Overleg:Lijst van personen overleden in mei 2022

Verzoeken

• De opzet van dit lemma is om bij elke overlijdensvermelding een gezaghebbende bron te plaatsen, waarin expliciet de sterfdag genoemd wordt. Is er geen sterfdag voorhanden, dan wordt de overlijdensvermelding standaard geplaatst onder het kopje "Datum onbekend".
• Controleer a.u.b. elkaars toegevoegde bronnen. Nog steeds worden zéér regelmatig bronnen toegevoegd zonder expliciete vermelding van de sterfdag.
• In principe is één toegevoegde bron voldoende. Plaats je er nog een, voeg die alleen toe als ook daarin expliciet de dag van overlijden genoemd wordt.
• Als in een toegevoegde bron verwezen wordt naar een andere bron voor overlijden, plaatst dan de originele bron.
• Voeg het overlijdensjaar en - indien nog niet vermeld - de naam van de overledene en het geboortejaar ook toe aan de algemene biografielijst;
• Als de overledene een lemma heeft, voeg daar dan ook de datum van overlijden met bron toe, zo mogelijk ook met plaats van overlijden.
• Voeg bij een bron in een vreemde taal de taalcode toe uit de Lijst van ISO 639-codes.
  

Hartelijk dank !! HT (overleg) 1 mei 2022 08:28 (CEST)

Aanmaakdata van dit soort lemma's

Ik zie dat dit lemma al aangemaakt werd op 27 april om 16:01 uur. Dat van april al op 26 maart 09:05 uur. Voor de lemma's van dit jaar spant dat van januari de kroon. Dat werd al aangemaakt op 22 december 11:09 uur. Wat is daar het nut van? Heeft het niet alleen zin om pas dit lemma aan te maken als de eerste overledene vermeld wordt? Want wat heeft de lezer - voor wie we deze encyclopedie schrijven - anders aan dit lemma? Waarom lezers naar dit lemma lokken als er nog niets te melden is? HT (overleg) 1 mei 2022 08:46 (CEST)

Hoezo zou iemand zich in april naar dit lemma laten "lokken" als de doden van mei nog tot de levenden behoren? Iemand moet dit lemma maken en dan kun je maar beter vroeg voorbereid zijn. De dood hou je toch niet tegen. Hartenhof (overleg) 1 mei 2022 09:09 (CEST)

Er zijn voor deze lemma's nu eenmaal fanatiekelingen die dagen en nachten doorhalen om de eerste te zijn met overlijdensmeldingen, of ze nu kloppen of niet. Bewerkers waarvan ik me afvraag of ze nog een leven buiten Wikipedia hebben, of ze wel eens in het echt mensen ontmoeten. Dus ook om de eerste te zijn om het nieuwe maandlemma aan te maken. JoostB (overleg) 1 mei 2022 10:32 (CEST)

Ik denk dat het te vroeg plaatsen in aanmerking komt voor een Nuweg (Wikipedia:Nuweg-criteria). De dood houd je inderdaad niet tegen, maar te vroeg geplaatste lemma's wel. HT (overleg) 1 mei 2022 15:45 (CEST)

En dan? Moeten ze na twee dagen toch weer terug. Wat een verstandig man is JoostB. Luister 's naar hem. Er is meer dan Wikipedia. Hartenhof (overleg) 1 mei 2022 19:19 (CEST)

Het aanmaken van een nieuwe maandpagina is een administratieve handeling. Het lijkt me op de schaal van wereldvrede totaal onbelangrijk wanneer deze exact aangemaakt wordt. Om met je eigen woorden te spreken, de moeite van een discussie niet waard, er zijn belangrijkere zaken. StuivertjeWisselen (overleg) 4 mei 2022 09:46 (CEST)

Ik denk dat we moeten streven naar een professioneel ogende website en dus niet een leeg lemma moeten beginnen dat pas tot tien dagen of nog later kan worden ingevuld. Het is ook duidelijk tegen de richtlijnen. We schrijven voor de lezer, niet voor de gebruiker die als eerste een lemma wil beginnen. Ik zie dat de afgelopen twaalf maanden alleen Saschaporsche en Gympetic zich met het te vroeg beginnen van dit soort lemma's bezighielden. Saschaporsche tot tien dagen te vroeg en Gympetic tot zes dagen te vroeg. Ik verneem graag van ze of ze in het vervolg bereid zijn daarvan af te zien. Aangezien er een vast kliekje is dat deze pagina's invult, lijkt het mij dat pas bij de eerste vermelding van een overlijden de pagina gestart wordt. HT (overleg) 20 mei 2022 07:33 (CEST)

Ik citeer graag de woorden van Stuivertje: Het aanmaken van een nieuwe maandpagina is een administratieve handeling. Het lijkt me op de schaal van wereldvrede totaal onbelangrijk wanneer deze exact aangemaakt wordt. Om met je eigen woorden te spreken, de moeite van een discussie niet waard, er zijn belangrijkere zaken. Er zijn hier tientallen lemma's (o.a. toekomstige jaren, toekomstige sportevenementen) die van te voren worden aangemaakt. Soms is er discussie over zo'n aanmaak, maar laten we van een mug geen olifant maken. vr groet Saschaporsche (overleg) 20 mei 2022 08:13 (CEST)

Het lemma Lijst van personen overleden in juni 2022 werd op 28 mei aangemaakt door Gympetic. Dat was vier dagen te vroeg. Ik heb het vanmorgen genomineerd ter directe verwijdering. Daar is gehoor aan gegeven. Wat we proberen is een professioneel ogende site op te zetten. Daar hoort geen wedstrijd bij wie de eerste is om een - notabene leeg - lemma te beginnen over een onderwerp dat pas de volgende maand kan worden ingevuld. mvg. HT (overleg) 29 mei 2022 14:30 (CEST)

Wat ben ik opgelucht... er zijn nog helden... Hartenhof (overleg) 29 mei 2022 19:11 (CEST)

Man man, Mbch331 heeft zojuist om 22:12 nog de Lijst van personen overleden in juni 2022 verwijderd omdat 1 juni vroeg genoeg is. Dit handelen en deze hele discussie is echt Wikipedia op z'n smalst en heeft geen bal te maken met het streven naar een professioneel ogende website. Als je je daar echt druk om maakt, ga dan lekker aan de slag met de honderdduizenden beginnetjes die in erbarmelijke staat zijn, het bestrijden van de dagelijkse lawine aan vandalisme, of de tig andere problemen die deze encyclopedie heeft. Al die zaken stralen wél af op het kwaliteitsbeeld van Wikipedia, niet dit geneuzel over hoe vroeg een pagina voor de volgende maand aangemaakt wordt. StuivertjeWisselen (overleg) 31 mei 2022 22:55 (CEST)

Dit lemma is denk ik het kortste beginnetje. Het is feitelijk leeg. Korter kan niet, denk ik. De lezer heeft niets aan een blanco lemma. Õverigens houd ik mij al jaren bezig met het opknappen, updaten en uitbreiden van lemma's. HT (overleg) 31 mei 2022 23:14 (CEST)

Hou nou 's op HT. Je verbeten kruistocht tegen niks werkte me tot nu toe op de lachspieren, maar het lachen is me vergaan. Moet jij nooit 's om jezelf lachen? Kijk 's in de spiegel en geef jezelf een knipoog. Hartenhof (overleg) 31 mei 2022 23:23 (CEST)

Ik heb (uiteraard) geen kritiek op de bijdrage die je hier verder levert HT, maar de energie die je in deze discussie steekt is wat mij betreft totaal tevergeefs. De lezer merkt hier vrijwel niets van en de impact op de kwaliteitsbeleving van deze encyclopedie is nul. StuivertjeWisselen (overleg) 31 mei 2022 23:51 (CEST)

@HT, lang niet iedereen zal weten hoe je zo'n specifieke maandlijst aanmaakt, qua sjablonen etc. Dan lijkt het me op zich niet zo gek dat een collega die wel weet hoe dat moet een dergelijke pagina alvast enige tijd van tevoren in de steigers zet, om zeker te weten dat die pagina er ook echt staat zodra de nieuwe maand aanbreekt. Zo voorkom je dat iemand die het eerste sterfgeval van de maand wil melden op een 'rode' pagina stuit, en het er vervolgens maar bij laat zitten, omdat hij geen flauw idee heeft wat nu te doen. — Matroos Vos (overleg) 1 jun 2022 06:29 (CEST)

Deze pagina wordt behoorlijk goed bekeken. Gisteren 1500 keer en op 26 mei zelfs bijna 3000 keer. Elk moment van de dag is er wel iemand die kijkt. We moeten dan zorgvuldig omgaan met informatie en lezers geen lege pagina's voorschotelen. De kans dat een bewerker de pagina verkeerd invult of hem overslaat acht ik klein, maar ondergeschikt aan het tonen van lege lemma's. En bij het aanmaken van dit soort lemma's kan weinig misgaan. Al vul je hem in eerste instantie in zonder gebruik te maken van sjablonen, ook dan is het hek niet van de dam. HT (overleg) 1 jun 2022 07:56 (CEST)

Deze pagina wordt inderdaad goed bezocht, maar die van juni zal tot vandaag hoogstens een enkele verdwaalde bezoeker hebben gehad. Maar goed, ik meende, toen ik toevallig op dit overleg stuitte, een goede reden te zien om de pagina alvast iets eerder klaar te zetten, en ik kan me er verder zeker niet druk over maken. — Matroos Vos (overleg) 1 jun 2022 08:13 (CEST)

Om de lijst een week van tevoren klaar te hebben staan is wat idioot, maar regels die elke aanmaak van dit soort overzichten vooraf verbieden missen wat mij betreft ook elk doel en worden volgens mij ook helemaal niet breed gedragen binnen de Wiki-gemeenschap. De reden die je noemt, is volgens mij al een hele goede reden; er zijn meerdere gebruikers die veel bijdragen aan deze lijst en die niet snel een nieuwe maandlijst zullen aanmaken. Maar ook elders zie je veel overzichtsartikelen voorafgaand aan een evenement of gebeurtenis verschijnen, zie sporttoernooien of een artikel als Feyenoord in het seizoen 2022/23 (mannen). Wat heeft deze doorgeslagen regelzucht voor zin? Het wekt enkel veel irritatie op bij collega-gebruikers. De lezer is hier helemaal niet mee geholpen, die beseft heel goed dat er nog geen overlijden gemeld kan worden in juni op het moment dat het nog mei is. GeeJee (overleg) 1 jun 2022 08:35 (CEST)

Door deze regelzucht zitten we overigens nu wel met de situatie dat als je op de hoofdpagina op dit moment op het kopje Recent overleden klikt je als argeloze lezer gevraagd wordt de pagina aan te maken. Dat hebben we met z'n allen toch maar mooi voor elkaar gekregen! StuivertjeWisselen (overleg) 1 jun 2022 08:44 (CEST)

@GeeJee Je las er denk ik overheen: professionele uitstraling en het voorkomen van het aanmaken van een lemma alleen maar om hem te kunnen toevoegen op je lijst aangemaakte artikelen. Inmiddels is het juni en er zijn dus pak hem beet 1500 tot 3000 hits op dit soort lemma's per dag. Het lemma Lijst van personen overleden in juni 2022 is nog niet aangemaakt en er zijn vast al mensen geweest die er naar hebben gezocht. Die weten nu dat er nog niets te melden valt. Zo hoort het bij een zichzelf respecterend project. Het hoeft pas te worden aangemaakt als ook een overledene gemeld wordt. Niet eerder! Er is consensus om lege lemma's (lees: geen zinnige inhoud) te verwijderen. Dit project hoort er een te zijn voor lezers, niet voor degenen die alleen de eerste willen zijn zonder een zinnige bijdrage te doen. HT (overleg) 1 jun 2022 08:52 (CEST)

@StuivertjeWisselen Als ik de hoofdpagina bekijk, dan worden onder het kopje "Recent overleden" alleen personen weergegeven die in mei zijn overleden. Was er een lemma over juni geweest, dan had eenieder die erop klikte een leeg lemma tevoorschijn gehaald. Wat heeft dat voor zin? HT (overleg) 1 jun 2022 08:52 (CEST)

Weet je wat, leef je vooral uit HT, je hebt in jouw ogen de encyclopedie ongetwijfeld een dienst bewezen. Er zijn verschillende collega's in deze discussie die aangeven het regelneverij te vinden, maar dit gesprek begint op rondjes draaien te lijken. Ik ga mijn energie in wat anders steken. StuivertjeWisselen (overleg) 1 jun 2022 09:00 (CEST)

De eerste overledene in de lijst van april werd toegevoegd op 2 april. Dat betekent dat pak hem beet op 1 april 1500 keer zinloos op dat lemma is geklikt. Ze zullen het vast als een 1-Aprilgrap hebben opgevat. HT (overleg) 1 jun 2022 09:02 (CEST)

Ik zie slechts 1 gebruiker die zich verzet tegen aanmaak voordat de maand begint. De rest van de gebruikers heeft geen bezwaar tegen aanmaak kort van te voren. Het lijkt me duidelijk hoe de meerderheid hierover denkt. Saschaporsche (overleg) 1 jun 2022 09:16 (CEST)

Het lemma Lijst van personen overleden in april 2022 werd aangemaakt op 26 maart en de eerste overledene werd dus op 2 april toegevoegd. De hits waren als volgt:
26 maart (177)
27 maart (118)
28 maart (120)
29 maart (117)
30 maart (106)
31 maart (120)
1 april (759)
bron: hier. HT (overleg) 1 jun 2022 09:24 (CEST)

Leuk die statistieken, maar een meerderheid van de gebruikers hier heeft dus geen bezwaar tegen aanmaak van het lemma voordat de nieuwe maand begint. Laat dat duidelijk zijn. Saschaporsche (overleg) 1 jun 2022 11:33 (CEST)

Ik zie het probleem voor de 'professionele uitstraling' niet echt. Het is toch alleen maar beter dat deze gebruikers op een bestaande pagina uitkomen en niet op een scherm waar je deze pagina kunt aanmaken? De link staat nota bene op de hoofdpagina, dat zal ook één van de verklaringen zijn voor die honderden bezoekers op een eerste dag van de maand. Die bezoekers zien dat er nog geen overledenen gemeld zijn. Dat is ook informatie. Net als dat vaak de nieuwe dag al toegevoegd wordt zonder dat er sterfgevallen op die dag te melden zijn. Bijkomend voordeel is dat het zorgt voor invoergemak bij degenen die dit dagelijks onderhouden. GeeJee (overleg) 1 jun 2022 13:00 (CEST)

Conclusie

Is het mogelijk om een conclusie uit bovenstaande discussie te trekken, om te voorkomen dat we over een maand weer dit gedoe krijgen? Volgens mij hebben de meeste bijdragers in deze discussie geen bezwaar tegen aanmaak voorafgaand aan de maand waarover het gaat. Het is misschien wel goed om daar paal en perk aan te stellen; een week van te voren is iets overdreven. Het boeit toch ook niet wie het aanmaakt; het is copy/paste, een puur administratieve handeling, het is geen inhoudelijk artikel waar je over na moet denken en waarmee je kunt pronken. Dus wat mij betreft: de dag voordat de maand begint is ok. Maar laten we daar een beetje flexibel mee omgaan; aan nuweg-acties en -discussies omdat de aanmaak net een uurtje te vroeg is, heeft niemand iets. Meningen? Eens? Oneens? GeeJee (overleg) 3 jun 2022 16:59 (CEST)
@Keuwatcher, Boerbart, Loer48, Gympetic: gezien jullie bijdragen aan deze lijst, zou het fijn zijn als jullie je ook uitspreken. GeeJee (overleg) 3 jun 2022 17:02 (CEST)

Ja, mee eens, een etmaal van tevoren lijkt me prima. En inderdaad ook geen krentenwegerij asteblief, wanneer de pagina toevallig eens een keer nog een paar uurtjes eerder wordt aangemaakt. Er zijn wel belangrijkere zaken om ons druk over te maken. — Matroos Vos (overleg) 3 jun 2022 17:38 (CEST)

Ik sluit me aan bij GeeJee en Matroos Vos. Gewoon de pagina voor een nieuwe maand aanmaken een dag voor die nieuwe maand. Volgens mij is er ook maar 1 iemand die er echt moeilijk over doet. Boerbart (overleg) 3 jun 2022 18:25 (CEST)

Ook ik sluit me aan bij voorgaande. StuivertjeWisselen (overleg) 3 jun 2022 18:52 (CEST)

Ja natuurlijk, ik ook, waarom niet? Paal & perk niet nodig. Hartenhof (overleg) 3 jun 2022 19:07 (CEST)

@Saschaporsche: en Gympetic. Kunnen jullie met bovenstaand voorstel leven? Door, laten we zeggen, de pagina niet eerder dan een dag eerder aan te maken? Is dat vroeg genoeg voor jullie? Kunnen jullie anders aangeven waarom het voor de lezer gewenst is om het eerder te doen? Jullie zijn de afgelopen jaren de enigen geweest die dit soort pagina's aanmaakte. Als jullie dat willen blijven doen. Is het dan een idee dat jullie onderling afspreken dat afwisselend te gaan doen? Bijvoorbeeld de een in de even en de ander in de oneven maanden? Of stoppen jullie ermee en moeten anderen het overnemen? mvg. HT (overleg) 5 jun 2022 10:42 (CEST)

Er zijn al zoveel dingen vastgelegd met regels, moet dit aanmaken nou echt zo strak (door wie en wanneer) afgebakend worden? Wat is het nut daarvan? Bovendien zoals Matroos Vos hierboven al aangeeft: "En inderdaad ook geen krentenwegerij asteblief, wanneer de pagina toevallig eens een keer nog een paar uurtjes eerder wordt aangemaakt.".

Ik heb bij mijn weten nog nooit met Gympetic in de clinch gelegen over wie de pagina aanmaakt.

(Overigens wordt bij sportwedstrijden, zoals de wedstrijden van de Formule 1, de pagina voor de volgende race al 14 dagen (soms meer) van te voren aangemaakt, daar maakt niemand bezwaar tegen voorbeeld aanmaak 14 dagen van te voren).

vr groet Saschaporsche (overleg) 5 jun 2022 12:17 (CEST)

@Saschaporsche: Het verschil met het laatste lemma dat je aanhaalt is dat de lemma's over de overlijdens die je aanmaakt feitelijk leeg zijn, dit in vergelijking met het lemma over die Grand Prix. Graag nog een reactie op mijn vraag wat het nut is voor de lezer om het soort lemma's over wie in een bepaalde maand overleden is eerder dan die maand aan te maken. Die vraag is van belang omdat je ze tot nu toe tot tien dagen van te voren aanmaakt en ik begrijp dat je er geen bezwaar tegen hebt om ze nog eerder aan te maken en dat eventueel ook van plan bent. Alvast bedankt. mvg. HT (overleg) 5 jun 2022 12:52 (CEST)

Nee, leg mij a.u.b. geen worden in de mond (tot tien dagen van te voren aanmaakt en ik begrijp dat je er geen bezwaar tegen hebt om ze nog eerder aan te maken), dat heb ik nergens geschreven en dat is ook zeker niet mijn intentie. Dat het handig is dat het lemma voor de volgende maand op tijd geplaatst wordt is hierboven al uitgebreid besproken. Kun je nu eens ophouden en accepteren dat er een meerderheid is die geen bezwaar heeft tegen aanmaak "op tijd"? En laten we dat dan a.u.b. niet exact gaan afbakenen omdat ene HT dat zo graag wil. vr groet Saschaporsche (overleg) 5 jun 2022 13:04 (CEST)

Toevallig zag ik net dat de dagpagina's van TBP worden aangemaakt door een bot. Als dat ook met deze maandelijkse pagina's zou kunnen, scheelt dat een hoop saai werk, en zouden de pagina's voortaan precies bij het begin van een nieuwe maand kunnen worden klaargezet. Het begin van een nieuwe maand op Kiritimati welteverstaan, want tussen dat eiland en onze gezellige moerasdelta wonen een hoop e-waardige personen, die niet wachten met doodgaan tot er in de Lage Landen eindelijk eens een nieuwe maand begint. — Matroos Vos (overleg) 6 jun 2022 02:46 (CEST)

Dat lijkt mij een goed compromis!! Dat botwerk zou dan ook kunnen worden toegepast voor de aanmaak van de losse maandpagina's, zoals die van Januari 2022. HT (overleg) 6 jun 2022 08:28 (CEST)

Ik zou het niet eens een compromis willen noemen, maar eerder een nieuw idee dat volgens mij voor iedereen het handigst is. Ik zag net dat collega Frank Geerlings met dit idee aan de slag is gegaan, en eenieder is van harte uitgenodigd om hier zijn zegje te doen. — Matroos Vos (overleg) 23 jun 2022 12:43 (CEST)

En ook deze die specifiek gaat over het wel of niet aanmaken van een sjabloon die de pagina automatisch maandelijks aanmaakt: (hier). HT (overleg) 23 jun 2022 23:36 (CEST)

Mohamed Rabbae

Klopt het wel dat hij is overleden? Zie behalve die tweet op www nog niets langskomen. HT (overleg) 17 mei 2022 19:48 (CEST)

Er zou een bericht op moslimkrant.nl staan, maar ik kan die website niet bereiken. Ik neem aan dat een bericht van Farid Azarkan wel te vertrouwen is. JoostB (overleg) 17 mei 2022 20:06 (CEST)

Oud-GroenLinks-lijsttrekker Mohamed Rabbae (81) overleden Joop.nl. JoostB (overleg) 17 mei 2022 20:10 (CEST)