Wikipedia:De kroeg/Archief/20210610

Emplacement Watergraafsmeer of Goes?

Die beelden had ik SGB Goes gelokaliseerd, omdat deze samen met andere SGB plaatjes in mijn 1992/93 diamap voorkwamen.

(zie File:Goes - Borsele 1992 1.jpg t/m File:Goes - Borsele 1992 6.jpg) De twee getoonde beelden zijn echter genomen door een noodcamera, waarbij het lang duurde voordat de film ontwikkeld werd. De opnames met de noodcamera zijn te herkennen aan de donkere hoeken in het beeld. Uit de zelfde film is aanwezig File:Museumtrein bij Amsterdam CS in 1991.jpg, die gedateerd kan worden op 6 oktober 1991 (NVBS-jubileum 1991 met een stoompendeldienst Amsterdam CS - Watergraafsmeer emplacement)

Zou het kunnen dat de opnames op het emplacement Watergraafsmeer genomen zijn? Op de achtergrond zie ik weinig herkenbare structuren. Bij 'Goes SGB 1991 1' een soort overdekt perron en bij 'Goes SGB 1991 2' een lichttoren. Beide kan ik niet plaatsen in Goes.

Aanvulling: Ook de Westhaven is een mogelijkheid: Antwoord van een kenner: 'Waarschijnlijk is het op 6 oktober 1991, toen er pendelritten waren tussen Amsterdam Westhaven en Watergraafsmeer ter gelegenheid van 60 jaar NVBS.' Het omrangeren van stoomlocomotieven om te keren gebeurde natuurlijk niet in Amsterdam CS.

Aanvullende vragen:

• Wanneer is de perronoverkapping in Commons:Category:Hoedekenskerke train station (SGB) aangelegd?
• File:Goes - Borsele 1992 6.jpg: Het achterliggend gebouw kan ik niet terugvinden bij andere beelden van Hoedekenskerke. Welk SGB station is het dan wel?

• De stoomlocomotief 7742 (Bello) is niet van de SGB maar van Hoorn - Medeblik. Stoomlocomotieven van museumbedrijven gaan vaker bij elkaar op bezoek. (voorbeeld: File:Hoedekenskerke pauze voor Bello (loc 7742) en zijn bemanning (26287361343).jpg) Is daar documentatie van zodat de opnames definitief in het jaar 1992 gezet kunnen worden? Alle betrokken dia's hebben geen enkele datering op de diaramen.Smiley.toerist (overleg) 28 mei 2021 12:11 (CEST)

Je kunt het ook heel anders bekijken. Is de man die op de bovenste foto uit de trein stapt dezelfde als die in Amsterdam naar de locomotief staat te kijken, en zo ja, kun je daar conclusies uit trekken?  →bertux 28 mei 2021 13:12 (CEST)

Ik vind de hoeveelheid sporen te complex voor Goes (ook voor de huidige sanering van Goes), dus die kan je in beide gevallen doorstrepen. Wat mij opvalt aan foto 1 is dat op de achtergrond de sporen zijn afgebogen naar links. Dan denk ik ook aan de Westhaven/Zaanstraat, maar ik mis alleen voor gevoel net bepaalde dingen waardoor ik het idee heb dat het ook niet kan zijn. ARVER (overleg) 30 mei 2021 18:47 (CEST)

Ik gok dat het hier is: https://www.google.com/maps/@52.3487686,4.9597019,237m/data=!3m1!1e3 op basis van het aantal sporen, de lichtmast en (naar ik denk) een klein stukje van het waarschijnlijk toen fonkelnieuwe viaduct van de A10-A1-opritten. Er achter zou Anna's Hoeve moeten liggen, tegenwoordig deel van Science Park. De tegenwoordige halteplaats Station Amsterdam Science Park ligt links van de fotograaf. --Frank Geerlings (overleg) 31 mei 2021 19:51 (CEST)

Opmerkelijk is dat het lijkt de locomotieven op een of andere manier hier zijn omgelopen. De ene loc wijst met de neus naar Centraal, de andere wijst richting Weesp/Diemen Zuid. De makkelijkste manier om te "keren" is daar pas officieel in 1993 mogelijk geworden (via de Schiphollijn naar Diemen Zuid, dan naar de Overdiemerpolder en terug) maar misschien kon dit in 1991 dan toch al. --Frank Geerlings (overleg) 31 mei 2021 19:54 (CEST)

Het 'draaien' van stoomlocomotieven werd in het verleden nauwelijks gedaan voor lokale spoorlijnen en ook niet op de huidige museumlijnen. Er wordt gewoon de helft van de tijd achteruit gereden. Spoorlussen bestaan nauwelijks in de wereld, door het enorme ruimtebeslag (Uitzondering: Stiege, File:Harzbahn Stiege reversal loop 1.jpg). Voor lange afstandstreinen werd wel gezorgd dat de locomotief goed georiënteerd stond. Dat kon gemakkelijk omdat bij een lang traject locomotieven werden gewisseld en het lokaal stoomdepot met draaischijf er wel voor zorgde dat de locomotieven in de juiste richting voor de trein werden geleverd. Het draaien van de locomotieven voor de pendeldienst in Amsterdam is alleen maar zinvol als dit aan beide uiteinden gebeurde, anders rijden de locomotieven de helft van de tijd steeds 'verkeerd'.Smiley.toerist (overleg) 2 jun 2021 12:10 (CEST)

Wat je zegt geloof ik meteen. Wat ik, als ooggetuige, zeker weet is dat in de periode 1999-2002 er minimaal 1 stoom-evenement is geweest waarbij de locomotieven op die manier gekeerd werden in de Watergraafsmeer. Ik weet niet welk evenement dat was, en het was in ieder geval niet in 1991. Ik zag het af en toe ook wel gebeuren met ander materieel, ik had vrij goed zicht op die bocht. --Frank Geerlings (overleg) 2 jun 2021 13:44 (CEST)

Goes is het zeker niet en ik ga de bestanden hernoemen.Smiley.toerist (overleg) 2 jun 2021 12:10 (CEST)

Van het emplacement Watergraafsmeer zijn er meer beelden met bezoekers voor spoormaterieel bezichtigingen, waardoor ik opmaak dat het emplacement vaker voor 'publiek' gebruikt wordt. In Westhaven is het twijfelachtig of ze fotografen lieten uitstappen, zelf onder de veel soepelere normen van 1992. Je hebt veel beveiligingspersoneel nodig om het publiek in goede banen te leiden.Smiley.toerist (overleg) 3 jun 2021 10:47 (CEST)

Overlijden

Beste allen, Mij bereikte het bericht dat Dick Klingens, de persoon achter Daaf Spijker, afgelopen maandag plotseling is overleden. Lymantria _overleg 30 mei 2021 12:22 (CEST)

Mijn condoleances. De Wikischim (overleg) 30 mei 2021 13:49 (CEST)

Ach, sterkte aan de nabestaanden. Ciell need me? ping me! 30 mei 2021 14:45 (CEST)

Eveneens mijn condoleances. MartinD (overleg) 3 jun 2021 14:58 (CEST)

Zie ook Wikipedia:Overleden Wikipedianen en Overleg gebruiker:Daaf Spijker. Erik Wannee (overleg) 3 jun 2021 15:10 (CEST)