Wikipedia:De kroeg/Archief/20240831

Overzetten van spoorlijnschema's

Wij hebben de gewoonte om bij een spoorweglijn artikel een uitgewerkte lijndiagram bij te plaatsen. Zoals bij de Semmeringspoorlijn. Onder de motorkap worden allerlei sjablonen ingezet (SP-kop, SP-tabel, SP, SP2, etc) die de verschillende minibeelden/symbolen elkaar plakt om een vloeiende schema te maken. De minibeelden zelf staan in de Commons. Het vervelende is dat ieder taalgebied zelfs het wiel heeft uitgevonden. In de Duitse wiki gebruikt men de sjablonen (BS-table, BS, BSe, etc) met eigen parameter definities. Wat het onmogelijk maakt om van de Duitse de:Koralmbahn de lijnschema te knippen en plakken in Koralmspoorlijn (nieuw artikel), met de vertaling van de Duitse omschrijvingen. Alles opnieuw coderen kost ontzettend veel tijd en energie. Ik pleit ervoor om een internationale standaardisatie project uit te voeren. Uiteindelijk zou men dit soort informatie kunnen opslaan in de Commons of andere centrale database zodat eventuele wijzigingen maar op een plek overgenomen hoeven te worden. De eerste stap is echter een standaardisatie. Het kost allemaal veel tijd en overleg, maar uiteindelijk verdienen wij het terug in gemak.Smiley.toerist (overleg) 11 aug 2024 12:06 (CEST)

Daar was dus een tooltje voor om die sjablonen enigszins om te kunnen zetten. Het kwam dus recentelijk voorbij, misschien moeten we @Handige Harrie: eens heel lief aankijken of dat tooltje geupdate kan worden. In principe lijken we trouwens op nl-wiki een kopie van de Duitse sjablonen te gebruiken, de bestandsnamen op Commons lijken uit het Duits afkomstig te zijn. Milliped (overleg) 11 aug 2024 12:28 (CEST)

Stuur maar een lieve email naar spoorstripgmail.com, dan zal ik kijken wat ik nog onder het stof heb liggen. Handige Harrie (overleg) 11 aug 2024 12:34 (CEST)

Kun je de nietsvermoedende meedenkers even bijpraten? Ik tref Commons:Category:BS sets die bijna 30.000 categorieën omvat die vaak weer subs en sub-subs hebben. Tot mijn verbijstering lijken de meeste bestanden niet in meerdere categorieën te zitten, zodat het over minstens honderdduizend bestanden zou gaan.

Even verder zoeken geeft c:Category:BSicon/railway, dat is waar het om gaat, neem ik aan; nog altijd duizenden. Volgens Milliped zijn de onze hetzelfde als de Duitse, op de bestandsnamen na. Wil je dat standaardiseren of denk je meer aan het standaardiseren van de sjabloontechniek?  →bertux 11 aug 2024 12:36 (CEST)

Het is omgekeerd, de bestandsnamen zijn hetzelfde. We kunnen helaas niet {{SP}} in {{BS}} omzetten, omdat we dat sjabloon hier al heel grootschalig voor de vlag van de Bahama's gebruiken. (*) Helemaal gelijk gaat het soeieso niet op, ik heb even in notepad++ het schema van de:Koralmbahn geprobeerd om te zetten, maar BS heeft inderdaad allerlei verschillende parameters die andere iconen aanroepen. Handmatig is het te doen, maar het is vet puzzelen. Milliped (overleg) 11 aug 2024 13:09 (CEST)

Voor de nietsvermoedende meedenkers: ik heb in een grijs verleden, ongeveer drie eeuwen geleden, een programmaatje in elkaar geflanst om de strips van spoorlijnen te bewerken. Als er in Wikipedia een plekje is om het te publiceren, kan ik dat doen, maar anders zul je het me per email moeten vragen. Handige Harrie (overleg) 11 aug 2024 18:43 (CEST)

Buiten de hoofdruimte (speciale pagina beginnend met Wikipedia:) kan er wel een handleiding voor Wikipediabewerkers geplaatst worden. Ik kan een begin maken met iets in mijn kladblok te zetten. In ieder geval de algemene principes. Eenmaal dat je bezig ben is het niet moeilijk, maar moet je goed zoeken naar de juiste symbolen. Er zij voorbeelden genoeg.Smiley.toerist (overleg) 14 aug 2024 11:50 (CEST)

Hoi Smiley.toerist, ik heb hier al even iets neergezet. @Handige Harrie: weet jij of er iets is dat ons er van weerhoudt om een Sjabloon:Hoogte hier aan te maken dat gelijkwaardig is aan de:Vorlage:Höhe (of iets dergelijks van d:Q8140446)? Milliped (overleg) 14 aug 2024 13:16 (CEST)

Heeft de hoogte iets met spoorstrips te maken? 2A02:A46B:6C04:1:3C3F:AB9C:AA29:D42F 14 aug 2024 15:34 (CEST)

Je komt het Duitse sjabloon tegen bij Duitse en Franse spoorstripsjablonen. (Zie hier aan de rechterkant van de strip waar dat onder meer mis gaat). Milliped (overleg) 14 aug 2024 16:04 (CEST)

Wat maakt het nou uit of een lijn op 3 of 5 meter boven NAP ligt... die rare kronkels in Zwitserse spoorlijnen komen vast en zeker door de lobby van spoorstaafproducenten. Of het bestaan van zo'n sjabloon er ook voor zorgt dat het ingevuld wordt in een land waar een bult van dertig meter een berg is? Of zou dit een stap zijn in de richting van de integratie die Smiley.toerist bepleit?  →bertux 14 aug 2024 16:17 (CEST)

Hoogtes worden wel vermeld bij Semmeringspoorlijn zonder specifiek sjabloon. Het is wel interesant voor echte berglijnen. Er zullen altijd specifieke dingen die niet in ons land voorkomen zoals een omvormingsstation van breedspoor naar normaalspoor en omgekeerd, waar treinen doorheen rijden. En hoe geef je tandradsectie aan? Smiley.toerist (overleg) 14 aug 2024 23:46 (CEST)

Uit Meter über Adria blijkt dat hoogtebepaling ook aan discussie onderhevig is. Je zou misschien de NAP ook moeten aanpassen met de zeespiegelstijging. Ten opzichte van de zeespiegel is het laagste punt van Nederland nog lager geworden. Daar spelen een paar centimeter meer of minder wel een rol. Maar wij dwalen af van het onderwerp. Bij een hoogte sjabloon zal je wel het soort zeepeil moeten specificeren.Smiley.toerist (overleg) 15 aug 2024 11:25 (CEST)

Nou, {{Hoogte}} bestaat nu, en dat is een beetje een draak geworden. Ik zal de documentatie nog moeten bijwerken. Ik zal daarnaast de huidige redirect Hoogte boven zeeniveau omzetten naar een vertaling van de:Höhe über dem Meeresspiegel (tm de tabel daa,de rest staat goeddeels al vermeld in het artikel Hoogte hier, maar die tabel is wel nodig om te begrijpen wat die indicaties zijn. Ik heb in het sjabloon NAP ook nog niet helemaal netjes verwerkt. Op zich lijkt het te werken. Milliped (overleg) 15 aug 2024 18:40 (CEST)

Dank voor het werk! Is het vooral voor spoorstrips en wegenstrips gedacht of heeft het ook elders zin, bijvoorbeeld in infoboxen?  →bertux 15 aug 2024 18:54 (CEST)

Als ik kijk hoe de buren het gebruiken, zou ik zeggen dat je het letterlijk overal kan inzetten. Uit de sjablooncode maak ik op in ieder geval de eerste zeven planeten van het zonnestelsel. Milliped (overleg) 15 aug 2024 19:14 (CEST)

Bedankt voor de inbreng. Voor de hoogtes moet ik eerst een bron vinden. De nu geciteerde bronnen vermelden geen hoogtes. Ik kan de Duitse bronnen overnemen, maar dan moet ik ze wel kunnen raadplegen. Voor de rest zijn spoorlijn schema's gemakkelijk te verifiëren met OpenRailwaymap. Google Earth geeft wel hoogtes aan, maar is te onnauwkeurig en niet officieel. Gezien de stukken viersporigheid tussen Graz en Werndorf (Permalink https://www.openrailwaymap.org/?style=standard&lat=46.97755861841651&lon=15.47922134399414&zoom=12) lijkt het mij handig de meer complexe spoorlijnschema's (SP2) met meerdere spoorlijnen naast elkaar te gebruiken. voorbeeld: Spoorlijn Garmisch-Partenkirchen - Kempten. Ik neem even een korte wikibreak en dan ga weer aan de slag.Smiley.toerist (overleg) 16 aug 2024 10:48 (CEST)

Ik zelf nu een eerste verkenning gedaan. Gebruiker:Smiley.toerist/koralmbahnschema. Zo ontdek ik weer dat het ontzettend moeilijk is als je meerdere spoorlijnen naast elkaar tekent om ze gealignieerd te krijgen. Ze schuiven alle kanten op als je met SP2 en het aantal kolommen gaat spelen. Bij Graz don Bosco gaat het mis. De aftakkende spoorlijn splitst zich al eerder af (van de Sudbahn) en heeft een eigen perron. https://www.openrailwaymap.org/?style=standard&lat=47.05875297514669&lon=15.420318692922592&zoom=19. De viersporigheid is er tot Graz Puntigam. Verderop zijn de westelijke sporen (Koralmspoorlijn) in aanbouw en na Feldkirchen-Seiersberg takt die definitief af. Er is een luchthaven station maar alleen op de Sudbahn gedeelte. Ik zou alle wegkruisingen rond Graz weghalen en tramkruisingen toevoegen. Voor de meerdere spoorlijnen trajecten gebruik het Spoorlijn 25 voorbeeld (rond Vilvoorde).Smiley.toerist (overleg) 19 aug 2024 15:51 (CEST)

@Vunz: Zou jij eens mee kunnen kijken? Is er een reden dat we die complexe schema's eigenlijk alleen bij Duitse spoorwegschema's zien? Milliped (overleg) 24 aug 2024 10:00 (CEST)

Er zijn ook complexe schema's dichter bij huis zoals Spoorlijn_25.Smiley.toerist (overleg) 24 aug 2024 12:13 (CEST)

"IP'er" schrijft over zichzelf en meldt dat met zijn naam erbij in een krant

Aldus. Hoe zit dat? De schrijver, een "IP'er" op Wikipedia, maakt zich met zijn naam bekend in een krant. Mogen wij, de andere bijdragers, bijvoorbeeld hier in De Kroeg verwijzen naar dat schrijven buiten Wikipedia of worden we dan geblokt of krijgen we een waarschuwing, omdat we de identiteit van een IP'er op Wikipedia bekend hebben gemaakt? Saillant detail: de schrijver in de krant meldt dat hij over zichzelf een lemma heeft aangemaakt. HT (overleg) 23 aug 2024 22:18 (CEST)

Het ene IP-adres is het andere niet. Sommige kunnen vrij gemakkelijk tot een kleine groep personen leiden, maar vele niet. –bdijkstra (overleg) 23 aug 2024 22:24 (CEST)

Als je de titel van het krantenartikel geeft, doe je uiteraard niets onrechtmatigs. Wij, de lezers, kunnen dan gaan zoeken over wie het gaat en doen dan evenmin iets onrechtmatigs. Het lijkt me niet wenselijk om het IP-adres rond te gaan toeteren, maar zelfs dat zal niet tegen de wet zijn: het is direct af te leiden uit informatie die diegene zelf verstrekt heeft  →bertux 23 aug 2024 22:29 (CEST)

Overigens wordt het verbod op het vastlegging van persoonsgegevens vaak te ruim uitgelegd. In een eerdere kroegdiscussie bleek dat de AVG zich vooral richt op cumulatie van gegevens. Wie bijvoorbeeld uit een verzameling IP-adressen kan afleiden dat twee personen een relatie hebben zal dat niet openbaar mogen maken, maar als die gegevens legaal openbaar gemaakt zijn mag je die gevolgtrekking wel publiceren →bertux 24 aug 2024 08:18 (CEST)

Maar wat is het punt nu precies? Dat iemand zichzelf een plekje heeft toebedeeld in Wikipedia? Dat de hele wereld nu zijn IP aan hem als persoon kan koppelen? Dat heeft-ie toch zelf gedaan dan door iets in de krant te roepen? Thieu1972 (overleg) 24 aug 2024 10:02 (CEST)