Wikipedia:Etalage/Archief/Milltown Malbay

Archivering Review Milltown Malbay 30 mei 2018

Naar mijn - niet geheel neutrale - mening goed genoeg voor de etalage maar het kan geen kwaad even kritisch naar dit artikel te kijken. The Banner Overleg 7 jan 2018 13:32 (CET)

Sinds het artikel in 2015 de etalage niet haalde (zie hier), is er zo te zien weinig aan veranderd. Was je het niet eens met de toen geleverde kritiek? Marrakech (overleg) 8 jan 2018 09:43 (CET)

Enkele details horen volgens mij niet echt in een encyclopedisch artikel thuis. Een voorbeeld: [..] De meeste leerlingen bezoeken de St Joseph's Secondary School in het nabijgelegen Spanish Point. Andere mogelijkheden zijn de middelbare scholen in Kilmihil en Ennistymon.; is die middelbare school die niet in Milltown Malbay zelf ligt hier nu echt zo belangrijk dat deze apart genoemd moet worden? Ik meen dat o.a. ikzelf bij de nominatie in 2015 ook al zoiets had opgemerkt. Ik val ook een beetje over een formulering als [...] Aan het eind van de wedstrijd stond er in Hennessy Memorial Park een uitslag van 1-9 tegen 9-21 op het scorebord, een verschil van 35 punten. Dit was het absolute dieptepunt van het team dat daarna langzaam de weg omhoog vond; deze weinig encyclopedische schrijfstijl komt op Wikipedia-nl vaker voor en je ziet die vooral in veel artikelen met sport als hoofdonderwerp. Verder zijn het sowieso nogal verregaande details; het gaat strikt genomen niet over het dorp zelf, maar over de sportclub.

Voor de rest kan dit met het nodige poets- en schaafwerk denk ik best nog wel wat worden. Misschien kunnen zaken als de geschiedenis van het dorp nog iets meer aandacht krijgen. De Wikischim (overleg) 8 jan 2018 11:30 (CET)

De middelbare school is in dezelfde "civiele parochie" als Milltown Malbay en is de facto de middelbare school van Milltown Malbay (en ver daarbuiten). Wat betreft de wedstrijd, ik hoor graag een beter formulering. Zowel de school als de sportclub zijn een belangrijk onderdeel van de gemeenschap van Milltown Malbay. Weglaten zou mijns inziens betekenen dat je Milltown Malbay probeert te beschrijven zonder de mensen mee te nemen. The Banner Overleg 8 jan 2018 13:14 (CET)

Hey The Banner. Je noeste en jarenlange schrijfwerk verdient op z'n minst een grondige bespreking in de review.

Je artikel is een grote meerwaarde voor onze encyclopedie, maar ik aarzel om 'm toe te laten in de etalage. Daarvoor leest het soms niet genoeg als een encyclopedisch lemma en te veel als een essay, of een soort proefschrift, of een werkstuk over lokale geschiedenis ... Ik kan er de vinger niet goed op leggen, maar misschien helpen enkele voorbeelden?

• "Het dorp fungeert als centrale plaats voor de omgeving. Dit blijkt onder meer uit de aanwezigheid van een postkantoor, een bibliotheek, een bank, meerdere afhaal-eetgelegenheden, een boerenmarkt en vier supermarkten (waarvan de nieuwste en grootste in 2013 geopend is)[53] en een jeugdhonk."
• "Muziek vormt een belangrijk element van de cultuur in Milltown Malbay. Dat uit zich in een groot aantal bekende musici, zangers en anderen die op enigerlei wijze met muziek verbonden zijn (zie ook de lijst van bekende personen)."

  Ik twijfel er niet aan dat de info correct is, maar deze twee statements kan je niet staven met een onafhankelijke en betrouwbare bron, lijkt me. Het is onze taak niet als encyclopedie om vermoedens te bevestigen ("Dit blijkt uit", "Dat uit zich in") of eigen interpretaties te maken.

• "De economische bedrijvigheid is divers: zowel industrie als handel is er te vinden. Er zijn ook veel bedrijven die dienstdoen als toeleveranciers voor de toeristische en agrarische sectoren. Verder zijn er B&B's en een hostel in Milltown Malbay."

  Is de diversiteit van de economische bedrijvigheid relevant? En wat houdt dat dan precies in, want wat betekent het dat er "industrie en handel te vinden zijn"?

Enkele andere punten:

• De info is niet altijd logisch gestructureerd. Waarom begint "1922-2000" met het relaas van de politiediensten: da's voor de lezer niet zo duidelijk. De opsplitsing tussen "Transport" en "Straten en townlands" vind ik ook niet zo verhelderend.
• Je artikel graaft diep. Misschien soms té? Het artikel leest vrij moeizaam, en da's voornamelijk omdat het grote verhaal verloren gaat in een zee van details en uitwijdingen. Het is perfect begrijpelijk dat je de resultaten van al je opzoekwerk in het artikel wil verwerken – maar soms moet je schrappen ten behoeve van je lezer. Flink schrappen. Neem nu die politiediensten; is de verhuis van de Garda een hele paragraaf waard? In een apart lemma misschien, maar niet hier, denk ik.

Met wat schrap- en herschrijfwerk zie ik een etalage-aanmelding wel zitten. Hopelijk heb je iets aan mijn opmerkingen :-). Groetjes, DimiTalen 4 mrt 2018 16:14 (CET)

Tip: mocht je sommige informatie toch willen bewaren, kun je het ook eventueel in een noot plaatsen. heinnlein'' 12 mrt 2018 13:08 (CET)

Sorry, DimiTalen, om de een of andere reden heb ik jouw bijdrage hier volkomen gemist. Pas door de reactie van Heinonlein zag ik hem. Ik ben een beetje aan het poetsen, inkorten en schuiven geweest naar aanleiding daarvan, hopelijk in de door jouw gewenste richting.

Wat betreft de politie: Ik kan mij jouw zorg nu eigenlijk wel wat voorstellen. Ik moet er nog eens een nachtje over slapen, denk ik, voor ik de juiste balans gevonden heb. Punt is dat de RIC zelf wel relevant is in dit artikel (een rol bij de Hinderlaag bij Rineen en bij de schietpartij op Canada Cross) maar je kan vraagtekens zetten bij de politiepost.

Schrappen is moeilijk, door een hinderlijk effect van betrokkenheid en kennis. Plus de ongeschreven wet dat etalageartikelen langlanglang moeten zijn. Concrete schrap-adviezen zijn dus welkom.

Noot: Milltown Malbay dankt veel van zijn bekendheid aan de muziek. The Banner Overleg 12 mrt 2018 15:01 (CET)

Politiepost verwijderd. The Banner Overleg 12 mrt 2018 17:01 (CET)

Dit stuk verwart me momenteel nog:

Milltown Malbay was niet meer dan een gehucht tot Thomas Moroney in de 18e eeuw de omgeving van zijn landhuis 'Milltown House' op planmatige wijze in ontwikkeling bracht ten bate van het hotel en de vakantiewoningen die hij bouwde in Spanish Point. De familie Moroney had sinds 1681 een viertal townlands in de parochie Kilfarboy in erfpacht. In 1750 werden de gronden gekocht door zakenman Edmond Moroney uit Limerick. Zijn zoon Thomas J. Moroney bouwde in het townland Leagard South een huis van drie verdiepingen, genaamd Milltown House...

De Moroneys hadden townlands die dan zijn opgekocht door ... een andere Moroney? Of hebben ze gronden bijgekocht, en zo ja, welke? Ik raak er niet helemaal aan uit :-). DimiTalen 22 mrt 2018 14:52 (CET)

Men had de townlands in erfpacht, later kocht men de erfpacht af en werd men compleet eigenaar. The Banner Overleg 22 mrt 2018 15:53 (CET)

Ik moet zeggen dat het mij nu veel makkelijker valt om bewerkingen van anderen te accepteren dan drie jaar terug... The Banner Overleg 22 mrt 2018 19:06 (CET)

Net viel me speciaal deze zin op: [...] Pas later voegde Thomas J. Moroney het deel 'Malbay' toe. De naam Thomas J. Moroney komt hier nu een beetje uit de lucht vallen, terwijl deze man blijkens de tekst heel belangrijk is geweest voor het ontstaan van het huidige dorp. Wat was bijv. zijn beroep precies? Het lijkt me logisch dat dat laatste hier ook zijn precieze rol in de ontstaansgeschiedenis van Milltown Malbay zou verduidelijken. De Wikischim (overleg) 5 apr 2018 13:31 (CEST)

Zie de sectie onder het kopje "1750-1840". Wat zijn beroep is, is mij verder onbekend. The Banner Overleg 5 apr 2018 21:23 (CEST)

De tekst onder Milltown Malbay#Geschiedenis bespreekt diverse oorlogen, maar er staat nog helemaal niets over de Eerste Wereldoorlog. Had die totaal geen invloed op het dorp? De Wikischim (overleg) 24 apr 2018 13:14 (CEST)

In directe zin niet of nauwelijks. De Irish Volunteer splitsten zich in twee kampen. Over de militaire dienst zijn de gegevens wat lastig te vinden omdat veel Claremen al geëmigreerd waren toen ze dienst namen. Ik denk dat er een stuk of 20-30 in Milltown Malbay geboren personen gesneuveld zijn, als lid van de legers van het Verenigd Koninkrijk, Australië, Canada en de Verenigde Staten. The Banner Overleg 25 apr 2018 17:21 (CEST)

Hey collega. Ik ga er nog eens doorheen :-). Wat ik me deze keer nog afvroeg: valt er iets te vertellen over het toerisme? Clare is toch een aantrekkelijke bestemming, en dan veronderstel ik dat Milltown ook wat toeristen aantrekt? Verder: op deze pagina lees ik over het West Clare Music Makers’ Visitor Centre; misschien verdient dat ook vermelding? Gr, DimiTalen 28 apr 2018 18:09 (CEST)

Wat ik nog mis: lokaal bestuur en politieke vertegenwoordiging. Welke autoriteiten bepalen er het beleid? Onder welke kieskringen valt het dorp? Tot welke juridische districten behoort het eventueel? DimiTalen 28 apr 2018 18:21 (CEST)

De microbe heeft me flink te pakken. Ik ben zo vrij geweest enkele zaken anders te structureren. Zo is het relaas van de West Clare Railway nu opgenomen in de geschiedenis. Transport heb ik uitgebreid tot een stukje Geografie. Dat heb ik aangevuld met een lokalisering en een summiere beschrijving van het landschap. Onderaan heb ik een blokje Toerisme ingevoegd, ook heel summier. Ik reken op jou om het eventueel verder aan te vullen :-). Tot slot voegde ik Bestuur en politiek in. Ik probeer hier en daar nog wat bij te schaven en slaag er hopelijk ook nog in om mijn uitbreidingen van bronnen te voorzien. Groetjes, DimiTalen 29 apr 2018 18:22 (CEST)

Niet al jouw wijzigingen zijn verbeteringen. The Banner Overleg 29 apr 2018 18:34 (CEST)

Trouwens, ik weet niet of jij of De Wikischim An Giolla Finn toegevoegd hebben maar die info is compleet fout. Een Tourist Office is geen bezoekerscentrum maar eerder een VVV-kantoor. In feite is het niet meer dan een rek met folders. The Banner Overleg 29 apr 2018 18:39 (CEST)

(na bwc) Oh pardon hoor. Ik doe ook maar m'n best om het artikel te verbeteren en op termijn richting etalage te loodsen. Uiteraard kan er over al mijn bewerkingen gediscussieerd worden; laat gerust weten wat je stoort of pas zelf maar weer aan. Ik had vooral gehoopt constructief te kunnen samenwerken. Als dat niet gaat lukken, moet je het maar laten weten, want dan steek ik mijn vrije zondag er niet langer in en zet ik me wel aan een ander project. Groetjes, DimiTalen 29 apr 2018 18:40 (CEST)

Ik ben er heel eerlijk in: ik wacht even tot jij en Wikischim klaar zijn met de aanpassingen en daarna ga ik de fouten corrigeren. De Music Makers is trouwens "toeristische naam" van Oidhreacht an Chláir Teo, al beschreven in het artikel. The Banner Overleg 29 apr 2018 18:43 (CEST)

Daar reken ik natuurlijk ook op. Ik ken nagenoeg niks van Ierland, maar wilde vooral tonen wat nog ontbrak (geo, toerisme, bestuur ...) en hoe we die zaken konden aanvullen. Ik blijf er even af en laat je doen. Geef je een seintje als je ermee 'klaar' bent? :-) Bedankt. DimiTalen 29 apr 2018 18:49 (CEST)

Zoals ik zei: ik wacht tot jullie klaar zijn. The Banner Overleg 29 apr 2018 19:45 (CEST)

Nou, prima dan. Hier volgen mijn laatste vragen en opmerkingen. Ik voeg er graag aan toe dat ik echt wel vind dat het de goede richting uitgaat! :-)

• De eerste paragraaf van Geschiedenis laat me nog op mijn honger zitten. Wanneer leefden die "eerste bewoners"? En wanneer is "later"? Heel misschien valt er zelfs iets te zeggen over hoe dit gehucht past binnen bredere nederzettingspatronen in Ierland? (Deze opmerking komt nog wel terug: "later" is een veelvoorkomend woord in dit artikel.)
• United Irishmen: "... verliep de opstand snel." Wat bedoel je hiermee precies? Was het meteen uit met de opstand, of was er alsnog een treffen dat snel werd beëindigd? Of ...?
• Landoorlog: wat kunnen we verstaan onder "... de herverdeling van grote landgoederen van afwezig land"?
• Boycot: bracht de boycot iets op? Vroegen de Moroneys nadien nog woekerpachten? Waren er nog massale uitzettingen?
• Tweede Wereldoorlog: de toevoeging "toen Milltown Malbay aangevallen werd door een vijandelijke strijdmacht" doet uitschijnen dat het niet om een oefening gaat, maar om echte actie. Misschien kunnen we dit wat anders formuleren.
• Het stuk Muziek leest nog iets te fragmentarisch.
• Ik voegde Geografie toe, maar hoop dat er hier nog meer over te vertellen valt. Een iets gedetailleerdere beschrijving van het landschap, een korte toelichting over de geologie van de streek of het plaatselijk klimaat, misschien? Da's vrijblijvend; ik weet niet of het strikt noodzakelijk is :-).

Ik ben er mee klaar voor nu. Jij bent aan zet :-). Groetjes, DimiTalen 30 apr 2018 09:13 (CEST)

Review d.d. 11 maart 2015

Ik hoop Milltown Malbay ooit nog eens voor te dragen als etalage-artikel maar denk dat het aan kracht kan winnen wanneer derden er kritisch naar kijken.

In december 2013 is het artikel ook al in de review gezet en toen flink verbeterd. De motivatie is echter nog grotendeels hetzelfde: iemand stelde in een discussie min of meer dat het godsonmogelijk was van Milltown Malbay een etalageartikel te maken. Een uitdaging die ik niet over mijn kant kon laten gaan.

Ik ben mij er van bewust dat ik nog minimaal twee moeilijke hordes moet zien te overwinnen voor ik mijn droom waar kan maken. Maar ook als dat niet lukt, is Wikipedia de grote winnaar. Op dit moment ben ik nog bezig met het schrijven van aanpalende artikelen aangezien er maar bitter weinig beschreven bleek te zijn. Een overzicht van de aanpalende artikelen is te vinden op Gebruiker:The Banner#Etalagewerk. Groene artikelen zijn daarbij gereed en gelanceerd, de gele artikelen zijn wel gereed maar nog niet gelanceerd. De rest bevindt zich in verschillende staten van onafheid.

Ik ga er van uit dat wie niet waagt, zeker niet wint. The Banner Overleg 13 nov 2014 01:38 (CET)

De inleiding zou moeten vertellen waarom iemand dit zou moeten lezen. Wat is bijzonder aan Milltown Malbay? Peve (overleg) 14 nov 2014 17:40 (CET) Waarom heet het dorp Milltown Malbay? Wat betekent dit? Stond er een molen = mill? Wanneer is de naam voor het eerst vermeld in een geschrift? Peve (overleg) 14 nov 2014 17:42 (CET) Een landhuis in ontwikkeling brengen, wat betekent dat? Peve (overleg) 14 nov 2014 17:43 (CET)

Ik neem aan dat je een naamsverklaring in de inleiding bedoelt, want er is al een apart kopje aan gewijd. Daarnaast werd de omgeving van het landhuis in ontwikkeling gebracht, niet het landhuis zelf. Nick _(overleg) 14 nov 2014 17:49 (CET)

Ik heb het stukje over de naam intussen ook gelezen. Dit hoort m.i. veel meer naar boven, voor de geschiedenis. Peve (overleg) 14 nov 2014 17:58 (CET)

Dat is inderdaad de 'gebruikelijke' (voor zover ik weet) opmaak, maar in de inhoudsopgave is het ook makkelijk te vinden. Daarnaast viel me ook op dat op de artikelen over Milltown Malbay en Mutton Island twee verschillende oorzaken worden gegeven over het ontstaan van Mutton Island; bij MM volgens een vulkaanuitbarsting en bij MI volgens een tsunami. Misschien werd de tsunami veroorzaakt door de vulkaanuitbarsting? Nick _(overleg) 14 nov 2014 18:02 (CET)

Ik heb stukje over de naamsverklaring een stuk naar voren gehaald en het slippertje met betrekking tot Mutton Island rechtgezet (tsunami door vulkaanuitbarsting, volgens de bron)

Betere directe bron die de tsunami van 804 linkt aan de Canarische Eilanden Extreme wave events in Ireland Hans Erren (overleg) 15 nov 2014 12:12 (CET)

Ik ben minder gelukkig met een heel stel namen die jij gelinked hebt, Peve. De meeste daarvan spelen slechts een heel bescheiden rol in de geschiedenis. Ondanks dat ik er flink ingedoken ben, weet ik van Hugh Kildea nog steeds niet meer dan dat hij opstandig en leraar was, leiding gaf aan een mislukte opstand en aan de galg kwam. daar kan ik met geen mogelijkheid een artikel van maken. Idem met Lord Leconfield, waar ik nog minder info van heb. The Banner Overleg 14 nov 2014 19:52 (CET)

Ook van Patrick Hennessy en het Hennessy Memorial Stadion heb ik onvoldoende gegevens kunnen vinden om er een zinvol artikel van te maken. De informatie over het stadion is daarom te vinden in het artikel Milltown Malbay GAA. The Banner Overleg 14 nov 2014 20:06 (CET)

Je hoeft niet alles zelf te doen en er mogen gerust rode links blijven staan. Ik heb gelinkt naar namen waarbij ik me als lezer afvraag: wie was dat dan? Die Hugh Kildea, leraar die als rebel aan de galg kwam lijkt minstens even interessant als Milltown Malbay, dus misschien maakt iemand er ooit een etalagewaardig artikel over. Ook die Patrick Hennessy, waar een stadion naar genoemd is, lijkt meer encyclopedisch dan veel voetballers die hier wel een artikel hebben. Overigens mijn complimenten voor het artikel: ik vind het heel goed. Peve (overleg) 15 nov 2014 07:12 (CET) George Wyndham, 1st Baron Leconfield heeft een artikel op de Engelse wiki. Peve (overleg) 15 nov 2014 07:24 (CET) De tweede figuur met de grafsteen van de piloot zou ik weghalen: voegt niets toe ten opzichte van de vorige figuur. Peve (Ren ) 15 nov 2014 07:43 (CET) De figuur met de grafstenen van de vliegeniers zou beter hoger staan, waar het neerstorten bij Doonbeg uitgelegd wordt. Peve (overleg) 15 nov 2014 07:47 (CET)

Daar pik je een twijfeltje van mij mee met die opmerking over de grafstenen. De foto/foto's pasten zowel bij het stukje over WO2 als bij de (inmiddels gesloopte) kerk en begraafplaats. The Banner Overleg 15 nov 2014 13:15 (CET)

Valt er iets te vertellen over waterlopen in Milltown Malbay? Als er 5 watermolens stonden, dan moeten er waterlopen met voldoende debiet en verval geweest zijn en nog zijn.Peve (overleg) 15 nov 2014 13:43 (CET)

Letterlijk een grensgeval. De Annagh rivier vormt de grens met de naastgelegen parochie Kilmurry Ibrickane. Ik kan de rivier noemen natuurlijk. De andere waterlopen zijn volstrekt niet van belang, zelfs niet voor vissers. The Banner Overleg 15 nov 2014 13:50 (CET)

Niet om al te kritisch te zijn, maar wat heb je nu gebrouwen van Annagh rivier, Peve? De rivier die jij beschrijft heeft helemaal niets te maken met Milltown Malbay of County Clare. De Annagh rivier in county Clare loopt grosso modo van de Slievecallan naar zee en vormt de grens tussen de parochies Kilfarboy en Kilmurry Ibrickane. The Banner Overleg 16 nov 2014 18:01 (CET)

Dus zijn er daar twee Annagh rivieren, waarvan degene die beschreven is en ook Clare River heet niets met county Clare te maken heeft!? Verwarrend. Peve (overleg) 20 nov 2014 17:45 (CET)

Klopt. Voor dat soort flauwe grappen moet je gewoon alert zijn en om dat op te lossen heeft met de disambiguatie bedacht. Vandaar dat de link naar de rivier nu Annagh Rivier (Clare) is. The Banner Overleg 21 nov 2014 00:56 (CET)

Over 'Naamsverklaring' enkele vragen. De Ierse naam Sráid na Cathrach betekent zoiets als 'Straat van het fort'. Het verwijst naar een fort uit de IJzertijd (An Cathair) dat iets ten noorden van de huidige kerk ligt. Ligt het fort er nog? De weg verbond de vesting met (de resten van) het klooster dat in het townland Kilfarboy ligt. Bestaat het klooster nog of alleen de resten? De baai heet nu Spanish Point. Welke baai? Sylhouet _contact 15 nov 2014 15:32 (CET)

Met name grondsporen. Google Maps toont alleen een opvallend groen veld, dat het restant zijn. wat betreft Kilfarboy: het klooster is niet meer dan een ruïne van een kerk tegenwoordig. De bijbehorende cellen zijn verdwenen. Wat betreft de baai: de baai iets ten noorden van Mutton Island, en grenzend aan Quilty en Spanish Point. The Banner Overleg 15 nov 2014 15:55 (CET)

Er is al een keer een opmerking gemaakt over de kwaliteit van de foto's. Ik zag dat je inmiddels al 1 foto verwijderd hebt (van de onbekende airman), maar deze foto "Monument ter herinnering aan de hinderlaag." Is ook van opzij genomen, kan die niet van voren worden genomen? Vr groet Saschaporsche (overleg) 15 nov 2014 16:15 (CET)

Het monument was toen pas opgeknapt. Een nieuwe foto gaat dus zeker niet knapper worden. The Banner Overleg 15 nov 2014 19:47 (CET)

Maar Banner, waarom niet een foto "van voren genomen" van het monument? Dit ziet er zo raar uit in mijn ogen. vr groet Saschaporsche (overleg) 16 nov 2014 17:19 (CET)

Iets te gedetailleerd voor een dorpje (in Ierland heet zelfs het kleinste gehucht met twee huizen, een pub en misschien een kapelletje town) van minder dan 1000 inwoners naar mijn smaak, maar daardoor heel informatief. Complimenten.  Klaas|Z4␟V:  15 nov 2014 19:11 (CET)

De verhoudingen liggen nu eenmaal iets anders hier. Nogal wat mensen zien over het hoofd dat Ierland vier keer zo groot is als Nederland (vergeef mij, ik weet het niet van België) doch maar een kwart van het aantal inwoners heeft. En het wordt nog verder scheefgetrokken door het feit dat Dublin en satellietsteden ongeveer een miljoen inwoners (plusminus 25% van het totaal) telt. The Banner Overleg 15 nov 2014 19:45 (CET)

Vier keer zo groot is denk ik overdreven, het gehele eiland Ierland is ongeveer twee keer zo groot als Nederland. Nick _(overleg) 15 nov 2014 20:28 (CET)

Je hebt gelijk, de republiek is bijna dubbel zo groot. De bevolking iets meer dan een kwart (4.6 miljoen tegenover 16.8 miljoen). The Banner Overleg 15 nov 2014 20:55 (CET)

Het artikel biedt genoeg en in het algemeen helder geschreven informatie om een goed beeld van het dorp te krijgen, dus dat zit wel snor. Een bezwaar vind ik wel dat een deel van die informatie overbodig is, hetzij omdat zij niet direct of slechts zijdelings betrekking heeft op Milltown Malbay, hetzij omdat de relevantie ervan sowieso discutabel is. Dit bezwaar geldt geheel of gedeeltelijk voor onder meer de kopjes United Irishmen en IRB en Volunteers en voor de alinea over de Milltown Malbay Swimming and Life Saving Club. Marrakech (overleg) 16 nov 2014 11:53 (CET)

Wat maakt dat je twijfelt aan een voldoende "Milltown Malbay-gehalte" bij de Milltown Malbay Swimming and Life Saving Club? The Banner Overleg 16 nov 2014 18:01 (CET)

Je leest te snel. Ik noemde twee categorieën overbodigheid. De zwemclub valt in de categorie 'relevantie sowieso discutabel'. Andere dorpen van min of meer gelijke omvang hebben misschien ook wel een zwemclub, maar in de desbetreffende artikelen wordt daar vast niet zo uitvoerig bij stilgestaan, als er überhaupt al gewag van wordt gemaakt. Marrakech (overleg) 16 nov 2014 18:30 (CET)

Hoeveel zwemclubs zullen een latere president in de gelederen hebben gehad? The Banner Overleg 16 nov 2014 18:41 (CET)

Maar daarom hoeft in mijn ogen niet de hele ontstaansgeschiedenis van de zwemclub uit de doeken te worden gedaan. Ik krijg het gevoel dat je door toevoeging van niet altijd even relevante details het artikel tot etalage-omvang hebt proberen aan te dikken, wat jammer is, want in afgeslankte vorm zou het meer kans op opname in de pronkkamer maken. Althans als ik het voor het zeggen had, wat helaas nog niet het geval is. Marrakech (overleg) 19 nov 2014 18:05 (CET)

Ik vind die zwemclub wel relevant. Zwommen die in een zwembad of in de zee? Zwemmen in een zwembad lijkt minder spectaculair in verband met reddend zwemmen. Zwemmen in een koude en verraderlijke zee zou dan weer wel spectaculair en zeer relevant zijn. Peve (overleg) 20 nov 2014 17:52 (CET)

Zij zwommen in zee en verzorgden de reddingsbrigade zowel bij het strand van Spanish Point als bij White Strand. Er is geen zwembad in Milltown Malbay. The Banner Overleg 21 nov 2014 00:56 (CET)

Wat is eigenlijk een "traditioneel zangeres"? Moet dat "traditionele zangeres" zijn? Is dat hetzelfde als Ierse folkzangeres? Peve (overleg) 16 nov 2014 17:37 (CET) Waar zit het verschil met Sean-nós-zangeres? Peve (overleg) 16 nov 2014 17:38 (CET)

Sean-nós-zang is in het Gaelic (ook wel Iers genoemd), traditioneel is Engelstalig. Ik zal er even induiken om te zien of ik verkeerd gelinked heb. The Banner Overleg 16 nov 2014 18:01 (CET)

OK dat is duidelijk, maar moet "traditioneel zangeres" in het Nederlands niet "traditionele zangeres" heten en is dat wel of niet hetzelfde als Ierse folkzangeres? Tom Lenihan staat vermeld als "traditioneel zanger", maar op zijn artikel linkt dat al dan niet terecht door naar Ierse folk.Peve (overleg) 20 nov 2014 17:55 (CET)

 Uitgevoerd Een verschil in benaming tussen Ierland en Nederland. The Banner Overleg 21 nov 2014 00:47 (CET)

Waarom steeds spreken over 'County Clare' ipv 'graafschap Clare' of kortweg 'Clare'? Ik zie dat ook in andere artikelen steeds de toevoeging 'County' gebruikt wordt bij Ierse graafschappen. Engelse ziekte? Sylhouet _contact 16 nov 2014 19:19 (CET)

Om goed onderscheid te maken tussen de verschillende betekenissen van Clare. Zo zijn er diverse plaatsen, gemeenten, rivieren en kiesdistricten met die naam, zie Clare en en:Clare. The Banner Overleg 16 nov 2014 20:06 (CET)

Blijft de vraag: waarom County ipv Graafschap? Sylhouet _contact 16 nov 2014 21:23 (CET)

Dat is de bestaande praktijk. The Banner Overleg 16 nov 2014 21:35 (CET)

Ook op de Nederlandstalige Wikipedia? Sylhouet _contact 16 nov 2014 23:12 (CET)

Het artikel over county Clare heet nu eenmaal County Clare. Idem met alle andere counties. The Banner Overleg 16 nov 2014 23:48 (CET)

Het zit me toch niet lekker. Wat vind je van de volgende tekst:
Milltown Malbay (ook Miltown Malbay; Iers: Sráid na Cathrach, Straat van het Fort) is een dorp in Ierland, gelegen in het graafschap Clare, dat in Ierland steevast wordt aangeduid als County Clare. Het dorp ligt op 2,5 kilometer van de Atlantische Oceaan, ongeveer halverwege Kilrush en Lahinch en fungeert als het centrum van de rooms-katholieke parochie Kilfarboy.
Sylhouet _contact 19 nov 2014 17:42 (CET)

Nope. Laten we het neutraal houden. The Banner Overleg 19 nov 2014 20:48 (CET)

Dat klinkt als een "veto" en dus iets te negatief in mijn oren..... Vr groet Saschaporsche (overleg) 20 nov 2014 09:44 (CET) p.s. Er staat nog een vraag open heirboven waarom je dat monument niet "en face" kunt fotograferen?

Er staat terdege wel een antwoord bij waarom het op dit moment niet zinvol is. pas als het monument opnieuw schoongemaakt is, is het zinvol eens te kijken voor een nieuwe foto. Ik moet nog ergens een andere versie hebben (van voor de schoonmaak) maar daarop is de plaquette donkerbruin en de stenen vies. Daar winnen we niets mee. The Banner Overleg 20 nov 2014 11:26 (CET)

Ik zou een foto van een overblijfsel van de beste van de 5 watermolens relevant vinden ter illustratie bij de naamverklaring. Peve (overleg) 20 nov 2014 17:35 (CET)

Phoe, ik zal eens navraag doen of er nog iets van over is. The Banner Overleg 21 nov 2014 18:44 (CET)

Bron 6: "the ruins of three can still be seen" Peve (overleg) 21 nov 2014 19:06 (CET)

Ja, maar dat kan een minuscuul hoopje stenen zijn, dat is weinig nuttig. Het gaat er dus om of er nog iets van de molen te herkennen is. En natuurlijk is het ook nuttig te weten waar ik moet zoeken.The Banner Overleg 25 nov 2014 22:05 (CET)

Vermoedelijk langs de oevers van de Annagh River op plaatsen met een hoogteverschil Peve (overleg) 26 nov 2014 18:42 (CET)

Bij navragen kwam men weinig verder dan dat de molens in de buurt stonden van de heilige bron nabij Stackpoole's Bridge. Men kon mij niet vertellen of er nog duidelijke resten te zien waren. Dat gaat dus letterlijk veldwerk worden en daarvoor is de winter bepaald het verkeerde seizoen. Maar ik beloof verdere actie in het voorjaar. The Banner Overleg 6 dec 2014 21:58 (CET)

"Milltown Malbay is ontstaan op een kruispunt van wegen" Is dat zo? Bestaat daar een bron van? Kan het niet zijn, dat Milltown ontstaan is met een watermolen, dat boeren dan langs paden graan aanvoerden, dat dan een 2e, 3e, 4e en 5e watermolen gebouwd zijn en de wegen breder geworden zijn? Peve (overleg) 21 nov 2014 17:36 (CET) Waarom is op die plaats een ringfort gebouwd? Waarom is op die plaats een klooster gesticht? Peve (overleg) 21 nov 2014 17:38 (CET) "De heilige bron gewijd aan St. Joseph op de begraafplaats van St. Laichtin in Kilfarboy" Wie was St. Laichtin? Ik vind die niet in de lijsten van heiligen. Was het klooster bij de 'heilige bron' gebouwd? Peve (overleg) 21 nov 2014 17:53 (CET)

@1 en 2: Ja, zie de bron in het artikel. Milltown Malbay is ontstaan aanzienlijk noordelijker dan de watermolens die het later hun naam gaven.

@3: Er zijn zo'n 90.000 ringforten bekend in Ierland. Velen zijn gebruikt als woonplaats, anderen als koninklijk hof (elke stam had zijn koning), weer anderen waren in gebruik voor de bescherming van vee. En van talloze anderen is het gebruik simpelweg niet bekend. Tot op heden heb ik geen studie naar het ringfort kunnen lokaliseren

@4 en 5: Niet bekend. Er zijn meerdere St. Laichtins die hierbij betrokken kunnen zijn. 'According to Westropp: The place was probably founded by St. Laichtin /Laughteen. He may have been a friend of St. Senan in 550 A.D. or another of the same name who died in 622 A.D. It possibly got its name from the pass of Bealach Fearbraith, where a monastery was founded in 740 A.D. which was later governed by a bishop named Cormac who died in A.D. 837. He also records that in June 1394 an important Papal letter licensed Cornelius O Deayg sub deacon of Killaloe, to get the tonsure and benefices of Killnafearwagy. ([1])

The Banner Overleg 21 nov 2014 18:29 (CET)

Bij navraag bleek Milltown oorspronkelijk "Caghryariff" geheten te hebben, zoals al in het artikel staat. Eén der landheren van de Moroney-familie (men kon mij niet direct een naam geven), die niet zo veel op hadden met Ieren, heeft vervolgens de naam van Poulawillin overgeheveld naar de toen in ontwikkeling zijnde plaats. The Banner Overleg 6 dec 2014 21:58 (CET)

Ik heb wat algemene informatie over ringforten gevonden wat nuttig is om in het artikel toe te voegen. Dat zal ik zo even doen. The Banner Overleg 29 dec 2014 18:03 (CET)

De vragen over foto's van het Rineen Monument en de molens kan ik nu niet beantwoorden. Zij vergen nader onderzoek dan wel een voor fotografie beter seizoen dan de winter. Zijn er nog andere vragen onbeantwoord? The Banner Overleg 31 dec 2014 23:14 (CET)

Wat betreft de molens: volgens de buurman zijn de restanten een aantal jaar geleden gesloopt en is er niets meer zichtbaar. De machinerie was al weg maar toen is ook het toeleidingskanaal weggehaald. Sorry. The Banner Overleg 7 jan 2015 12:11 (CET)

Een leuk artikel! Mijns inziens hoort elk artikel dat zo uitgebreid is in de Etalage, zolang het onderwerp maar E is. Een klein puntje dat al eerder is genoemd: de inleiding is wat kort en nodigt nog te weinig uit om de rest van het artikel te lezen. Je zou bijvoorbeeld een korte samenvatting kunnen geven van de geschiedenis. Prikkelen met die hap! heinnlein'' 14 jan 2015 08:41 (CET)

Ik vind een korte inleiding juist een grote plus. Één tot drie, hooguit vier zinnen volstaat over het algemeen. Daarna ga je de diepte in met interessante paragrafen die op hun beurt weer netjes in alinea's zijn opgedeeld.  Klaas|Z4␟V:  14 jan 2015 11:43 (CET)

Tja, er bestaat natuurlijk geen consensus over de lengte van een inleiding. Zelf laat ik de lengte van de inleiding afhangen van de lengte van het artikel, maar wellicht is dat nogal persoonlijk... heinnlein'' 14 jan 2015 11:49 (CET)

Persoonlijk vind ik de inleiding adequaat. Mijns inziens leent de inhoud zich niet al te geweldig voor verdere samenvatting maar dat kan bedrijfsblindheid zijn. Derhalve: ik sta open voor suggesties! The Banner Overleg 14 jan 2015 12:01 (CET)

Misschien een zinnetje over de geschiedenis? heinnlein'' 14 jan 2015 12:58 (CET)

Valt nog iets meer te zeggen over de heilige bron: zijn in de buurt ervan archeologische vondsten gedaan? Peve (overleg) 14 jan 2015 17:18 (CET)

Voor zo ver ik weet zijn de bronnen alleen beschreven maar is er nimmer archeologisch onderzoek gedaan. Ik heb jouw zin bij de inleiding trouwens teruggedraaid. Ik heb geen enkel bewijs dat de watermolen stamden uit de middeleeuwen. The Banner Overleg 14 jan 2015 17:52 (CET)

Jammer. Zo rond 1400 kwam een nieuwe technologie op: windmolens. Peve (overleg) 14 jan 2015 19:11 (CET)

Ik heb de inleiding uitgebreid met een stukje over de geschiedenis. Ik hoop dat dat de goedkeuring weg kan dragen. The Banner Overleg 14 jan 2015 19:15 (CET)

Ik vind het nu wat te veel. Peve (overleg) 14 jan 2015 19:22 (CET)

Van ouds is in één woord vanouds en is een weasel word sinds wanneer? Peve (overleg) 14 jan 2015 19:24 (CET)

Mijn goedkeuring mag je een heel eind dragen! Wellicht iets inkorten inderdaad. Bovendien gebruik je cursieve tekst, aanhalingstekens ('...') en dubbele aanhalingstekens ("...") nogal door elkaar. Ik zou zoveel mogelijk cursief nemen. "Aangelegd" is natuurlijk prima! Het artikel wordt steeds mooier! heinnlein'' 14 jan 2015 19:26 (CET)

Zo beter? Je mag zelf ook aanpassen als je wilt. (Tis immers niet mijn artikel.) The Banner Overleg 14 jan 2015 21:05 (CET)

Jou laten doen gaat me beter af, kijk maar naar 't resultaat: top! heinnlein'' 14 jan 2015 21:39 (CET)

De inleiding is nu van het ene uiterste in het andere. Voordien was ze te kort. Er was één zin over geschiedenis gevraagd. Nu is ze te lang en bevat ze bijkomstigheden. De drie belangrijkste zaken van Milltown Malbay lijken mij het ringfort, de heilige bron en de watermolens.Peve (overleg) 17 jan 2015 11:52 (CET)

Opmerking

Een review wordt wel een beetje onzinnig als de voornaamste auteur wijzigingen blind terugdraait onder het motto dat het niet behulpzame edits zouden zijn. Concreet: ik wijzigde de vermelding over Patrick Hillery die onder het kopje bekende personen staat, om eerlijk te zijn, eigenlijk de enige persoon die werkelijk onder dat kopje thuishoort. Wat ik wijzigde was de toegevoegde reden die bij hem werd/wordt vermeld. Er staat nu dat de man lid was van de reddingsbrigade van huppeldepup en president van Ierland (vet door mij). Met alle respect voor The Banner, want het is best een mooi lemma, maar zo'n vermelding is lichtelijk absurd, ik kan het weten want ik ben ook lid geweest van een vergelijkbare reddingsbrigade aan de Ierse westkust. Je neemt Hillery op onder dat kopje enkel en alleen omdat de man president van Ierland is geweest, dat hoeft toch niet nader toegelicht te worden??

De tweede wijziging die werd teruggedraaid was mijn verwijdering van: (Nederlands:Instituut voor Traditionele Studies County Clare) onder het kopje Oidrheacht an Chláir Teo met als bewerkingssamenvatting:dat is geen Nederlands, dat klink misschien niet aardig, maar het is gewoon geen correct Nederlands, wat The Banner doet is de Engelse naam van het betreffende instituut weergeven en daarin dan wat letters wijzigen, maar daarmee wordt het geen Nederlands en al helemaal geen Nederlandse vertaling van de Ierse naam van het instituut. 94.214.131.128 14 jan 2015 18:06 (CET)

Hoeveel presidenten ken jij die ook actief lid waren van de reddingsbrigade? The Banner Overleg 14 jan 2015 18:51 (CET)

Wat betreft OaC: in plaats van "traditioneel" had ik moeten schrijven "folkloristisch". Wijzigingen doorgevoerd. The Banner Overleg 14 jan 2015 18:54 (CET)

Om eerlijk te zijn: ik ben wel vaker de mist in gegaan met het verschil in benaming. The Banner Overleg 14 jan 2015 19:18 (CET)

Ik vind ook dat de reddingsbrigade niet onderaan moet staan, maar wel samen met de bron in de tekst waar het over de brigade gaat.Peve (overleg) 14 jan 2015 19:22 (CET)

Sorry, er stond terdege wel een bron bij de reddingsbrigade voor mr. Hillery maar ik heb de bron maar even herhaalt om misverstanden te voorkomen. The Banner Overleg 14 jan 2015 20:48 (CET)

Nog even over "bekende personen": over het algemeen hanteert men de daarvoor de definitie dat voor opname een eigen artikel noodzakelijk is. Alle genoemde personen voldoen daar aan. Het noemen bij dhr. Hillery is juist om aan te geven dat hij niet alleen politicus is geweest. Hij is trouwens ook, zij het beperkte tijd, huisarts geweest. Trouwens Hillary's vader was ook huisarts in MM. Volgens de verhalen was hij tevens eigenaar van de nog bestaande Hillary's Bar, hetgeen de aardig situatie opleverde dat in de bar beneden RIC en Black&Tans-personeel aan het uitrusten waren van de jacht op IRA-leden die boven hun hoofd door dr. Hillery verpleegd werden. Zeer tot mijn verdriet heb ik daar verder geen harde bewijzen voor kunnen vinden. The Banner Overleg 14 jan 2015 22:21 (CET)

Als Hillery enkel president geweest was en geen redder, dan had hij ook onderaan gestaan. Als hij enkel redder was geweest en geen president, dan niet. Het is dus een bijkomstigheid die onderaan niet ter zake doet.Peve (overleg) 17 jan 2015 11:49 (CET)

Ik had het er juist bijgezet om wat lokale kleur aan de politicus Hillery te geven. The Banner Overleg 18 jan 2015 14:20 (CET)

In hoeverre in een massale bankfraude relevant voor dit artikel? Ik ben nu twee keer een verhaal tegen gekomen van de fraude met "offshore bank accounts" waarbij het lokale filiaal van de Bank of Ireland genoemd wordt voor en dikke 2 miljoen Ierse pond aan fraude. (Voor slechts 1, niet al te groot filiaal!!) The Banner Overleg 18 jan 2015 14:20 (CET)

Moeilijk geval... Van de ene kant is het een opmerkelijk feit, dat zeker ergens een plekje verdiend op Wikipedia, van de andere kant zegt het niet veel over het stadje, het had in elk plaatsje kunnen gebeuren. Wanneer gebeurde dit en hoeveel opschudding veroorzaakte het in het dorp? Misschien zou het in het gedeelte over de geschiedenis verwerkt kunnen worden... heinnlein'' 20 jan 2015 15:59 (CET)

Ik twijfel omdat het mij ook een hoogst technisch verhaal lijkt. Zie dit.

Waar ik ook aan twijfel is de opname van een 5 MW turf-gestookte electriciteitscentrale. De centrale is genoemd naar Milltown Malbay maar als ik mij de juist ruïne voor ogen heb, staat het geheel in de aanpalende parochie Kilmurry Ibrickane. Mocht ik mij vergissen, dan is er niets meer te vinden van de centrale... ([2]) The Banner Overleg 20 jan 2015 16:42 (CET)

Bij twijfel niet inhalen, zou ik zeggen. Niemand zal je ervan kunnen betichten dat je artikel niet compleet genoeg is. Mocht je later toch nog een smeuïge alinea kunnen fabriceren, kun je die altijd nog toevoegen. heinnlein'' 20 jan 2015 17:15 (CET)

Goed, dan verklaar ik dit project voor afgerond. (Met dien verstande dat ik op een zomerse dag nog eens ga kijken voor een betere foto van het monument voor de hinderlaag bij Rineen.) The Banner Overleg

Nog een verbetervoorstel: de sectie geschiedenis komt nu een beetje als een opsomming over, met wat enige redactie zou je er misschien wat meer één geheel van kunnen maken (al zie ik nog niet zo gauw hoe). Ik denk dat het de moeite waard zou zijn daar nog wat tijd in te steken! heinnlein'' 20 jan 2015 19:51 (CET)

Om eerlijk te zijn schrik ik daar voor terug omdat het een herschrijving van het halve artikel betekent. Nog afgezien van het feit dat ik niet weet hoe dat aan te pakken. The Banner Overleg 20 jan 2015 20:50 (CET)

Het gaat eigenlijk vooral om het kopje '1922-heden', geen half artikel. De bovenstaande tekst is veel vloeiender. heinnlein'' 20 jan 2015 20:59 (CET)

LOL, dat is dan ook niet "de sectie geschiedenis". Ik zal eens kijken... The Banner Overleg 20 jan 2015 21:01 (CET)

Mijn twee centen: van tussenkopjes als United Irishmen, Fenianrebellie van 1867, Incident op Canada Cross en Hinderlaag bij Rineen vraag ook ik me af of ze hier nodig zijn. Ik zou de indeling hier veralgemeniseren door alleen de echt belangrijke mijlpalen in de geschiedenis onder een aparte subkop te plaatsen, dus bijv. "Oorlog" en "Hongersnood". Maar voor de rest lijkt de huidige indeling in tijdvakken me helemaal niet problematisch. De Wikischim (overleg) 20 jan 2015 21:45 (CET)

Archivering Etalagenominatie Milltown Malbay d.d. 7 februari 2015

Dit artikel heeft drie keer in de review gestaan voor ik het eindelijk durf te presenteren als "klaar" en rijp voor de etalage. The Banner Overleg 7 feb 2015 14:44 (CET)

Door mij toegevoegd: hier staat de link naar het commentaar in de Review dat rechtstreeks voorafging aan deze nominatie. Dat is hier wel belangrijk.De Wikischim (overleg) 11 feb 2015 12:14 (CET)

Voor opname Milltown Malbay

1. heinnlein'' 7 feb 2015 14:53 (CET)
2. Natuur12 (overleg) 8 feb 2015 14:53 (CET)
3. JurriaanH (overleg) 9 feb 2015 20:43 (CET)
4. RJB _overleg 10 feb 2015 14:50 (CET)
5. DirkVE overleg 13 feb 2015 09:36 (CET)
6. Sjoerd de Bruin (overleg) 16 feb 2015 21:39 (CET)
7. FritsHG 2 mrt 2015 09:49 (CET)
8.  Klaas|Z4␟V:  5 mrt 2015 12:07 (CET)

Tegen opname Milltown Malbay

1. Peve (overleg) 10 feb 2015 17:08 (CET) Zwakke inleiding, cf. review.
2. Saschaporsche (overleg) 11 feb 2015 10:51 (CET)
3. Sylhouet _contact 11 feb 2015 18:01 (CET)
4. DimiTalen 11 feb 2015 20:31 (CET)
5. Beachcomber (overleg) 11 feb 2015 20:34 (CET)
6. Behh (overleg) 12 feb 2015 08:26 (CET) Voor mij hoeft het niet.
7. Cro-Cop (overleg) 13 feb 2015 13:50 (CET)
8. Supercarwaar_overleg 14 feb 2015 18:31 (CET)
9. Alle dorpen/steden/parken/etc. worden "aangelegd". — Zanaq (?) 1 mrt 2015 11:04 (CET)

   Maar niet allen worden planmatig aangelegd. The Banner Overleg 2 mrt 2015 22:43 (CET)

10. De Wikischim (overleg) 1 mrt 2015 19:18 (CET) Ik twijfelde eerst nog, maar als er verbeteringen worden teruggedraaid kan ik niet anders dan tegenstemmen.

    Als je een BTNI handeling verricht moet je niet verbaasd zijn als die teruggedraaid wordt. Als je daarom gaat tegenstemmen is dat een "faux pas". Saschaporsche (overleg) 2 mrt 2015 10:26 (CET)

    Hij wilde minder kopjes en dan weer meer kopjes. Tja, op een gegeven moment bepaal ik dan als voornaamste auteur wat het gaat worden. Dat Wikischim daarom tegen gaat stemmen is jammer, maar ik kan daar verder niet wakker van liggen. Het heeft drie keer in de review gestaan maar de pas nu kwam er allerlei kritiek los waaraan ik naar vermogen en gemoedsrust aan gewerkt heb om het een ieder naar de zin te maken. The Banner Overleg 2 mrt 2015 22:43 (CET)

    Hm? Ik heb me nooit uitgesproken ten faveure van meer kopjes in dit artikel, wel van minder. Dat staat echter geheel los van het navigatiegemak. Juist omdat het artikel per se zoveel subkopjes en sub-subkopjes moet hebben, is optimale navigatie hier een vereiste. En als die dan wordt teruggedraaid, tja. De Wikischim (overleg) 3 mrt 2015 13:22 (CET)

    Nadat ik ik op jouw verzoek kopjes weggehaald had, heb jij ze weer teruggezet. Weinig consequente actie. The Banner Overleg 3 mrt 2015 13:50 (CET)

    Eerlijk gezegd kan ik me niet herinneren waar of wanneer ik dat gedaan heb, of ik heb niet goed gezien dat je ze zelf had weggehaald. Afijn, ik vind die kopjes dus in principe geen onoverkomelijk bezwaar (bij nader inzien), maar dan moet de bijbehorende navigatie wel optimaal zijn. Ik snap niet goed waarom je dat bij herhaling hebt gerevert. De Wikischim (overleg) 3 mrt 2015 13:54 (CET)

    (na meedere bwc's)Sorry, Wikischim, maar met een opmerking als dit ga ik niet verder met overleg: Versie 43488467 van The Banner (overleg) ongedaan gemaakt. OK, als je dit nu gewoon laat staan zal ik mijn tegenstem intrekken, bij een nieuwe revert blijft-ie gewoon Ik noem dat namelijk chantage: tegen stem wef in ruil voor een stel overbodige of BTNI-wijzigingen. laat mij duidelijk zijn: daar trap ik niet in. Het belang van Wikipedia staat bij mij voorop. Niet jouw belang noch mijn belang. Goedenavond. The Banner Overleg 3 mrt 2015 22:33 (CET)

    Inmiddels heb ik nog een website over het dorp MM gevonden die niet is gebruikt voor het artikel, die althans niet wordt genoemd: [3]. Endeze site is weliswaar opgevoerd als bron, maar bepaalde informatie is nog niet in het artikel verwerkt, bijv. over vijf korenmolens die er ooit hebben gestaan. (Het stukje onder Naamsverklaring? is er verder nergens iets meer over te vinden?) Ook inhoudelijk kan het dus nog steeds worden aangevuld. Wellicht zijn er ook nog wat meer boeken te vinden? De Wikischim (overleg) 3 mrt 2015 15:10 (CET)

    Het klopt dat ik de parochiewebsite niet heb gebruikt. Naar mijn mening is de informatie overgenomen uit diverse andere bronnen en niet al te nauwkeurig ook. Het bleek verrassend makkelijk om deze website niet te gebruiken en de informatie van elders te halen. wat betreft de korenmolens: dat zijn de vijf in het artikel genoemde watermolens oftewel wateraangedreven korenmolens. The Banner Overleg 4 mrt 2015 13:29 (CET)

    Ik heb mijn stem voorlopig weer even doorgehaald. Ik hoop wel dat de aanpassingen die ik eerder vandaag heb gedaan nu gewoon blijven staan. Wordt de oude, minder goede versie teruggezet dan blijft de tegenstem alsnog. De Wikischim (overleg) 3 mrt 2015 22:00 (CET)

11. Robotje (overleg) 3 mrt 2015 16:03 (CET)

Commentaar Milltown Malbay

Aardig artikel dat in zijn categorie beslist boven de middenmoot uitkomt. Toch zijn er enkele zaken (zie eventueel ook het commentaar in de Review) die m.i. nog beter hadden gekund; zo is o.a. de indeling in subkopjes hier en daar wat onlogisch en/of overbodig, bijv. in de sectie Geschiedenis; aparte subkoppen Incident op Canada Cross en Hinderlaag bij Rineen vind ik bijv. een tikkeltje gezocht, wellicht zou zoiets beter passen in een artikel dat zich specifiek richt op (een deel van) de geschiedenis van Milltown Malbay. Verder bevat de tekst enkele passages waarvan ik me afvraag in hoeverre ze echt encyclopedisch zijn. Om maar iets te noemen: informatie als Een snellere verbinding met Ennis is mogelijk door in Lahinch over te stappen en De baan is onverhard en daardoor vrijwel alleen in de zomer bruikbaar. zou qua vorm prima geschikt zijn voor bijv. Wikivoyage (een nog vrij onbekend WMF-zusterproject), maar in een encyclopedie doet het al gauw minder relevant aan. Iets soortgelijks geldt voor het kopje Straten en townlands. Verder staat er hier en daar gedetailleerde informatie over onderwerpen die ook al een eigen artikel hebben, zoals de West Clare Railway, zodat je je kunt afvragen in hoeverre het rechtstreeks relevant is voor dit artikel.

Een tegenstem enkel hierom is meteen een nogal zwaar middel en het artikel bevat zover ik kan nagaan verder geen zware gebreken. Maar ik stem dus evenmin voor. De Wikischim (overleg) 11 feb 2015 12:11 (CET)

Beide kritiekpunten met betrekking tot transport zijn verwerken. De genoemde tussenkopjes voor belangrijke incidenten in MM zijn welbewust geplaatst. The Banner Overleg 11 feb 2015 15:05 (CET)

Ik heb de tussenkopjes nu wat teruggeschaald. The Banner Overleg 12 feb 2015 13:29 (CET)

Net viel me ook nog de zin Tegenwoordig is de school een privéwoning terwijl op het schoolterrein een garage en een bandenservice zijn gevestigd op. Is dit nu echt encyclopedisch relevante info? De zinnen ervoor gaan over de school toen die nog de functie van school had, dat is noemenswaardig voor de geschiedenis van het dorp als geheel. Wat er daarna met het schoolgebouw is gebeurd is echter minder interessant. Verder is dit natuurlijk informatie die op den duur gegarandeerd zal verouderen, een bandenservice blijft bijv. niet eeuwig op dezelfde plek gevestigd. De Wikischim (overleg) 12 feb 2015 17:36 (CET)

En het subkopje Hinderlaag bij Rineen gaat nu overwegend over de betreffende hinderlaag zelf (waar ook al een apart artikel over is), terwijl alleen de represailles die erop volgden van rechtstreeks belang zijn voor Milltown Malbay. Is het niet mogelijk om nog iets meer details te vinden over die represailles zelf, wanneer ze precies plaatshadden (datum) en wat de specifieke uitwerking op het dorp was? Het staat er nu in slechts een paar woorden. De Wikischim (overleg) 13 feb 2015 15:08 (CET)

De "Mid-Clare Brigade van de IRA" omvatte ook de manschappen van Milltown Malbay en directe omgeving. The Banner Overleg 14 feb 2015 19:08 (CET)

Enige opmerkingen:

• Het mag wel wat concreter. Bijvoorbeeld, in plaats van "namen voor de plaats hebben niets met elkaar te maken", uitleggen waarin ze niet met elkaar te maken hebben.
• "heeft ... drie kerkgebouwen gekend.", alsof ze er niet meer zijn, en vervolgens wordt in de tegenwoordige tijd gesproken "Twee ervan zijn rooms-katholiek. Eén is protestants".
• De zin "De Moroneys bouwden daar tal van huizen rond een verbreding in de straat voor een markt." is mij wat ambigu.
• Ik ben niet zo'n fan van alinea's die zo kort als een regel zijn. Het ziet er uit als losse flarden, terwijl je in een encyclopedie toch juist een verhaal wil aantreffen.

Mvg, Timelezz (overleg) 12 feb 2015 12:41 (CET)

Het stukje over de kerken is aangepast. Wat betreft de namen heb ik per naam uitgelegd wat de historie is en daarmee uitgelegd waarom de namen niets met elkaar te maken hebben. De "verbreding van de straat" wordt verder besproken onder het kopje "1750-1840", compleet met foto. The Banner Overleg 12 feb 2015 13:28 (CET)

Beachcomber wees mij erop dat ik weer eens in de valkuilen van wollig taalgebruik en te veel zaken in één zin ben gevallen. Ik zie dat echter nauwelijks van mijzelf (helaas). Ik zou het zeer op prijs stellen wanneer men aangeeft welke zinnen nog meer aan dit euvel lijden. The Banner Overleg 12 feb 2015 13:28 (CET)

Het is net weer teruggedraaid nadat ik het had aangepast, maar de naamsverklaring is in feite dubbelop in de intro en onder een van de subkoppen, met voor een deel exact dezelfde tekst. Dat is redactioneel niet sterk, ik zou het dus proberen te voorkomen. De Wikischim (overleg) 12 feb 2015 14:28 (CET)

Sorry, maar Timelezz vraagt hier boven juist om een verbetering in de uitleg van de verschillende namen in de inleiding. En pal daarop haal jij (een stuk van) de uitleg van de namen weg uit de inleiding. De een wil meer, de ander minder. Welke kant moet ik dan uit? De een wil het geheel graag wat verhalender, jij wilt het strak zakelijk. Welke kan moet ik dan uit? The Banner Overleg 12 feb 2015 14:46 (CET)

Die eerste vraag van Timelezz vind ik eerlijk gezegd een beetje vreemd/onnodig, het antwoord staat toch al heel duidelijk in de tekst, dunkt me. Mijn hele punt hier was dat er twee keer – in de intro en iets verderop – hetzelfde staat over de verklaring van de Engelse naam, ook nog deels in exact dezelfde bewoordingen. De Wikischim (overleg) 12 feb 2015 14:55 (CET)

De Wikischim en The Banner. "De Ierse en Engelstalige namen" slaan op hetzelfde, dus zeggen dat ze "niets met elkaar te maken" hebben, is per definitie onjuist. Beter specifieker zijn door te zeggen dat ze onafhankelijk van elkaar ontstaan zijn, o.i.d. Maar niet zo. Mvg, Timelezz (overleg) 13 feb 2015 01:47 (CET)

Nog een vraag over In mei 1884 kreeg de West Clare Railway toestemming om een spoorlijn aan te leggen; de West Clare Railway is, als ik het hoofdartikel goed begrijp, toch de spoorlijn zelf? Dan is het vreemd wat hier staat. Ik vermoed dat er is bedoeld dat een spoorbedrijf toestemming kreeg om de lijn genaamd West Clare Railway aan te leggen. De Wikischim (overleg) 12 feb 2015 16:50 (CET)

Het bedrijf heette "West Clare Railway", een naam die overging op de lijn. Ik ben inderdaad vergeten dat in het artikel West Clare Railway aan te passen. The Banner Overleg 12 feb 2015 16:57 (CET)

Trouwens, strikt genomen klopt het verhaal over Parnell nu niet meer maar uitgezonderd ondergetekend zal niemand dat merken. Het verschil: de ceremonie vond bij het spoor in aanbouw plaats, de massabijeenkomst bij de kerk. Maar je mag aannemen dat beide bijeenkomsten door vrijwel hetzelfde publiek werden bezocht en dat de massa met Parnell meeliep van de bouwplaats naar de kerk een paar honderd meter verderop. The Banner Overleg 12 feb 2015 17:06 (CET)

Nu zit ik ook nog met de zin De West Clare Railway, een fusie van de West Clare Railway Company en de South Clare Railway Company, was een belangrijke verbinding voor Milltown Malbay. De spoorlijn lijkt hier bedoeld, maar het woord "fusie" wekt tegelijk de indruk dat het om een bedrijf gaat. Kan dit nog worden verduidelijkt? De Wikischim (overleg) 13 feb 2015 13:13 (CET)

OK, inmiddels is me alweer iets nieuws opgevallen. De info over de zwemclub die in de jaren dertig is opgericht en over het voetbaldebakel van '79 staat nu allemaal onder "Geschiedenis vanaf 1922", sowieso een kopje dat nu wel erg sterk uiteenlopende zaken bespreekt (als we dan toch met veel subkoppen werken in dit artikel, dan zou ik op z'n minst ook nog een aparte invoegen voor Milltown Malbay tijdens WOII). Voor mijn gevoel zou het de ordelijkheid ten goede komen om de genoemde info onder de kop "Cultuur" lager in het artikel te zetten. De Wikischim (overleg) 12 feb 2015 17:14 (CET)

Cultuur?? The Banner Overleg 12 feb 2015 17:23 (CET)

Nou ja, de zwemvereniging en de voetbalclub ... ik zou toch zeggen dat dit onder cultuur valt? Zie ik nu iets over het hoofd? De Wikischim (overleg) 12 feb 2015 17:24 (CET)

Ik noem zo iets "sport". En daar kan dan ook het stukje over de plaatselijke GAA naar toe wat nu nog onder "heden" staat. The Banner Overleg 12 feb 2015 17:34 (CET)

Tja, sportverenigingen e.d. zijn toch gewoon een onderdeel van de cultuur, dacht ik? Of van de samenleving, maar dat hangt allemaal heel nauw met elkaar samen. De Wikischim (overleg) 12 feb 2015 17:38 (CET)

Op het Ierse platteland is het bijkans een levensstijl en belangrijke bron van het gemeenschapsgevoel. Toen vorige jaar een wedstrijd werd vastgesteld op de avond dat de vader van een van de spelers van Cooraclare GAA werd begraven, weigerde het team te spelen. Desondanks werd van hogerhand bepaald dat de wedstrijd door moest gaan. De tegenstander Doonbeg GAA was wel aanwezig in het stadion maar besloten na de warming-up dat ze niet op zo'n manier naar de volgende ronde wilde. Men weigerde het veld te betreden en de overwinning te claimen. De wedstrijd werd opnieuw vastgesteld en Cooraclare verloor. Maar nu had Doonbeg de overwinning met eerzame arbeid verdiend. Dat is de kracht van sport hier. The Banner Overleg 12 feb 2015 17:47 (CET)

Mooi verhaal. Om weer even op mijn vraag terug te komen: kan de sportgerelateerde informatie niet het beste worden ondergebracht onder of vlak bij de subkop Cultuur, i.p.v. onder het veel algemenere "Geschiedenis" waar het nu staat? Daardoor staat er straks zo veel mogelijk homogene informatie bij elkaar, waardoor het artikel als geheel ook overzichtelijker en prettiger leesbaar wordt. Nu komt het op mij nog een beetje rommelig over, wat dit betreft. De Wikischim (overleg) 12 feb 2015 18:03 (CET)

Om nog maar iets duidelijker te maken wat ik bedoel: het SCP meldt op zijn site dat sport en cultuur erg veel gemeen hebben. Dus is er aardig wat voor te zeggen om ze gewoon bij elkaar te zetten. Anderzijds is de geschiedenis van een dorp als zodanig iets heel algemeens, terwijl de paragraaf over geschiedenis nu een paar specifieke aan het sportleven gerelateerde thema's bevat tussen heel andere informatie. Daar stoor ik mij dus een beetje aan. De Wikischim (overleg) 12 feb 2015 18:09 (CET)

Ik blijf het gevoel houden dat door toevoeging van niet altijd even relevante details een geforceerde poging is gedaan om het artikel tot etalage-omvang aan te dikken, wat jammer is, want in afgeslankte vorm zou het denk ik meer kans op de etalage maken. Wat is er bijvoorbeeld relevant aan het gegeven dat een politiebureau in het verleden is omgevormd tot een politiepost met beperkte openingstijden? Of dat tijdens de Tweede Wereldoorlog een verdwaalde piloot zijn vliegtuig bij het dorp neerzette? Of dat Milltown Malbay drie afhaal-eetgelegenheden heeft? Marrakech (overleg) 13 feb 2015 14:29 (CET)

"The Square" komt voor in de inleiding en verder nog drie keer, zonder dat mij duidelijk wordt wat het is en wat de functie is in de dorpsgemeenschap. Het (belangrijkste) dorpsplein? Maar meestal is dat tevens marktplein, wat hier blijkens de tweede vermelding niet het geval is. In de inleiding graag een verklaring van een à twee woorden, onder het kopje Milltown Malbay#1750-1840 kan in een of twee zinnen uitgelegd worden wat de functie van dit plein of dit braakliggende vierkant of dit grasveld is, zo mogelijk nog met iets over de evolutie ervan. — bertux 18 feb 2015 13:44 (CET)

Anno nu is het deels een klein driehoekje dat met name gebruikt wordt voor het parkeren van auto's en de jaarlijkse kerstboom. Het andere deel vormt de kruising tussen Main Street, Ennis Road, Mullagh Road en Flag Road. Toch is jouw vraag een goede vraag omdat het samenhangt met de verdwenen markten. En eerlijk gezegd weet ik niet wanneer die zijn verdwenen. In ieder geval na de sluiting van de spoorlijn. Het marktrecht is echter nog intact dankzij de Milltown Malbay Farmers Market. Ik zal hier even op moeten studeren. The Banner Overleg 18 feb 2015 15:48 (CET)

Ik heb bij de straatnamen een kleine toelichting gegeven. The Banner Overleg 18 feb 2015 16:42 (CET)

Het zou idd. goed zijn als "The Square" ook al in de inleiding beter toegelicht kon worden. Normaal gesproken is het een plein, meen ik, maar dat zal hier niet bedoeld zijn. De lezer blijft hier dus nog wat op zijn honger zitten. De Wikischim (overleg) 22 feb 2015 10:33 (CET)

Wat anders: toerisme zou een van de belangrijkste bronnen van inkomsten zijn, maar in de beschrijving van "Bezienswaardigheden en evenementen" valt er niet veel te lezen. Is het geen goed idee om dat onderwerp wat beter uit te werken? Ook vraag ik me af of er over cultuur echt niets meer te vertellen is dan wat er nu staat. Beachcomber (overleg) 18 feb 2015 15:54 (CET)

Ik heb een hatnote naar de Willie Clancy Summer School alsmede de Concertina Cruinniú toegevoegd.

Er zijn tal van hotels en B&B's in de omgeving. Maar mijns inziens kom je dan al heel snel op het gebied van reclame uit. Daarbij trekt Milltown Malbay veel bezoekers voor zaken in de directe omgeving, zoals de Klippen van Moher en de golfbanen in Lahinch en Doonbeg. Ik twijfel of dat relevant dan wel reclame is. The Banner Overleg 18 feb 2015 16:42 (CET)

In de sectie Onderwijs wordt nu gemeld dat in 1834 de eerste rooms-katholieke basisschool van de grond kwam, maar er staat niet bij hoe deze school heette. Daar ben ik als lezer wel benieuwd naar, mede daar de andere namen van scholen wel worden genoemd. De Wikischim (overleg) 21 feb 2015 12:00 (CET)

Tja, je hebt zelf het cursief rond de namen weggehaald zodat het nu niet meer als naam herkenbaar is. Ik heb er maar aanhalingstekens van gemaakt. The Banner Overleg 21 feb 2015 20:40 (CET)

Hebben we het wel over hetzelfde? Het gaat hierom: ... wat in 1834 gebeurde. Deze school was tot 1862 gevestigd in de kapel. Waar staat nu ergens de naam van de genoemde school uit 1834? De Wikischim (overleg) 21 feb 2015 20:53 (CET)

Overigens heeft cursiveren in dit geval niets te maken met de herkenbaarheid als naam. Namen van instellingen, dus ook van scholen, worden in het algemeen bij voorkeur niet gecursiveerd. Op een paar andere artikelen heb ik laatst nog enkele links daarover gegeven. De Wikischim (overleg) 21 feb 2015 20:59 (CET)

Op grond van? Aangezien dit niet vastgelegd is in een stijlboek of andere officiële regelgeving is volgens mij VJVEGJG van toepassing. The Banner Overleg 21 feb 2015 21:27 (CET)

Zie dit advies, in de praktijk wordt dit soort adviezen meestal nageleefd. Het is beter dat op Wikipedia dit dan ook wordt gevolgd, zeker in verzorgde teksten. Geldt ook voor namen van wetten zoals de Roman Catholic Relief Act, zie hier. De Wikischim (overleg) 21 feb 2015 21:41 (CET)

Een naam wordt verder niet genoemd in de bron. Volgens de bron was het een "National School", alleen voor jongens. Pas met het nieuwe gebouw en drie schooltypen werd de naam interessant. Maar ik zal even het schooltype melden. The Banner Overleg 21 feb 2015 21:06 (CET)

OK, dat is tenminste iets. De Wikischim (overleg) 21 feb 2015 21:10 (CET)

Twee dingetjes. Instituut voor Folkloristische Studies, County Clare lijkt me niet de juiste vertaling van Clare Institute for Traditional Studies. Misschien kun je beter voor een omschrijvende vertaling kiezen: instituut voor de bestudering van de cultuur van County Clare. Verder vraag ik me af waarom mede uit de aanwezigheid van een bibliotheek en een jeugdhonk zou blijken dat Milltown Malbay fungeert als centrale plaats voor de omgeving. Er zijn toch ook wel dorpen met een bibliotheek en een jeugdhonk die niet zo'n functie hebben? Marrakech (overleg) 21 feb 2015 12:20 (CET)

De eerstvolgende bibliotheek is in Ennistymon dan wel in Kilrush, ongeveer een half uur auto rijden verderop. The Banner Overleg 21 feb 2015 20:40 (CET)

Ik heb "Instituut voor Folkloristische Studies, County Clare" aangepast tot "Clare Instituut voor Folkloristische Studies", waarmee ik er dus een letterlijke vertaling van heb gemaakt. Een omschrijvende naam is niet nodig aangezien de paragraaf al verteld wat zij doen. The Banner Overleg 21 feb 2015 20:56 (CET)

Het gaat om de formulering. Als je schrijft 'Uit de aanwezigheid van een bibliotheek blijkt dat MM een centrale plaats heeft voor de omgeving', impliceer je dat de aanwezigheid van een bibliotheek in een plaats altijd betekent dat die plaats van centrale betekenis is voor de omgeving. En dat betwijfel ik dus.

'Clare Instituut' is sowieso geen goed Nederlands. En waarom vertaal je 'Traditional' met 'Folkloristische'? Marrakech (overleg) 21 feb 2015 23:08 (CET)

Omdat zij dat bestuderen. Ik haal de Nederlandse naam wel gewoon weg, hoef je daar geen buikpijn van te krijgen. The Banner Overleg 21 feb 2015 23:20 (CET)

Wat betreft de bibliotheken: zie hier. Alle daar genoemde lokale bibliotheken zijn gevestigd in centrale plaatsen in hun omgeving. Uitzondering is Ballyvaughan dat geen bibliotheek heeft. The Banner Overleg 21 feb 2015 23:23 (CET)

Inmiddels is me de zin opgevallen over Augustine Fitzgerald. Vraag: waarom moet deze man speciaal hier genoemd worden? Woonde hij op het moment dat men hem zijn bezittingen afnam in Milltown Malbay, of wat is anders de precieze relevantie hier? Het artikel maakt dit momenteel niet duidelijk. De Wikischim (overleg) 3 mrt 2015 16:09 (CET)

Over de opmaak

Van mijn kant tot slot nog een opmerking over het typische subkopjesgebruik met ;. Kan het niet gewoon met een extra =? Dat is de gangbare praktijk op alle artikelen. Nu staan er meteen hele kleine letters. De Wikischim (overleg) 13 feb 2015 09:47 (CET)

Zeg... wat wil je nu? Eerst klaag je over te veel tussenkopjes en dus verwijder ik er een paar en verklein ze. Nu vraag je juist om de kopjes weer groter te maken. The Banner Overleg 13 feb 2015 11:05 (CET)

Huh? Dat heeft toch helemaal niets met elkaar te maken? Deze opmerking gaat puur om de uiterlijke weergave van de subkopjes, waarin dit artikel onconventioneel is. Dat sommige subkopjes me daarnaast overbodig leken/lijken is ook waar (overigens is het nu al aardig verbeterd, in de huidige vorm vind ik de indeling best acceptabel), maar dat staat volkomen los van de weergave. De Wikischim (overleg) 13 feb 2015 11:13 (CET)

Of is het soms zo dat een ";" gewoon in dezelfde lettergrootte resulteert als "==== (titel) ====" (zeg maar een subtitel van een subtitel van een subtitel in het artikel?) Dat is me niet helemaal duidelijk, wel zie ik de betreffende kopjes nu niet in de Inhoud staan (vandaar dat ik hierboven even dacht dat ze inmiddels weg waren, misverstand). De Wikischim (overleg) 13 feb 2015 11:25 (CET)

Ik heb het inmiddels zelf maar aangepast. Het enige verschil is eigenlijk dat je bij de Inhoud nu ALLE subkoppen ziet. Het lijkt me dat hier geen groot bezwaar tegen kan zijn? De Wikischim (overleg) 13 feb 2015 14:44 (CET)

Jammer dat het weer is teruggedraaid. De sub-subkopjes zijn op deze manier niet terug te vinden vanuit de Inhoudstabel. Daarbij – maar dat is uiteraard persoonlijk – vind ik de opmaak zoals die nu weer is teruggezet minder esthetisch. De Wikischim (overleg) 21 feb 2015 21:53 (CET)

Aanvankelijk wilde je van de subkopjes af maar toen ze weg waren wilde je ze terug. Toen heb je de boel maar weer gewoon erin geknald. Maar deze twee subkopjes waren a) niet consequent van titel en b) niet zinvol. Om elke keer te gaan lopen klagen waneer ik iets ongedaan maak waar jij niet blij mee bent, is ook niet zinvol. Wij schrijven het artikel samen, aangezien wij samenwerken op dit project. Het is niet jouw exclusief domein. The Banner Overleg 22 feb 2015 02:24 (CET)

Dit is onzin (en bij mijn weten klaag ik hier ook nergens). Ik had enkel het gebruiksgemak voor ogen toen ik die kopjes laatst aanpaste. Ik ben verder nog steeds van mening dat niet alle subkopjes onder Geschiedenis even nodig zijn, maar als ze er dan toch in moeten blijven, maak ze dan ook zo vindbaar mogelijk. Ik ga het nu niet meer terugdraaien, maar in ieder geval zal ik ook nooit voor het artikel stemmen in deze vorm. De Wikischim (overleg) 22 feb 2015 09:20 (CET)

Voor de goede orde: ik doelde hierboven op het weer weghalen van de navigatiekopjes. Met de aanpassing van een subtitel naar "Oorsprong en verklaring" heb ik geen moeite, is misschien zelfs wat beter idd. Als het er al eerder zo stond, ben ik dat blijkbaar even vergeten. De Wikischim (overleg) 22 feb 2015 09:30 (CET)

 Opmerking – De stemperiode is inmiddels verstreken. Is een verlenging van de periode met twee weken gewenst? JurriaanH (overleg) 8 mrt 2015 13:04 (CET)

Lijkt me niet, daarvoor zijn er onvoldoende voorstemmen. Er moet meen ik toch minstens één voorstem meer zijn dan het aantal tegenstemmen? Dus gewoon archiveren deze nominatie. De Wikischim (overleg) 8 mrt 2015 13:49 (CET)

Review d.d. 14 december 2013

Enige tijd terug was er iemand die in een discussie min of meer stelde dat het godsonmogelijk was van Milltown Malbay een etalageartikel te maken. Een uitdaging die ik niet over mijn kant kon laten gaan. vandaar dat ik een nieuwe versie heb geschreven. Thans nog als kladpagina (Gebruiker:The Banner/Klad1) aangezien ik de gemeenschap niet lastig wilde vallen met al mijn geknutsel. Pas na goedkeuring hier ga ik het artikel vervangen.

Ik ben mij er van bewust dat ik nog minimaal twee moeilijke hordes moet zien te overwinnen voor ik mijn droom waar kan maken. Maar ook als dat niet lukt, is Wikipedia de grote winnaar. Op dit moment ben ik nog bezig met het schrijven van aanpalende artikelen aangezien er maar bitter weinig beschreven bleek te zijn. Een overzicht van de aanpalende artikelen is te vinden op Gebruiker:The Banner#Etalagewerk. Groene artikelen zijn daarbij gereed en gelanceerd, de gele artikelen zijn wel gereed maar nog niet gelanceerd. De rest bevindt zich in verschillende staten van onafheid.

Ik ga er van uit dat wie niet waagt, zeker niet wint. En met die wijze woorden, wil ik Gebruiker:The Banner/Klad1 vrijgeven aan de kritische blik van de gemeenschap. The Banner Overleg 14 dec 2013 15:41 (CET)

Ik heb het artikel (nog) niet aandachtig doorgelezen maar ik denk dat ik een paar puntjes heb die er misschien toe doen.

• Wellicht kan een afbeelding van Milltown Malbay in de infobox geen kwaad, dit is natuurlijk geen belangrijk en groot punt, maar daardoor ziet een artikel er naar mijn mening ietsjes beter uit.
• Is het een idee om van de kopjes 'Muziek' en 'Bezienswaardigheden en evenementen' subkopjes te maken onder het kopje 'Cultuur'? Ze hebben naar mijn mening allebei te maken met cultuur.

Dit was wat ik had aan te merken, maar het is waarschijnlijk een kwestie van smaak. Natuurlijk een complimentje voor het harde werk dat er al is ingestoken. :) Nick _(overleg) 14 dec 2013 15:56 (CET)

Ik kijk vanavond even naar de Cultuur-opmerking. Jouw opmerking over de foto was gecompliceerder dan het leek. De verouderde/Engelse infobox is nu vervangen zodat ik de foto erin kon zetten. Dat gaf gelijk de mogelijkheid om de vrijwel leeg geraakte gallery op te ruimen. De foto van de kleurrijke winkels heeft de plaats ingenomen van de luchtfoto, welke zelf naar de infobox verhuisd is. The Banner Overleg 14 dec 2013 16:46 (CET)

Oké, een hele verhuizing dus. ;) Nick _(overleg) 14 dec 2013 18:04 (CET)

Viel wel mee. The Banner Overleg 14 dec 2013 22:55 (CET)

Ik twijfel over dat kopje Cultuur. Voornaamste reden tot twijfel is dat ik gedurende het onderzoek er achter ben gekomen dat er heeeeeeel veeeeeeel informatie is over Muziek in Milltown Malbay. Waarschijnlijk ruim voldoende voor een eigen artikel maar aangezien ik geen lid ben van "Oidhreacht an Chláir Teo" kan ik niet zien wat zij allemaal in hun archief hebben. En andere muzikale archieven zitten in Dublin. Dan hangt het natuurlijk ook af van hoe zij de informatie hebben. Wordt het informatie bijeen graaien of echt onderzoek. Twijfel, twijfel, twijfel. The Banner Overleg 14 dec 2013 22:55 (CET)

Het was ook slechts een suggestie. Nick _(overleg) 15 dec 2013 08:32 (CET)

Lang getwijfeld, toch gedaan. Kan nog altijd teruggedraaid worden wanneer ik wel ooit een massale uitbreiding geef aan de sectie muziek zonder daar een nieuw artikel van te maken. The Banner Overleg 15 dec 2013 18:04 (CET)

Ik heb dan maar net als RONN de vrijheid genomen er iets aan te veranderen. Ik heb er een dorp van gemaakt. Ik ga er vanuit dat dit klopt. Er stond eerder alleen dat het een 'plaats' was. Bij deze 'double check'. Het is mij niet duidelijk of het een zelfstandige gemeente is. Ik lees dat het onderdeel is van een county, maar weet niet wat dat betekent voor zijn zelfstandigheid als gemeente. In het Engelstalige lemma staat de opsomming van het soort bedrijven genoemd: 13 pubs, 5 kappers, een Chinees, etc. Lijkt mij op zich aardig te vermelden. Er staat overigens meer informatie in die ik in het Nederlandstalige lemma zou zetten. In je lemma merk je op dat er een fort uit de ijzertijd ten noorden van de kerk ligt. Is dat fort er nog steeds? Of ligt daar alleen de plek? Als het alleen om de plek gaat, zou het 'lag' moeten worden, lijkt mij. mvg. Happytravels (overleg) 17 dec 2013 13:59 (CET)

Mijn dank voor jouw werk. Ik heb twee klein dingen veranderd uit jouw edits: 1) ik heb Rineen weer ontlinkt omdat dat nooit een zinvol artikel op gaat leveren. De Hinderlaag bij Rineen vond feitelijk plaats in het townland Drummin. Het gehucht Rineen, dat toen groter was dan vandaag, heeft behalve een lagere school en een voormalige (en verdwenen) treinhalte niets encyclopedisch te melden. 2) Bij jouw herschrijving kwam er te staan dat Milltown Malbay vier townlands zou beslaan. Dat zou een tamelijk monsterachtige groei van MM opleveren, dus dat heb ik maar snel gewijzigd in 'delen van vier townlands'. The Banner Overleg 17 dec 2013 15:06 (CET)

Milltown Malbay noch Kilfarboy vormen een gemeente. Milltown Malbay is echt niets meer dan een plaats terwijl Kilfarboy een kerkelijke parochie is. Om het verwarrende te maken bestaat er wel zo iets als de "Civil Parish" (en:Civil parishes in Ireland) die slechts gedeeltelijk afgeschaft zijn maar geen rol spelen in het openbaar bestuur. Steden en grote plaatsen hadden wel een eigen "town council", maar dat komt teneinde bij de eerstvolgende lokale verkiezingen in 2014. Dan blijven alleen de County Councils over (en dan nog verkleind). The Banner Overleg 17 dec 2013 15:18 (CET)

Ik heb het artikel (haastig) doorgekeken en het volgende viel mij op: Onder het kopje bevolking staat ook het bevolkingsaantal van Ierland. Ik vraag mij af of dit wel relevant is in het artikel. - Supercarwaar_overleg 30 dec 2013 19:03 (CET)

Hmmm, ik heb het erbij gezet om het bevolkingsaantal in perspectief te zetten. Maar als je denkt dat het verwarrend is, kan het inderdaad weg. The Banner Overleg 5 jan 2014 20:27 (CET)

Ik heb zojuist de tekst vanaf mijn kladpagina overgezet naar het echte artikel. Hopelijk levert dat nog wat meer commentaar en/of verbeteringen op. The Banner Overleg 8 jan 2014 14:05 (CET)

Review d.d. 26 maart 2011

Ik heb er forse twijfels over of Milltown Malbay ooit geschikt zal zijn voor de etalage. Maar ik zou wel graag adviezen willen hebben hoe het artikel te verbeteren en naar een hoger niveau te tillen. Daar kan ik ook bij andere artikelen mijn voordeel mee doen. Eddy Landzaat (overleg) 26 mrt 2011 10:02 (CET)

Dag Eddy, wat bedoel je eigenlijk met 'naar een hoger niveau tillen'? Sommige artikelen zijn goed zoals ze zijn en hoeven echt niet langer te worden. Een artikel over een geografische locatie is per definitie bondig denk ik, een te lange uitweiding zou maar afleiden van de essentiële informatie. Maar dat is mijn mening maar uiteraard. Misschien kunnen specialisten als Woudloper je daarin beter adviseren. Beachcomber (overleg) 26 mrt 2011 11:13 (CET)

Deze pagina is alleen voor artikelen die al min of meer "af" zijn en nog een beetje gepoetst moeten worden voor ze voor de Etalage kunnen worden aangemeld. Als hier idd. nog veel aan moet gebeuren, is dit meer iets voor Wikipedia:Dit kan beter. De Wikischim (overleg) 26 mrt 2011 13:41 (CET)

"Dit kan beter" is naar mijn mening zo dood als een pier. Dat is verspilde moeite. Zoals Beachcomber als stelt is bij een geografisch artikel "kort maar bondig" beter dan uitvoerig en diepgaand. Dat vind ik ook een goede opvatting. Maar ik ben voorzichtig genoeg om te twijfelen of dit artikel etalage-waardig is danwel gemaakt kan worden. Er is laatst ook een discussie geweest over "goede artikelen", een kwaliteitsklasse net een graadje lager. En die klasse durf ik wel aan. Globaal dus de vraag: kan dit lemma etalage-waardig worden? Zo ja, hoe. Zo nee, welke adviezen hebben jullie om het toch te verbeteren? Eddy Landzaat (overleg) 26 mrt 2011 18:05 (CET)

Het artikel mist betrouwbare bronnen over deze plaats. Als die er niet zijn, omdat het onderwerp zo onbekend is, zal dit m.i. nooit een etalageartikel of een goed artikel worden. Druifkes (overleg) 26 mrt 2011 18:16 (CET)

 Uitgevoerd nog redelijk lastig, omdat ik veel dingen gewoon weet als inwoner. Eddy Landzaat (overleg) 26 mrt 2011 19:08 (CET)

Is het najaarse of winterse tegenlicht met lange slagschaduw op de meeste kiekjes bedoeld als sfeerelement? Eg-T2g (overleg) 26 mrt 2011 22:00 (CET)

Ik sta open voor het plaatsen van betere foto's, maar dan moeten die er wel zijn... Eddy Landzaat (overleg) 26 mrt 2011 22:56 (CET)

Helaas ben ik niet in de gelegenheid ze voor je te maken. Ik begrijp niet zo goed waarom mensen zulke kiekjes maken want dat kan volgens mij een stuk beter, zelfs onder die ongunstige omstendigheden, simpelweg door een beter standpunt te kiezen. Groeten, Eg-T2g (overleg) 27 mrt 2011 11:06 (CEST)

Een nieuwe camera en een fotografie-cursus staan op mijn persoonlijke verlanglijst. De cursus waar ik mij recent voor aangemeld heb werd echter afgeblazen vanwege gebrek aan belangstelling. Dat het niet de meest geweldige foto's zijn ben ik mij van bewust, nieuwe foto's zullen dus zeker volgen. Eddy Landzaat (overleg) 27 mrt 2011 11:28 (CEST)

Het was me ontgaan dat het je eigen foto's zijn! ;) (Oeps, is dat even schrikken.) Goede foto's maken heeft meestal weinig tot niets met de kwaliteit van de camera te maken maar alles met het onderwerp, het licht en het perspectief. Met kleur kun je beter niet teveel tegenlicht hebben en zonlicht is haast een must. Zwart/wit biedt op dat vlak veel meer mogelijkheden en vrijheid. Verder is het handig om vooral veel plaatjes te schieten, dan zitten er vaak wel een paar leuke bij en dat zijn niet zelden de plaatjes waar je niet veel van verwacht.

Een cursus volgen? Ik heb het twee keer gedaan omdat je tijdens de cursus bijna gratis een doka kon gebruiken maar ik heb er niets geleerd. Fotograferen leer je volgens mij door het te doen en daarbij je fantasie te gebruiken. De plaarjes op mijn commonspagina zijn met een GSM gemaakt.

De foto's die de aanleiding voor deze discussie vormen kun je overigens met een beetje moeite flink oppeppen. Vriendelijke groeten, Eg-T2g (overleg) 27 mrt 2011 15:41 (CEST)

Het zal je nu ook duidelijk zijn waarom ik in eerste instantie wat geïrriteerd reageerde. Van de zomer ga ik nog eens op jacht. Hopelijk zonder tegenlicht... Eddy Landzaat (overleg) 27 mrt 2011 17:25 (CEST)

Dat je geïrriteerd reageerde had ik niet direkt door. Ik dacht dat je bedoelde dat je na lang zoeken op commons niets beters kon vinden. De foto's die ik op commons plaats zijn niet bedoeld voor artikelen die ik zelf wil schrijven. Ik voeg wel eens een foto bij een bestaand artikel als dat goed uitkomt.

Het is overigens niet gezegd dat tegenlicht of gebrek aan zonlicht altijd slecht uitpakt bij kleurenfoto's. Maak vooral veel foto's als je ergens bent vanuit verschillende posities met verschil in belichting en perspectief. Dan heb je veel keus. Succes, Eg-T2g (overleg) 27 mrt 2011 18:36 (CEST)

Zie Quilty bijvoorbeeld, waar mijn foto van de ruïne van Kilmurry Church juist won aan kwaliteit door de halve duisternis en tegenlicht. Verschillende inwoners van Quilty (bij mij om de hoek, naar Ierse maatstaven) vonden het een prachtige foto. (En hadden kritiek op andere foto's.) Eddy Landzaat (overleg) 1 apr 2011 21:07 (CEST)

Zij er nog andere bruikbare adviezen of is het artikel zo rijp voor de etalage? Eddy Landzaat (overleg) 1 apr 2011 21:07 (CEST)

Voor de etalage vind ik het artikel veel te mager. Misschien dat je aan de hand van dit artikel (Veldhoven) nog inspiratie kan vinden om het artikel aan te vullen. Succes ermee, groetDruifkes (overleg) 1 apr 2011 21:54 (CEST)

Goed, dank voor de adviezen. Ik trek bij deze de review in en laat het er verder bij. Per saldo is het artikel er wel beter op geworden, dus nutteloos was het niet. Eddy Landzaat (overleg) 1 apr 2011 22:42 (CEST)