Gebruiker:Kattiel/Archief 2019 - 2023

• Archief 2009 - 2012
• Archief 2013 - 2014
• Archief 2015 - 2016
• Archief 2017 - 2018

Claes Vijgh

Kattiel, je hebt op Claes Vijgh de voormalige noot 2 verwijderd, waardoor nu noot 9 leeg is en niet werkt. Ik weet niet of je de hele referentie wilde verwijderen of alleen verplaatsen of deel van het commentaar in de noot onjuist vond, dus zou je het zelf willen aanpassen? Groet, Jürgen Eissink (overleg) 14 feb 2019 19:02 (CET).

Dank voor je opmerkzaamheid. Ik was op vakantie en had alleen een mobiel ter beschikking, waadoor e.e.a. niet helemaal goed ging. Nu hersteld. Groet, Kattiel (overleg) 18 feb 2019 14:34 (CET)

Daan Lemaire

Hallo Kattiel - is dat verslag van je vader openbaar, als bron te gebruiken op Wiki? Staat hij zelf ook op Wikipedia toevallig? Dan is het mooi om de twee mannen aan elkaar te linken, lijkt mij.GroetenFotoDutch (overleg) 21 feb 2019 09:34 (CET)

Nee, hij heeft zijn verhaal na lang aandringen verteld voor de kinderen en kleinkinderen en ik heb het op schrift uitgewerkt. Het is dus niet als bron te gebruiken. Groet, Kattiel (overleg) 21 feb 2019 12:02 (CET)

Nieuw bericht

I got an eMail, but his lists are secret. So there will be no exchange of data. Best regards (and thanx for your help) Meister und Margarita (overleg) 6 mrt 2019 21:25 (CET)

I am sorry to hear this, vey disappointing. Kattiel (overleg) 7 mrt 2019 10:48 (CET)

Size of lists

Dear Kattiel, maybe you could help with decision making regarding the Dutch lists. The problem is the size of the lists, the division of cities and provinces. Lists of more then 150, 200 Stolpersteine are not very practical. It needs a lot of time to upload them and it's not easy to find what you want. On the other side I do not like "lists" with only one or two Stolpersteine. IMHO these are no lists. We always tried to find the "right" format, but it is not easy. If a city has more than 250 Stolpersteine, we always make several lists - like we did in Prag and Vienna, as we intend to do in Rome and Rotterdam. In four Dutch provinces we think it's easy:

• Flevoland (3 Stolpersteine)
• Friesland (118 Stolpersteine)
• Utrecht (48 Stolpersteine)
• Zeeland (81 Stolpersteine)

In these four cases it is pretty simple. One province = one list. But the other provinces cannot be presented in one list only. They all have between 400 and 1.100 Stolpersteine each. We are now preparing the lists for Zuid-Holland. Here it is already very difficult. First the easy cases. One list each for:

• Gouda (258, which later-on has to be split up probabely)
• Den Haag (131)
• Dordrecht (117)
• Schiedam (66)
• Goeree-Overflakkee (57)
• Voorne-Putten (45)

We intend to present several lists for Rotterdam:

• Centrum (39)
• Kralingen-Crooswijk en Hillegersberg-Schiebroek (66)
• Noord (109)
• Delfshaven (121)
• Charlois en Feijenoord (29)

The remaining stones in Zuid-Holland are problematic to group them well. What can we put together? What has to be seperated? Here I only listed what seems to make sense. I'm very curious about your opinion to Haaglanden. Best regards. Meister und Margarita (overleg) 21 mrt 2019 23:16 (CET)

@Meister und Margarita: The only town in Haaglanden with a substantial number of Stolpersteine (131) is Den Haag, so why dont ýou make one separate list for Den Haag and leave the rest under Zuid-Holland? Kattiel (overleg) 31 mrt 2019 13:28 (CEST)

Thank you. It's a very good proposal and I will consider it. (By the way, photography in the Netherlands went pretty well although one of us missed the plane. 130 of 131 Stolpersteine from Den Haag have been photographed, the last Stolperstein has disappeared, unfortunately ... Hoek von Holland was very impressive and the fish in Rotterdam was excellent as always.) Meister und Margarita (overleg) 31 mrt 2019 21:36 (CEST)

Meister und Margarita, you can take an example at the Lijst van kerkgebouwen in Nederland, most provinces are listed per province, but some have seperate lists for municipalities with larger amounts of churches. North Holland (Noord-Holland) for example has already 11 seperated municipalities. You can doe the same for stolpersteinen. Dqfn13 (overleg) 31 mrt 2019 21:44 (CEST)

Great, thanks.Meister und Margarita (overleg) 31 mrt 2019 22:18 (CEST)

By the way: Demnig has changed his policy. Till 2018 nearly all collocations were carried out be himself. Since a few months he is sending Stolpersteine all over Europe and they are placed by locals (without him being present). This makes it much more difficult to survey ALL collocations. For the first time his website mentions these independant collocations without Demnig (in englisch: community installation; in German: Gemeinschaftsverlegung). Demnig announced two (in April) in the Netherlands:

• 02. Coevorden
• 12. Stadskanaal. GroetenMeister und Margarita (overleg) 3 apr 2019 16:37 (CEST)

.-(( ONE Stolperstein in Geraci Siculo, 113 km east of Palermo. Two days and more then 200 Euros.

Proposal

Hi, I would like to move this page [1] to Gebruiker:Kattiel/Tiel. I think it is more appropriate. Groeten Meister und Margarita (overleg) 4 apr 2019 17:39 (CEST)

You are very smart, but it is OK. I presume the list will in due time be included in the list for the province of Gelderland? Kattiel (overleg) 4 apr 2019 17:50 (CEST)

Gelderland has so many Stolpersteine ... Therefore we will need several lists. But frankly, at this moment I am fully occupied with Haaglanden and the province of Utrecht. Step by step. Meister und Margarita (overleg) 4 apr 2019 17:55 (CEST)

The lezing of the Lady went well, you can contact her whenever you want. Easierst way is sending eMail from German Wikipedia to Benutzer:Donna Gedenk. She is the direct contact to the Demnigs. Best wishes MuM Meister und Margarita (overleg) 11 apr 2019 18:22 (CEST)

What do you mean by the lezing of the lady? Kattiel (overleg) 11 apr 2019 20:58 (CEST)

She gave a lecture today in Dresden about StSt and German Wikipedia (and was cery nervous because of it).Meister und Margarita (overleg) 11 apr 2019 22:11 (CEST)

Lijst van Stolpersteine in Zeeland

Bedankt en groeten. Meister und Margarita (overleg) 15 apr 2019 00:19 (CEST)

Kattiel (overleg) 15 apr 2019 13:04 (CEST)

Een vraag: beter op die manier [2] (Utrecht, only one list for one gemeente) of zoiets [3] (Friesland, seperate lists for the same gemeente). Groet Meister und Margarita (overleg) 16 apr 2019 18:56 (CEST)

Zoals voor Utrecht natuurlijk. Kattiel (overleg) 17 apr 2019 10:27 (CEST)

@Meister und Margarita: In de Lijst van Stolpersteine in Zeeland heb je de gemeente Schouwen-Duiveland uitgesplitst (aparte lijsten voor Burgh en Zierikzee). Dat lijkt daar logisch, maar is feitelijk inconsequent. Kattiel (overleg) 18 apr 2019 11:59 (CEST)

Workshop 11 mei in Utrecht

Hoi Kattiel, ik ben weer terug uit Aruba en heb mij aangemeld voor deze workshop. Ik zag dat jij ook meedoet. Zou je me dan kunnen helpen met wat vragen die ik heb? Ik weet echter niet of er hiervoor wel tijd is. Met vriendelijke groet, Caribiana (overleg) 3 mei 2019 21:53 (CEST)

Ja hoor, met plezier. Ik ben er tot 17.30 uur. Leuk je weer te zien! Kattiel (overleg) 3 mei 2019 23:08 (CEST)

Wat fijn dat het schikt. Tot zaterdag! Caribiana (overleg) 5 mei 2019 08:24 (CEST)

Ik ben er ook hoor! Let erop dat we bij Se7en om de hoek zitten, niet op kantoor. Tot volgende week! Ciell 5 mei 2019 12:58 (CEST)

Hartinfarct

Ben zo vrij geweest je bijdrage terug te draaien. Nog steeds leven vrouwen in Europa gemiddeld een stuk langer dan mannen, vooral omdat ze gemiddeld 10 jaar later hartinfarcten krijgen dan mannen. Als ze een hartinfarct krijgen gaan vrouwen wel relatief vaker dood, dit wordt door meerdere factoren bepaald: 1) vaker atypische klachten. 2) ze krijgen het infarct op oudere leeftijd, en leeftijd is een belangrijke voorspeller voor overlijden na een infarct. Op zich is het vrouwelijke geslacht dus een beschermende factor voor het krijgen van een infarct op jongere leeftijd. Op latere leeftijd halen vrouwen dit wel in, maar de mannen zijn dan plat gezegd ook al dood....Mx9 (overleg) 5 mei 2019 21:55 (CEST)

OK, het vrouwelijke geslacht is een beschermende factor voor het krijgen van een infarct op jongere leeftijd. Maar op deze website van het Radboud UMC lees ik: Per dag overlijden in Nederland meer vrouwen dan mannen aan hart- en vaatziekten. Dit komt omdat deze ziekten zich bij vrouwen minder duidelijk aandienen dan bij mannen. En in een interview met prof. Angela Maas: Het gebrokenhartsyndroom - een plotseling infarct na een heftige gebeurtenis, bijvoorbeeld bij verlies van man of kind - komt negen keer vaker voor bij vrouwen dan bij mannen. Ook veel meer vrouwen dan mannen krijgen door chronische stress, een vechtscheiding of een kind met adhd, te maken met een scheur in hun kransslagader. Dit laatste blijkt ook uit de pagina takotsubocardiomyopathie. Nu staat in Hartinfarct dat het mannelijk geslacht een risicofactor is voor het krijgen van een hartinfarct. Ik begrijp uit jouw woorden dat dit alleen geldt voor hartinfarcten op jonge leeftijd. Ik graag zien hoe ik het verschil tussen mannen en vrouwen zou kunnen vermelden zonder dat je mijn bewerking opnieuw terugdraait. Kattiel (overleg) 6 mei 2019 21:09 (CEST)

Heel toevallig ben ik bezig met een artikel over Janneke Wittekoek, ook cardioloog. Ook zij stelt dat vrouwen de mannen hebben ingehaald; hart- en vaatziekten zijn doodsoorzaak nr. 1 bij vrouwen. Vroeger en nog steeds werd de diagnose wellicht gemist. Elly (overleg) 6 mei 2019 22:35 (CEST)

Wat jullie zeggen is niet helemaal correct. Feit 1: vrouwen leven langer dan mannen. Feit 2: vroueen krijgen net als mannen hart- en vaatziekten, maar gemiddeld later in het leven. En deels daarom leven ze langer. Maar als ze dan een hartinfarct krijgen, is de kans op overlijden groter. De verklaring hiervoor is niet helemaal duidelijk. Maas en Wittekoek stellen dat dat komt doordat vrouwen vaker dan mannen atypische klachten hebben en de diagnose dus vaker gemist wordt. Dit overigens gebaseerd op ouder onderzoek met minder optimale diagnostische mogelijkheden. Andere onderzoeken hebben laten zien dat als je corrigeert voor leeftijd, dit prognostisch verschil verdwijnt. Verder is bij vrouwen inderdaad hart- en vaatziekten doodsoorzaak nummer 1, dat klopt. Maar nog steeds overlijden ze jaren later aan die hart- en vaatziekten dan mannen. Dus ook op oudere leeftijd kan je wat prognose betreft beter een vrouw dan een man zijn.

En om nog terug te komen op de atypische presentatie van het hartinfarct: dit komt ook voor bij jonge mannen zonder diabetes, en ook best vaak. Maar wat minder vaak dan bij vrouwen.
Over het reanimatiestuk gesproken: dit heeft natuurlijk geen plaats op een lemma hartinfarct, zou dst plaatsen op het lemma reanimatie, als het er al niet staat. Mx9 (overleg) 7 mei 2019 11:30 (CEST)

Dank voor deze toelichting. Ik stel voor de volgende alinea aan het artikel toe te voegen: "Bij vrouwen zijn hart- en vaatziekten wereldwijd doodsoorzaak nummer 1. In Europa leven vrouwen gemiddeld nog altijd langer dan mannen, mede doordat zij gemiddeld tien jaar later een hartinfarct krijgen: zij worden lange tijd beschermd door de aanwezigheid van oestrogene hormonen die de vaatveroudering tegenhouden (bron). Als zij dan een hartinfarct krijgen, is de kans op overlijden wel groter. Maas en Wittekoek stellen dat dit komt doordat vrouwen vaker dan mannen atypische klachten hebben en de diagnose dus vaker gemist wordt. Andere onderzoeken laten zien dat dit prognostisch verschil verdwijnt als je corrigeert voor leeftijd." (Ik ben bezig aan een artikel over Angela Maas, dus de rode link vedwijnt binnenkort.) Kattiel (overleg) 7 mei 2019 13:44 (CEST)

nog een suggestie om toe te voegen sinds wanneer het doodsoorzaak nr. 1 is, als dat te vinden is. Hier staan overigens andere gegevens. Dementie op 1. Bij mannen longkanker. Het is denk ik vooral wat je bij elkaar neemt voor de statistieken. Elly (overleg) 7 mei 2019 14:21 (CEST)

Oeps, ik lees net het volgende in een interview met Maas: In deze tijd gaan vooral jonge vrouwen vaker dood door hartinfarcten dan mannen. Ze roken meer en vinden dat in hun leven alles perfect moet. Jonge vrouwen zouden meer moeten accepteren dat er soms iets mislukt of iets er niet van komt. Dan heb je minder ongezonde stress en dat is beter voor je hart. Hoe pas ik dat nou weer in? Kattiel (overleg) 7 mei 2019 14:33 (CEST)

Persoonlijk denk ik dat we lemma's niet moeten baseren op interviews met Angela Maas en Janneke Wittekoek, maat dar we ons moeten baseren op serieuze literatuur, liefst aan de hand van moderne naslagwerrken. Veel uitspraken in interviews, zeker van Maas, zijn sterk gechargeerd en niet zelden ondgfundeerd en onjuist. Waarmee ik niets af wil doen aan haar wetenschappelijke merites overigens. Mx9 (overleg) 7 mei 2019 16:32 (CEST)

Biografiek en historie

Hoi Kattiel,

Ik heb de pagina Gebruiker:Biografiek verwijderd, zoals door jou gevraagd. Met die verwijdering is ook de hele bewerkingsgeschiedenis uit zicht verdwenen. De pagina Biografiek die jij geplaatst hebt stelt nu dat jij de schrijver bent van het grootste deel van dat artikel. Het was ook mogelijk om de pagina, compleet met bewerkingsgeschiedenis, naar de hoofdnaamruimte te brengen, waardoor duidelijk was dat Kleinfijn en anderen er ook aan hebben bijgedragen. Ideetje voor de volgende keer?

Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 6 mei 2019 15:04 (CEST)

@RonnieV: Wat jij voorstelt was aanvankelijk de bedoeling. Ik heb Kleinfijn geadviseerd de titel van de pagina te wijzigen naar Biografiek. Omdat dat niet lukte, heb ik de noodgreep toegepast hem te plakken in een nieuw artikel. Kun je mij uitleggen hoe ik het anders had kunnen doen? Groet, Kattiel (overleg) 6 mei 2019 16:18 (CEST)