Overleg:Vasteland (oppervlak)

Eilanden vlak voor de kust

Er zou in het artikel en het sjabloon vasteland duidelijker onderscheid gemaakt moeten worden tussen het vasteland (dus zonder eilanden) en het continentale deel van een land/regio/wereldeel inclusief eilanden vlak voor de kust en eventueel continentale eilanden verder van de kust. Wat er nu concreet mis gaat is dat Europees Nederland wat inclusief de Waddeneilanden is, gelijk gesteld wordt aan het vasteland van Nederland wat exclusief de Waddeneilanden is. Gollem (overleg) 5 jan 2023 11:52 (CET)

@Hans Erren duidt in Wikipedia:De Nulmeridiaan het echte probleem aan: het zal eerder een term met culturele betekenis zijn dan een begrip dat door geomorfologen goed gedefinieerd is. Tenzij het tegendeel bewezen wordt zou ik het artikel liever weggehaald zien uit Categorie:Geomorfologie.

Misschien dat organisaties zoals Rijkswaterstaat een bruikbare operationalisering van het begrip hebben, maar ik zie vooral leeuwen en beren. Eilanden die bij eb verbonden zijn met de kust, slikkengebieden die bij uitzonderlijke waterstanden droogvallen, horen die bij het vasteland? Het artikel Kustlijn stipt een paar problemen aan, het kan een optie zijn om de daar aangegeven juridisch-staatkundige definitie van de kustlijn te volgen: wat binnen die lijn valt en groot genoeg is, noemen we vasteland. Maar dan moet je wel bronnen vinden die dat zo stellen. De Engelse interwiki Mainland wurmt zich met veel moeite om de problemen heen door een ellenlange opsomming te geven van de geografische context waarin het begrip gebruikt wordt.

Even terug naar nlwiki: de inhoud is nogal wonderlijk: er staat een navigatiebox in die Europa noemt en apart Frankrijk, Nederland, Portugal en Spanje, waarom? Het continent Antarctica is daarentegen blijkbaar straal vergeten. Groenland, groter dan Frankrijk, Duitsland, het Iberisch Schiereiland, de Benelux, Zwitserland en Oostenrijk samen, wordt ook overgeslagen, terwijl dat juist een interessante casus is: iedereen ziet het als een eiland, terwijl het bijna continentale afmetingen heeft. Madagaskar is trouwens ook al groter dan Frankrijk  →bertux 5 jan 2023 22:02 (CET)

Rijkswaterstaat (basiskustlijn) en de Dienst der Hydrografie (basislijn) hanteren vooral een juridische grens die niet overeenkomt met kustlijn in het dagelijks spraakgebruik (de gehele Waddenzee wordt tot het vasteland gerekend) en vermoedelijk ook niet met een aardrijkskundige definitie (als deze bestaat). De navigatiebox verwijst naar landen met overzeese gebiedsdelen die daardoor behoefte hebben aan een term voor het continentale deel van het land. Gollem (overleg) 5 jan 2023 23:02 (CET)

Dat mag dan in het artikel of in dat sjabloon wel vermeld worden, nu wekt het eerder de spotlust op. Vasteland als term om het Europese deel van de rest te onderscheiden lijkt mij een wat ongelukkige keuze: Suriname, tot 1975 deel van het Koninkrijk der Nederlanden, was bijvoorbeeld minstens evenzeer vasteland als de bij elkaar gepolderde moerasdelta der lage landen. Bovendien hebben we al terminologie voor de culturele en politieke constellatie: Wij hebben Europees Nederland en Caribisch Nederland en Frankrijk heeft overzeese gebiedsdelen.

De oplossing is uiteindelijk: met goede bronnen aantonen hoe de term gebruikt wordt. Als dat niet kan: nomineren voor verwijdering  →bertux 5 jan 2023 23:19 (CET)

Een vasteland is een relatief begrip, een schipbreukeling zal elk eilandje dat bij vloed droog blijft als vasteland beschouwen, een bewoner van Disko zal Groenland als vasteland beschouwen, een bewoner van Groenland ziet Europa of Noord Amerika als bet vasteland. Zelfde voor Tasmanië, Australië en Azië. Hans Erren (overleg) 7 jan 2023 09:53 (CET)

Helder geformuleerd! We hebben volgens mij met twee fenomenen te maken: (1) het relatieve begrip vasteland, en (2) een term voor het hoofddeel van een land met overzeese gebiedsdelen. Misschien beter om er dan ook twee afzonderlijke artikelen van te maken? Voor het lemma vasteland zou er dan wel meer inhoud, o.a. over het feit dat het relatief is, en bronvermelding bij moeten. Voor een lemma over het tweede fenomeen zou er dan eerst een goede naam gevonden moeten worden. Wat zou een goede naam hiervoor zijn? Ook dit tweede fenomeen is overigens relatief: Corsica hoort wel bij het France métropolitaine maar niet bij L'Hexagone. Voor veel landen is er vaak maar één zo'n term. Ik heb bijvoorbeeld geen Spaanse term voor Europees Spanje inclusief Balearen kunnen vinden, alleen voor España peninsular, geheel zonder eilanden. Gollem (overleg) 7 jan 2023 11:37 (CET)

Voor een land met overzeese gebiedsdelen hebben we moederland  →bertux 7 jan 2023 17:18 (CET)

Is de term moederland ook van toepassing op de hedendaagse (minder koloniale) verhoudingen, zoals die van Europees Nederland met de landen Aruba, Curaçao en St. Maarten? En is de term ook van toepassing voor overzeese gebiedsdelen die formeel integraal onderdeel van de staat van het moederland zijn, zoals de BES-eilanden, Balearen, Corsica? Gollem (overleg) 7 jan 2023 17:56 (CET)

Ja, moederland klinkt koloniaal en is niet scherp gedefinieerd, maar ik ken geen betere term. Het is de vraag of het Nederlands iets beters heeft; die vraag lijkt me meer iets voor het Taalcafé dan voor De Nulmeridiaan. Hoewel, sociaal-geografen zullen vast terminologie hebben rond centrum en periferie, want dat is wat we in wezen proberen te benoemen  →bertux 7 jan 2023 18:25 (CET)

Bedenk wel dat wikipedia volgend is en niet leidend, dus niets verzinnen wat niet gangbaar is in de vakliteratuur. Hans Erren (overleg) 7 jan 2023 19:03 (CET)

Ik heb het nu (tijdelijk) opgelost door van het artikel Vasteland (oppervlak) een redirect te maken naar Continent en sjabloon:navigatie vasteland te hernoemen naar sjabloon:navigatie moederland. Gollem (overleg) 15 jan 2023 22:36 (CET)