Sjabloon:handtekening
  • Gebruiker:Gajarigon/Sjabloon:handtekening2

Gerelateerde discussie op WINA-forum

[1]

Daarop zijn BartB = BartBogaerts en ene slint=Gajarigon=Kenshin actief. Enkele uittreksel van het plezier ginder:

1. Slint: "Soms is het toch echt verbazend wat je zoal vindt op wikipedia: Proffen zoals dit leuke exemplaar. En de gouden krijtjes staan vermeld, nondedju! ... Nog bekend volk gevonden? Laat het gerust weten.... Gelieve wel de artikels niet te vandaliseren aub Smile. ... En... gaan!
2. "wie heeft er Van Daele, Waelkens en Kuylaers bij de vermaarde wetenschapperslijst gezet op http://nl.wikipedia.org/wiki/KUL?
3. Slint: "Weten jullie trouwens welk artikel van wikipedia het grootste is? Dus als je alle artikels die er zijn zou rangschikken van groot naar klein, welk dan eerst zou staan? Neen? Een vermoeden? Jawel hoor! Kijk maar eens hier!" Zie ook [2], het artikel werd met spaties opgeblazen tot > 600 K'
4. Slint: "Ondertussen heeft iemand alles al verwijderd. Morgen is het niet meer de langste pagina. Crying or Very Sad ... Maar kom, een print-screen volstaat om het historische moment vast te leggen voor het nageslacht... En aan de persoon hierboven: ... Sorry, maar JIJ bent niet goed op de hoogte. Het is enkel de tekst. Maar er is een achterpootje: Spaties plaaatsen. Plaats je 100.000.000 spaties op een witregel, dan krijg je 1 witregel, maar wel 100.000.000 bytes erbij Smile"
5. Slint : "Het doel was eigenlijk (en daar zijn we voor zover wij konden ingrijpen, in geslaagd) om de grootste pagina van wikipedia te zijn de dag dat er 300.000 artikels waren. Dat kwam (zoals toen er 200.000 waren) massaal in de krant. Spijtig genoeg stond er niet weer zo'n lijstje bij van langste artikels... allez toch niet in de standaard, 'k ben geen andere kranten gaan kopen maar toch... . Kortom: geen vermelding van jassen in de krant, wat dus eigenlijk het doel was. Maar daar konden wij dus niets aan doen."

Overzicht geschiedenis op wikipedia

• Het artikel jassen werd in 2006 aangemaakt door Gebruiker:BartBogaerts. Andere gebruikers als Gebruiker:Gajarigon en Gebruiker:Kenshin hebben een haast exclusieve interesse voor dit artikel.
• Het artikel Tilito, eveneens uit 2006
• Een artikel Lijst van Belgische kampioenen Jassen, verwijderd hier Wikipedia:Te_verwijderen_pagina's/Toegevoegd_20070118#Toegevoegd_18.2F01:_Deel_3
• Ettelijke sokpoppen, zie melding op Wikipedia:Verzoekpagina_voor_moderatoren/Sokpoppen
  • zoals VeysW (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren), JanosSergeant (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren), Kenshin (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren),Superbb (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren),84.193.108.246 (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren), 134.58.253.55 (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren).

Wat details

Lijst van Belgische kampioenen Jassen

• Kan nog bekeken worden door mod. Was klinklare onzin. Bevatte zogezegd kampioenen van de voorbije 100 jaar. De namen waren echter hoofdzakelijke medestudenten en professoren.

Tilito [3]

• Idem: onzin. "Herman Tilito" bestaat niet, de naam Tilito bestaat niet in BE of NL http://www.familienaam.be/ of http://www.familienaam.nl/ , de provincie Vlaams-Brabant bestond evenmin in 1953 zoals wel wordt beweerd in het artikel, etc

Jassen [4]

• Een vehikel voor klinkare onzin. Na recente verwijdernominatie wat opgekuist. Zie bv. (in de hierboven gelinkte vorige versie) het Frans jassen: de namen zijn gewoon enkele van hun proffen. Na een opmerking gauw gauw gewist.
• Bijdrage van de hoger genoemde sokpoppen: het spammen van links naar jassen in tientallen en tientallen pagina's. Voorbeelden [5], Met de hulp van Gebruiker:ErikWarmelink verwijderd, waarvoor dank !!

Andere...

Verder vind je nog enkele artikeltjes van proffen die weinig relevant zijn. Te vinden door de bijdragen van de gebruikers en sokpoppen na te gaan. Vooral bedoeld voor het spammen van jassen en dergelijke. [6], [7], ...

Conclusie

Ik zou zo zeggen: deze student(en) heeft (hebben?) zijn pleziertje gehad, reeds een jaar lang al. Er zit genoeg spam verweven in wikipedia her en der ondertussen. Hij heeft kunnen plezier maken op zijn WINA-forum ivm met zijn maanden durend programma om hier op Wikipedia onzin te komen verkopen.

Over de termen jassen (niet als bestaande algemene term, maar voor dit specifieke spel) zijn nog steeds GEEN externe referenties gevonden; en het ding is dan ook samen met Tilito om evidente reden op de verwijderlijst gezet.

Het moedwillig onzin verkopen op Wikipedia, en er dan nog maandenlang plezier aan beleven, lijkt mij alvast genoeg voor een blok; maar daar mogen anderen nog eerst even over oordelen wat mij betreft. Gebruikers die het lijstje onzin hierboven nog wat willen aanvullen, ga uw gang.

Voilà. Door het maandenlange langzame programma om deze onzin aan te maken, is de discussie omtrent het onderwerp altijd uitgerekt over de tijd, en verspreid over meerdere plaatsen, waardoor het telkens om kleine onschuldige dingetjes leek te gaan. Elke discussie viel dan ook al gauw stil, met gevolg dat niemand zicht had op het geheel. Bij deze is het hopelijk wat geschetst... wat nu verder te doen met deze onzin en deze gebruikers, daarvoor laat ik de discussie eerst even aan anderen.--LimoWreck 6 jun 2007 01:57 (CEST)

It was nice while it lasted. Nuff said. Dank je wel voor de uitvoerige analyse. Siebrand 6 jun 2007 08:45 (CEST)

Groot respect voor dit uitzoekwerk. Is het al opgevallen hoe opmerkingen op de OP van desbetreffende gebruiker stelselmatig werden verwijderd om elke schijn ook maar te voorkomen? vb: [8]

Wauw Limowreck, goed gezocht! Heb je de interwiki's toevallig al gecheckt (o.a. dus en:Jassing?). Ze hebben echt hun best gedaan, deze jongens... ;-) Ciell 6 jun 2007 09:45 (CEST)

Eerste klas, prachtig onderzoekswerk, Limowreck. Ik zou het niet beter gedaan kunnen hebben. Nu begrijp ik ook waarom er zo'n gedoe gemaakt wordt hierboven over het symbool voor potentiaal. Annabel_(overleg) 6 jun 2007 10:10 (CEST)

Complimenten voor het onderzoek van Limowreck! Daarnaast ben ik toch wel onder de indruk van het werk van deze studenten. Tegelijkertijd ben ik er enigszins verontwaardigd over deze poging om Wikipedia te corrumperen. Afstraffen door middel van een blokkade? Ik denk dat we daarmee erger uitlokken. Editbewaking instellen lijkt me de beste oplossing.Josq 6 jun 2007 10:36 (CEST)

Dank u voor uw indruk. Ons enige doel was eigenlijk de betrouwbaarheid van wikipedia eens op de proef stellen, editbewaking mag wel hoor. Ik geef zelf toe dat enkele mensen op het einde overdreven, daarmee dat jassen vermoedelijk tegen de lamp is gelopen. Het was een mooi initiatief (vind ik zelf) om betrouwbaarheid na te gaan en nu weet ik dat, als iemand het maar mooi genoeg kan verwoorden alles voor zoete koek wordt geslikt. Een blok heeft denk ik ook geen zin, ik heb (zoals u kan nagaan) veel nuttige bijdragen geleverd. Ik zal dit dan ook blijven doen, vooral over wiskunde dan. Blok (of verwijder) wel de sokpoppen die sommige mensen (hier zitten wel degelijk verschillende personen achter) hebben aangemaakt, dit kan niet vind ik. Ik weet niet zeker wie allemaal sokpoppen zijn maar ik denk kenshin veysw en superbb al zeker. We zijn nu gewoon gewaarschuwd niet klakkeloos van wikipedia over te nemen (dit artikel heeft er toch wel een jaar opgestaan, en is lange tijd het grootste van wikipedia geweest). Evenzo gaf google als tweede (soms als eerste) link jassen bij het intypen van jassen. Wees gerust, vanaf nu enkel serieuze toevoegingen van mijnentwege, wikipedia is op de proef gesteld geweest. Dus niet echt studentengrap, meer een goede test. Vele mensen zullen dit vandalisme noemen, wel ze hebben het recht. U hebt ook het recht mij te blokken maar dat heeft gewoon geen zin. Ik geef jullie gelijk dat sommige mensen op het einde over de schreef gingen maar dat is nu verleden tijd, ze zullen wel stoppen nu.--Bart Bogaerts 6 jun 2007 12:37 (CEST)

Ik weet niet zeker wie allemaal sokpoppen zijn Misschien zou je willen vertellen wie jouw sokpoppen zijn. Erik Warmelink 6 jun 2007 18:55 (CEST) zijn er niet--Bart Bogaerts 7 jun 2007 15:07 (CEST)

Voorlopig eerst maar het volgende punt. Erik Warmelink 7 jun 2007 18:47 (CEST)

vanaf nu enkel serieuze toevoegingen van mijnentwege En denk je ooit nog de rest van je onzin te herstellen?.Erik Warmelink 6 jun 2007 18:55 (CEST) er is geen onzin meer aanwezig--Bart Bogaerts 7 jun 2007 15:07 (CEST)

Dan wordt het misschien tijd om een aantal van je wijzingen naar de faculteit Exacte Wetenschappen van de KUL te sturen, zoals deze. Kies $p=1,x=(0),y=(1)$ en jouw "metriek" geeft een waarde kleiner dan 0.Erik Warmelink 7 jun 2007 18:47 (CEST)Mijn excuses, de metrieken die ik hier heb toegevoegd kwamen allemaal uit mijn cursus analyse (ik vermoed dat bij die metriek absolutewaardetekens moesten staan, kan dit eens nagaan. Ik verzeker u echter dat ik geen moedwillige onzin heb geplaatst buiten jassen.--Bart Bogaerts 7 jun 2007 19:46 (CEST)

Je kunt wel meer verzekeren, maar je hebt inmiddels ruim aangetoond dat je niet echt betrouwbaar bent. Zo is je bewerking op metrische ruimte nog steeds onjuist. Erik Warmelink 8 jun 2007 17:35 (CEST)

Ik heb er ook eens naar gekeken maar vind zodadelijk niets fout, kan u zeggen wat de fout is aub?--193.190.253.145 12 jun 2007 10:26 (CEST)

Kies opnieuw $p=1$: $d_{2}((0),(1))=1$, $d_{2}((1),(2))=1$, $d_{2}((0),(2))=4$, maar $4>1+1$. Het is nog steeds geen metriek, want het voldoet niet aan de driehoeksongelijkheid. Als je dat (met alle boeken erbij) niet in drie dagen kunt vinden nadat je verteld is dat je onzin schreef, heb ik werkelijk liever dat je niet meer probeert om zinnige bijdragen te leveren. Erik Warmelink 12 jun 2007 20:12 (CEST)

Ik heb ondertussen fr:Gileter voorgedragen voor verwijdering en Siebrand heeft en:Jassing voorgedragen voor speedy deletion. Zonneschijn 6 jun 2007 10:55 (CEST)

Zonet is er een bericht van Slint op het Wina-forum verschenen: Dat het vandalisme was op wikipedia: akkoord, ik geef het toe (en bart ook, daar ben ik zeker van). Het was verkeerd. "Mea culpa, mea culpa", zou de wiskundeleerkracht van Mattia zeggen.. Maar het was constructief vandalisme. We hebben niets nuttigs verwijderd, en we hebben enkele pijnpunten van wikipedia (die spaties! komaan zeg!) blootgelegd. Zo wordt elk artikel trouwens gecontroleerd en goed/afgekeurd door mods, en ons artikel heeft zo'n 6 keuringen doorstaan Smile. Dat systeem kan dus ook veel beter. Zonneschijn 6 jun 2007 12:30 (CEST)

Bedankt voor jullie reactie! Ik vermoedde al dat het op de proef stellen van Wikipedia 1 van jullie doelstellingen was. Voor mij bewijst dit incident niet alleen de zwakte, maar ook de kracht van Wikipedia: het toevoegen van misleidende informatie is heel makkelijk, maar uiteindelijk wordt zelfs heel slimme misleiding er wel uitgehaald. Laat 1 ding duidelijk wezen: dat er om wille van deze misleiding een heel netwerk van leugens werd opgebouwd, is absoluut onacceptabel. Ik hoop dat jullie zelf zullen meewerken om dit weer goed te maken, voor zover anderen nog niet ingegrepen hebben. Josq 6 jun 2007 12:51 (CEST)

Deze misleiding is er enkel uitgehaald omdat wij dat wouden. Indien wij niet steeds meer en meer misleiding in jassen hadden gestoken, meer en meer foutieve informatie stond jassen nu nog steeds op wikipedia. Een heel netwerk leugens? Neen. Een foutief artikel (of enkele dan)? Ja. Ik denk dat alles van jassen nu reeds verwijderd is dus er valt niets te "fixen". De kracht van wikipedia is hiermee niet bewezen. De invloed wel: op verschillende sites is onze definitie van jassen overgenomen geweest. Ik wil wel meehelpen aan wikipedia beter te maken (ben al bedankt geweest omwille van vandalismebestrijding) en zoals het spreekwoord zegt: "Stropers zijn de beste boswachters", of toch zoiets. Het is veel werk geweest om jassen zo geloofwaardig te maken (dit ondanks superbelachelijke regels als de laatste komt uit, met de knokels op tafel kloppen, een jas aandoen...) Ik denk dus dat daar ook op nagekeken moet worden, vooral bij nieuwe artikels. Dit zal ik dan ook ook doen. Zoals slint zegt constructief vandalisme, we leggen gewoon zwakke punten bloot. Ik zeg ook reeds nu dat indien ik andere zwakke punten vind ik ze ook weer bloot zal leggen.--Bart Bogaerts 6 jun 2007 15:12 (CEST)

Denk jij nu echt dat wij niet op de hoogte zijn van deze zwakheden in het open systeem dat wikipedia is? Wat mij betreft hoef je er echt niet "trots" op te zijn dat je ons dat duidelijk maakt, het is niets dat we niet al wisten. Ik zie niet in waarom de gemeenschap jou en jouw vriendjes nog zou moeten vertrouwen. Natuurlijk is dit vandalisme en verstop het alsjeblieft niet onder de noemer van wikipedia een voordeel doen met de tónen wat kan. Elke dag bestrijden we hier vandalisme en we zijn goed op de hoogte van de mogelijkheden van wikipedia en wat er mee kan gedaan worden door mensen die het leuk vinden het werk van anderen te verknoeien. Het zou je beter staan wat respect te tonen voor de mensen die wél dagelijks werken aan het onderhouden van de encyclopedie, diezelfde mensen die hun tijd moeten verdoen door grapjassen zoals jullie. BAH. Venullian (overleg) 6 jun 2007 16:12 (CEST)

(na bwc) Als je verder zwakke punten vindt, kan je ze ook gewoon melden in plaats van ze 'uit te buiten'. Dat is toch wat constructiever. (btw: damn, en ik had nog zo mooi die spaties eruitgehaald met mijn bot ... :-( 'Assume good faith' wordt bij mijn dus vanaf nu net iets minder. :-)). --Tuvic 6 jun 2007 16:13 (CEST)

Deze manier heeft gewoon meer effect, wekt vele discussie en verontwaardiging op dat zoiets kan gebeurenBart Bogaerts 7 jun 2007 11:54 (CEST)

Neen, deze manier is absurd veel tijdverlies voor jezelf, en ook nog een hele hoop voor de rest. Je hebt niets nieuws aangetoond dat we nog niet wisten (ja, je kan obscure artikels maken over onderwerpen die niemand zoekt, en waar niemand iets van heeft gehoord en waar ook niemand om maalt), en verder breng je geen enkele oplossing aan, zelfs niets dat in de buurt komt, je probeert zelfs niet. Je bent dus heel veel tijd kwijt met een vals artikel op Wikipedia. Schrijf er maar een mooie paper over of zo, maar echt veel heb je eigenlijk niet bewezen. En op je cv zetten zou ik het al helemaal niet doen. --Tuvic 7 jun 2007 12:59 (CEST)

Er hebben veel mensen naar gekeken, schrijffouten verbeterd en zo maar niemand dacht eraan de echtheid na te gaan, zegt genoeg . En limowreck: mooi gevonden!Bart Bogaerts 7 jun 2007 21:43 (CEST)

Het kost Bart Bogaerts minder tijd om onzin toe te voegen dan het anderen kost om de onzin op te sporen. De ruiten van bushokjes inschoppen laat ook zien dat ze niet stevig genoeg zijn en geeft ook meer publiciteit dan alleen vertellen dat ze nog steeds met een moker in te slaan zijn. Erik Warmelink 7 jun 2007 18:55 (CEST)

Wij vernielen ze niet maar plaatsen er een bushokje zonder ruiten naast.Bart Bogaerts 7 jun 2007 21:43 (CEST)

Dat is onwaar, jullie hebben tientallen artikelen gevandaliseerd en zelfs nadat je op je vandalisme bent gewezen, ben je te dom/leugenachtig (kies zelf maar) om het te verbeteren. Erik Warmelink 8 jun 2007 17:35 (CEST)

Kijkt er ook nog iemand naar Zenuwen (kaartspel) ? Sitethief ~overleg~ 6 jun 2007 15:22 (CEST)

Ehm, zenuwen is een echt kaartspel, heb ik mijn halve jeugd gespeeld. Kan die niet gewoon via de verwijderlijst gedaan worden, kunnen mensen ook nog even reageren... Mig de Jong 6 jun 2007 16:50 (CEST)

Doen we een beetje voorzichtig met artikelen weggooien? Wel eens van de verwijderlijst gehoord? Mig de Jong 6 jun 2007 17:01 (CEST)

Ik zei kijken, niet verwijderen! Sitethief ~overleg~ 6 jun 2007 17:22 (CEST)

• Ik ga mij bij deze uit de discussie terugtrekken. Indien mensen het niet eens zijn met mijn mening en hierover iets kwijt willen mogen ze steeds op mijn overlegpagina dingen plaatsen. Evenzo is mijn overlegpagina een goede plaats voor muggenzifters die een schrijffout als vandalisme willen bestempelen. Ik zeg dit nog: jassen is nog steeds op wikipedia te bewonderen, zoals op mijn gebruikerspagina staat.--Bart Bogaerts 7 jun 2007 22:24 (CEST)

Wikipedia in het nieuws

Vandaag in het nieuws: 'Ook blinden moeten toegang krijgen tot Wikipedia' (ANP/Nu.nl) Tjipke de Vries 11 jun 2007 23:07 (CEST)

en ze gebruiken ook nog eens het logo zonder bronvermelding Crazyphunk 11 jun 2007 23:17 (CEST)

"De Duitstalige en Engelstalige Wikipedia-sites zijn volgens Devouard relatief ver op kwaliteitsgebied. "Als iemand daar de inhoud van een bepaalde site niet vertrouwt en er is geen goede bron aanwezig, dan moet de informatie worden verwijderd. Vroeger moest degene die het niet vertrouwde bewijzen dat het fout was. Nu is het dus andersom. Deze methode wordt echter nog niet overal toegepast." Wanneer wordt dat hier ingevoerd? Yorian 13 jun 2007 00:59 (CEST)

Op zich niet zo'n gekke regel die ik wel zou willen zien terugkomen in de reglementen. Ik ben bang dat er dan een aantal grote pagina's dan zullen moeten verdwijnen, maar helaas. Emiel 13 jun 2007 16:47 (CEST)

Oproep!

Gisteren ben ik op pad gegaan naar Valthe om een paar mooie foto`s te maken, en vandaag ga ik naar Exloo. Graag zou ik iedereen willen oproepen om hetzelfde te doen, want er zijn bijvoorbeeld amper foto`s van Horst (Limburg) (woonplaatst van Joep Vullings, Zaandam (woonplaatst van IJzeren Jan, Racker, anarchistica, Niels Kim) of Nieuwegein (woonplaats van Jeroen, Reefshark, ChAoZ, Lavachequirit). Ga allemaal eens langs de dorpjes en ga wat mooie foto`s maken! Zie ook: Wikipedia:Wikipedianen naar woonplaats Crazyphunk 12 jun 2007 11:47 (CEST)

Helemaal eens met de oproep. En let ook beetje op het weer, een goede zonnige dag kan hele mooie en bruikbare (helder van kleur) foto's opleveren. Ik ben zelf druk bezig met sorteren en opladen van foto's uit de provincie Noord-Holland (boven het IJ vooral), zoals misschien al wel opgemerkt door sommige. Het is toch erg leuk om dan wat foto's op een artikel te zien die een beeldgegeven van een plaats. Let wel het hoeft echt geen fotogalerij te worden hoor (voor grote plaatsen of grotere artikelen kan je meer foto's plaatsen op een artikel dan kleine plaatsen of kleine artikelen, en je hoeft ook niet alle opgeladen foto's in een artikel te stoppen), en let ook beetje op wat je op de foto neemt, dan kan je goed beschrijven ook wat er op de foto staat.. Ik zou zou zeggen ga op jacht! :-) Dolfy 12 jun 2007 13:47 (CEST)

Opladen?? Was de batterij van die foto's leeg dan ;) <Grapje> Uiteraard eens met oproep. Magalhães 12 jun 2007 14:35 (CEST)

Taalvervuiling, dat is het! ;-) Mig de Jong 12 jun 2007 14:45 (CEST)

Ja opladen, je laad het de server op, to load up you know. En je haalt het binnen van de server dus binnenladen... Het Nederlands is best mooi hoor... :-) Dolfy 13 jun 2007 10:36 (CEST)

Ik ben van plan binnenkort voor de grap eens de Elfstedentocht te fietsen. Nog verzoekjes? A Duc k 12 jun 2007 17:44 (CEST)

Foto`s van alles wat je tegenkomt natuurlijk! 🙂 By the way, ik ben zelf vanmiddag naar Klijndijk, 't Haantje, Kibbelveen en tenslotte naar Odoornerveen geweest (op de fiets nog wel 😋) om foto`s te maken. Jammer dat er van Odoornerveen niet veel valt te schieten. Crazyphunk 12 jun 2007 18:08 (CEST)

't Haantje? Kibbelveen? Daar heb ik toch ooit vlakbij gewoond (Borger). Het Hemelrijkje ken ik wel. Nee, van Odoornerveen lijkt me bitter weinig te flitsen, maar je had misschien even poolshoogte kunnen nemen. Volgens Google Earth ligt dat daar vlakbij.

Overigens, nu ik (met m'n nieuwe comp) Google Earth kan draaien en zo meer, gaat er wel een (geografische) wereld voor me open! - Art Unbound 12 jun 2007 20:45 (CEST)

Ik ben elke donderdag en vrijdag (deze week iig nog) in Borger, van poolshoogte staat al een foto van mij 🙂 Crazyphunk 12 jun 2007 20:48 (CEST)

Ik probeer al enige tijd alle buurtschappen en dorpen in Twente en omstreken aan te doen. Probleem blijft echter vaak: wat zet je op de plaat? Maargoed, ik zal mijn best doen de rest van de plaatskes ook eens met een bezoek te belonen. Tubantia disputatum meum 12 jun 2007 22:46 (CEST)

Bij sommige buurtschappen is het inderdaad wel eens lastig wat nu precies op de foto te zetten. Hier hebben de meeste plaatsen wel wat stolpboerderijen om op de foto te nemen. Ik neem ook wel foto's et straatbeeld, aanzicht van de weg met die paar huizen. Soms willen buurtschappen hun naam in ere houden door die op een huis neer te zetten. Das dan ook wel leuk... In ieder veel succes en plezier gewenst bij het bezoeken en foto's maken.. Dolfy 13 jun 2007 10:36 (CEST)

Je had, terwijl je toch in Odoornerveen was, natuurlijk wel even langs kunnen gaan bij de uitvinder Frans Veltman, jaren terug verantwoordelijk voor de hardwarematige virusbescherming (een kaart in de PC) ThunderByte, en later van de gelijknamige software... Is nog steeds de meest vooraanstaande virusdeskundige in Nederland. Thor NL^{AMAZE ME} 13 jun 2007 10:18 (CEST)

Foto's van standbeelden en meer bepaald van portretten zouden ook tof zijn. Als men een museum bezoekt kan men misschien ook foto's trekken van de kunstwerken die zich er bevinden. Bij portretten lijkt het me ook goed te zijn om zowel en face als en profile een foto te trekken. Evil berry 13 jun 2007 10:46 (CEST)

Meerdere sets speciale tekens

Geeft menu in MediaWiki:Edittools waarmee meerdere sets speciale tekens kunnen worden geraadpleegd. Zie ook MediaWiki:Onlyifediting.js

*/
 
 if (document.URL.indexOf("action=edit") > 0 || document.URL.indexOf("action=submit") > 0) {
     document.write('<script type="text/javascript" 
src="/w/index.php?title=MediaWiki:Onlyifediting.js&action=raw&ctype=text/javascript&dontcountme=s"></script>');
 }
 
/*
</pre>

---

Aan het eind moet nog een "*/" worden toegevoegd. Taka 12 jun 2007 16:18 (CEST)

Kortomo, nieks an die handa. Balko 12 jun 2007 16:33 (CEST)

Zeker wel - ik weet niet of het inmiddels al gefixed is maar een onafgesloten commentblock kan, afhankelijk van de werking van de gebruikte parser, er wel voor zorgen dat de rest van de code niet meer gebruikt of uitgevoerd zal worden. Daarnaast dient broncode altijd correct te zijn en geen foutmeldingen te geven. - Simeon 12 jun 2007 18:16 (CEST)

Er ligt hier nog wel een oude ironiemeter voor je in de kast. Iemand heeft trouwens een */ neergezet, het Firebug hokje onderin mijn scherm blijft nu groen. Balko 12 jun 2007 20:52 (CEST)

Iemand met basale kennis van het onderwerp kan best denken dat een onafgesloten commentaarregel voor geen problemen kan zorgen. - Simeon 13 jun 2007 13:39 (CEST)

Je hebt helemaal gelijk. Balko 13 jun 2007 14:01 (CEST)

Eerste trein van de Betuweroute.

Komend weekend gaat de eerste trein over de Betuweroute rijden. Zijn er mensen die er foto's van gaan maken? Wellicht dat rolandrail.net wel een tijdschema heeft. Hsf-toshiba 12 jun 2007 16:37 (CEST) (stond in De Pers vandaag Hsf-toshiba 12 jun 2007 22:01 (CEST))

Laat Roland nou net op vakantie zijn :( Hopelijk is-ie op tijd terug... Paul B 12 jun 2007 16:43 (CEST)

dan moet er maar iemand bij de vele viaducten gaan posten ;) Wellicht in aflossingsdienst. Lijkt mij machtig om dat te fotograferen, maar heb zelf helaas geen tijd. Het is dat ik een verjaardag heb, anders had ik het zeker wel gedaan. bah bah bah. Kunnen ze het niet twee weken uitstellen? Hsf-toshiba 12 jun 2007 16:49 (CEST)

Hieronder een rooster voor komend weekend. Wie kan posten kan zijn naam invullen:

• Zaterdag 0-4 uur
• Zaterdag 4-8 uur
• Zaterdag 8-12 uur
• Zaterdag 12-16 uur
• Zaterdag 16-20 uur
• Zaterdag 20-24 uur
• Zondag 0-4 uur
• Zondag 4-8 uur
• Zondag 8-12 uur
• Zondag 12-16 uur
• Zondag 16-20 uur
• Zondag 20-24 uur

Suc6 Die vandaal 12 jun 2007 19:33 (CEST)

heel idealistisch, Vandaal. Nou nog je naam invullen. Mig de Jong 12 jun 2007 20:17 (CEST)

en nu nog een goede fotograaf onder ons vinden, anders wordt het natuurlijk niks Crazyphunk 12 jun 2007 20:22 (CEST)

In aanmerking nemend hoeveel belastinggeld er in deze bodemloze put is verdwenen, is een plaatje van een concreet daarop rijdende trein inderdaad een goed idee.;) Noteer mij maar voor het nemen van een foto van de inkomsten opleverende trein die ervoor zorgt dat dit project uit de kosten is gekomen. Tegen die tijd ben ik in elk geval met pensioen... Maar even serieus: helaas, dit lukt me niet. Maar zeker een leuk idee! MartinD 12 jun 2007 21:48 (CEST)

Misschien een kleine reclame naar deze pagina?? Groeten SAMnl 12 jun 2007 21:58 (CEST)

Hoe bedoel je, kleine reclame? Hsf-toshiba 12 jun 2007 22:01 (CEST)

Bijv. In je handtekening zetten. "Heeft er iemand zin om de eerste trein op de Betuweroute te fotograferen", maar dan korter. Groeten SAMnl 12 jun 2007 22:15 (CEST)

Als er iemand kan fotograferen: er staan nog wat nuttige tips ergens op rolandrail.net, kopje "foto's", dan item "mijn 'regels' voor treinenfotografie" (Roland wil geen directe links zonder toestemming, dus dan maar zo). Paul B 13 jun 2007 10:53 (CEST)

Aanknopingspunt

Ik heb wat gevonden op de site van Barendrecht : Enige informatie. Hsf-toshiba 12 jun 2007 22:05 (CEST)

En vergeet niet om die mooie foto's ook te plaatsen op Spoorlijn Rotterdam - Zevenaar (Betuweroute). - Robotje 12 jun 2007 22:20 (CEST)

Wikipedia in het gehoor

1. Naar aanleiding van Tjipkes 'Ook blinden moeten toegang krijgen tot Wikipedia' hierboven, ben ik eens gaan kijken naar de gesproken Wikipedia. Er is wel wat, maar het is geen erg courante afdeling geloof ik. Nu heb ik net een nieuwe comp met Vista en alles erbij en heb er een microfoon bij gekocht en alles doet het, alleen de opname komt niet door. Ik heb er al een helpdesk bij gehad en ga morgen terug naar de winkel om de microfoon te testen, maar toch even een checklist, misschien dat er iemand nog iets weet:

• Voor het afspelen van .ogg files, heb ik Winamp gedownloaded. Reeds ingesproken berichten kan ik keurig afspelen (Windows Media player deed het trouwens niet).
• Voor het opnemen heb ik eerst Harddiskogg geprobeerd (eerlijk gezegd een onding), daarna nog Audacity (wel een handig programma). Die programma's werken, ik kan zien dat ze vlijtig aan het opnemen zijn, en ook in het juiste formaat.
• Als ik de test afspeel, kan ik zien dat de opname keurig wordt afgespeeld, alleen er staat niets op de opname - geen ruis, niets. We hebben de test herhaald op maximum volume, er heeft wel een opname plaatsgevonden, alleen er was kennelijk een nul-opname.
• We hebben de configuratie bekeken. Ik heb twee 'Aux'-ingangen, een achter, een voor. De microfoon stond aan, de plug zat in het goede gat, de achteringang deed het niet, de vooringang deed het wel, kortom: de comp herkent gewoon een microfoon en alle instellingen waren ok. Computer-herstart: nog steeds geen resultaat.

Als gezegd: morgen neem ik de microfoon terug naar de winkel om hem daar te testen. Maar misschien dat er al iemand zoiets heeft meegemaakt?

2. Iets anders: wie weet er hoe blinden een link kunnen vinden? Je leest een artikel voor; je leest bijvoorbeeld aan het eind van het artikel een blokje van wikilinks en externe links; hoe kan een blinde die link dan gebruiken?

• Ik stel me het volgende voor: de luisteraar hoort een link voorlezen, spoelt terug, luistert nogmaals, en toetst de link op z/h braille-apparaat.
• Veel mooier nog zou zijn: de luisteraar hoort een link; daarna volgt een signaal. Toets Ja op signaal, dan wordt de nieuwe URL ingelezen. Toets Nee op signaal, ga door waar je gebleven was. Of dat al bestaat weet ik niet.

3. Nog een vraag, misschien nog meer voor de handliggend: hoe vinden blinden überhaupt waar ingesproken artikelen op Wikipedia te vinden zijn? Je kunt immers 100.000 artikelen inspreken, kun je niet horen waar ze staan dan is Eenoog nog steeds koning.

• Ik stel me voor dat een blinde de Hoofdpagina intypt. Hij heeft van alles op audio ingesteld, gaat voor hem dan automatisch de gesproken hoofdpagina lopen? Of krijgt hij een bliep waar hij op kan reageren door op 'Beluisteren' te drukken?
• Nu heeft hij de hoofdpagina gehoord. Krijgt hij dan een link te horen naar 'Gesproken pagina's'? Zo'n link staat geloof ik nergens (ik heb er vrij lang naar moeten zoeken). Stel dat hij de lijst van gesproken pagina's vindt, kan hij dan klikken op de pagina die hij wil horen?

4. Laatste vraag: stel dat iemand 'blind' een pagina intypt die in gesproken vorm bestaat, bijvoorbeeld Jozias van Aartsen. Krijgt hij dan - als blinde - de gesproken vorm te horen? Hoe komt hj erachter dat er een opname over bestaat? Typt hij een pagina in waarvan geen gesproken vorm bestaat, krijgt hij dan een mededeling, à la: "Helaas. Van dit artikel bestaan geen gesproken versie"?

Het lijkt mij nu dat alleen een ziende kan weten waar een blinde zijn informatie kan vinden.

O jee, veel te veel vragen tegelijkertijd, natuurlijk. - Art Unbound 12 jun 2007 23:48 (CEST)

Veel vragen, maar alvast een (wellicht onvolledig) antwoord op vraag 3: in Categorie:Wikipedia:Gesproken Wikipedia staan alle ingesproken artikelen, al lijkt gesproken Wikipedia redelijk up-to-date. Maar wellicht zijn er ook andere/betere methoden om te zoeken naar ingesproken artikelen. - Robotje 12 jun 2007 23:56 (CEST)

Nummero uno: Heb je rechtsboven wel microfoon geselecteerd in Audacity? En is de volume van de mic zelf wel ingesteld (als je Windows XP gebruikt, rechtsonder in de taakbalk kun je bij het volume komen)? Yorian 13 jun 2007 00:04 (CEST)

Art, iemand met gezichtsproblemen gebruikt een screenreader. Doorklikken naar de Engelse wiki voor meer tekst. (Ik heb net de voorpagina in een screenreader-emulator gehaald en dat stemde niet tot vrolijkheid). Je moet dus niet de hele pagina, met externe links en bullits en al willen weergeven in je gesproken tekst, maar een prettig in het gehoor liggende versie leveren. Aux ingangen zijn dacht ik niet voor een microfoon, want die levert een heel ander spanningsniveau. Zit er geen mic ingang op je geluidskaart?Balko 13 jun 2007 00:54 (CEST)

Wellicht kan er onder hoofdpagina linksbovenin meteen een link naar gesproken wikipedia geplaatst worden? Mig de Jong 13 jun 2007 01:27 (CEST)

Is Antere van de board hier niet mee bezig? aleichem _overleg 13 jun 2007 01:29 (CEST)

Het is een onmogelijke opgave natuurlijk om alle artikelen te gaan inspreken en de meeste die we nu hebben zijn van een belabberd niveau, ook al kan je redeneren; "beter iets dan niets". Het lijkt mij een betere oplossing dat blinden toegang krijgen via pagina's die automatisch worden geconverteerd naar braille of ten minste daarvoor worden voorbereid en/of een goede ingebouwde screenreader in MediaWiki. - jeroenvrp 13 jun 2007 02:10 (CEST)

Wie wil weten hoe een blinde Wikipedia ervaart, vraagt het een blinde die daar veeeeeel verstand van heeft. Zo iemand is: Henk _{^adresgegevens^verwijderd^-^zie^hier^beneden^(jeroenvrp)} Zo uitvoerig als men maar wenst. Thor NL^{AMAZE ME} 13 jun 2007 10:11 (CEST)

Ik weet niet wie deze meneer precies is, maar het is zeer ongewenst om adresgegevens e.d. op Wikipedia neer te zetten, zelfs als het in het telefoonboek staat. Daarom heb ik de gegevens verwijderd. - jeroenvrp 13 jun 2007 13:47 (CEST)

Aha, zo leer je nog eens wat. Allemaal hartelijk bedankt voor de reacties.

Ad 1. Ik zal het laten weten als ik naar de winkel geweest ben, of-ie het nu wel doet. De voorstellen van Yorian heb ik geprobeerd, en ja, er zit wel degelijk een mic ingang op (Aux was een vergissing, ik weet niet eens wat dat is).

Ad de andere vragen: een screenreader dus. Nooit geweten dat die dingen allang bestaan. Dat opent weidse vergezichten (vergeef me de beeldspraak). Een link in het linker menu lijkt me inderdaad erg handig (in en:wp had ik nog veel meer moeite om de categorie te vinden). Ik heb inmiddels een flink aantal artikelen beluisterd om een indruk te krijgen, en meneer Abma zal ik zeker eens bellen (maar ja, eerst die @#$% microfoon). Een ingebouwde screenreader lijkt me wel een verre toekomstdroom. - Art Unbound 13 jun 2007 10:55 (CEST)

Het voordeel van een ingebouwde screenreader is natuurlijk dat alleen de belangrijke informatie opgelezen wordt. Daarbij moeten we ons bedenken dat dit nu wikipedia-beleid is, en dat er waarschijnlijk vanuit meta een screenreader komt, die wellicht gericht is op Engels, maar waar wij ook wel iets mee moeten kunnen. Dit lijkt me zeer goed voor wikipedia, alle informatie beschikbaar stellen voor iedereen is natuurlijk ook echt voor iedereen. Nu nog arme drommels zonder internet... Mig de Jong 13 jun 2007 11:03 (CEST)

Henk Abma is overigens een overtuigd gebruiker van de brailleleesregel. Thor NL^{AMAZE ME} 13 jun 2007 11:01 (CEST)

Een gewone microfoon neemt volgens mij zo goed als niets op als je die rechtstreeks verbindt met de mic-ingang van je computer. Speciale computer-microfoons hebben altijd voorversterking ingebouwd, maar die microfoons zijn vaak van slechte kwaliteit. Als je een gewone microfoon hebt (zonder ingebouwde voorversterking) moet je die zelf eerst naar een mixer of zo sturen waar je het niveau goed kan krijgen voordat je het weer doorstuurt naar de (in dat geval aux) ingang van je computer. Of het allemaal klopt wat ik zeg weet ik niet zeker, maar zo ongeveer zit het (zo doe ik het zelf namelijk).  Emil·76  13 jun 2007 13:22 (CEST)

Een beetje aansluitend bij dit onderwerp: Ik had een tijd geleden alle links naar de .ogg bestanden zo gemaakt dat ze ook zonder linux of software (die de gemiddelde windows gebruiker niet heeft) kan afspelen direct in de browser. Helaas is dit gerevert (omdat het op java-basis was), en ik heb het maar zo gelaten nu, ookal had ik het zo gemaakt dat je nog steeds kon kiezen tussen de .ogg afspelen zoals gewoonlijk of in de browser. Mijn mening is dat als het niet nodig is om een blinde ook nog op te zadelen met het moeten installeren van .ogg-codecs, je dat ook niet moet doen.  Emil·76  13 jun 2007 13:28 (CEST)

Zitten die ogg-codecs tegenwoordig niet standaard in WinAmp en Windows Mediaspeler? PiotrKapretski 13 jun 2007 13:41 (CEST)

Volgens mij wel in Win-Amp maar nog niet in Windows Mediaplayer. Eigenlijk moet die Bill Gates gewoon een keer zorgen dat in de volgende patch-tuesday de .ogg codecs zitten.  Emil·76  13 jun 2007 14:05 (CEST)

OpenTaal

Voor mensen die Mozilla Firefox en/of OpenOffice.org gebruiken:

Het project OpenTaal heeft volledige vrije spellingbestanden uitgebracht van de nieuwe spelling. Op deze pagina lees je hoe je alles kan installeren. --- jeroenvrp 13 jun 2007 02:48 (CEST)

Werkt het nog een beetje met samenstellingen? De Firefox-spellingscontrole rekent die namelijk allemaal fout. Tukka 13 jun 2007 08:46 (CEST)

Ik gebruik het nu een weekje ofzo en ik ben er heel tevreden over. Husky ^(overleg) 13 jun 2007 09:48 (CEST)

@Tukka: Absoluut, daarom gooi ik het hier ook in de kroeg. --- jeroenvrp 13 jun 2007 13:35 (CEST)

Ik gebruik dit al langer, anders zou je wat meer fouten van mij tegen komen... - Warddr _(overleg) 13 jun 2007 13:39 (CEST)

Peiling over doorverwijsstructuur

Er loopt op Overleg:Tornado (doorverwijspagina) op dit moment een peiling over de doorverwijsstructuur rond 'Tornado'. Bob.v.R 13 jun 2007 12:41 (CEST)