Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20180327

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


Geen stemming

Dit is geen stempagina. Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie en consensus (eenstemmigheid) wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen. U wordt daarom van harte uitgenodigd om deel te nemen in de discussie en uw onderbouwde mening te geven. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdrage te ondertekenen door aan het eind vier tildes toe te voegen: ~~~~

Overzicht beheerpagina's
Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken.
Instructies voor moderatoren
Archief 2024

De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.

Procedure
  1. Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
    Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.
    Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.
    De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
  2. Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
    Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.
    De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
  3. In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
    De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.
Afkortingen

Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitieWIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).

Onterecht verwijderd?

Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.

Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.

Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.

Toegevoegd 27/03; af te handelen vanaf 10/04[bewerken | brontekst bewerken]

Toegevoegd 27/03: Deel 1[bewerken | brontekst bewerken]

Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Toegevoegd 27/03: Deel 2: Historiek[bewerken | brontekst bewerken]

Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

  • Historiek -reclame- Aangemaakt door oprichter van het magazine, mede daardoor niet bijster neutraal. De tekst past in de huidige vorm beter op de eigen website. Aanmaker heeft zijn eigen naam alvast rood gemaakt. Fred (overleg) 27 mrt 2018 11:50 (CEST)[reageren]
    • Tegen Tegen verwijderen Reclame is m.i. onzin. Tekst is feitelijk en neutraal. Superlatieven ontbreken. Vooraf is gekeken naar vergelijkbare lemma's over allerhande websites en media-projecten. Die zijn er te over. Dat ik oprichter Historiek ben klopt, maar ik zie niet waarom dat motief voor verwijdering zou moeten zijn, tenzij ik als plaatser vanwege betrokkenheid zaken overdrijf (of bijvoorbeeld dik aanzet). Historiek is een bekende site met een groot bereik, in NL en BE, en lijkt mij geen vreemd onderwerp voor een beknopt lemma. Yurivisser79 (overleg) 27 mrt 2018 12:13 (CEST)[reageren]
    • Neutraal komt het niet over. Vrijwel alle "bronnen" zijn afkomstig van historiek.net zelf waardoor het "wij van wc eend" gevoel ontstaat. Dat komt bij mij over als WP:GOO. De inhoud zal op basis van onafhankelijke bronnen gestoeld moeten zijn, dat moet best lukken gezien de vele treffers via een online zoektocht. De foto heeft trouwens geen permissie. Rode raaf (overleg) 27 mrt 2018 15:24 (CEST)[reageren]
    • Logisch toch dat meeste links naar Historiek gaan? Een colofon van Historiek is niet te vinden op de site van de NOS, net zoals het logisch is dat je op de Historiek-site moet zijn voor algemene informatie over het project. Dat kan toch moeilijk als verwijt aangedragen worden. Voor wat betreft neutraliteit: geef dan tenminste aan wát niet neutraal over komt. Stuk bevat m.i. alleen maar feiten. Mocht het daarover gaan: opmerking over Historiek is citaat van jury (met duidelijke bronvermelding/link). Yurivisser79 (overleg) 27 mrt 2018 15:35 (CEST)[reageren]
      • Dat is niet logisch volgens de hier geldende richtlijnen. Zie WP:NPOV. Rode raaf (overleg) 27 mrt 2018 15:40 (CEST)[reageren]
        • Dan zal ik de NOS moeten vragen of ze een pagina willen aanmaken waarop wij onze colofon kunnen publiceren. ;-) Ik vind de ballotage al met al wat bijzonder. Ik hoor ook steeds niet wát er precies niet neutraal is. En ik snap in zijn algemeenheid niet waarom de door mij toegevoegde pagina problemen oplevert, terwijl pagina's als Historisch Nieuwsblad of bijvoorbeeld Scientias.nl kennelijk wel passen. Yurivisser79 (overleg) 27 mrt 2018 15:48 (CEST)[reageren]
          • Omdat iedere artikel op de eigen merites wordt beoordeeld, daarnaast wordt door de nominator niet de relevantie in twijfel getrokken, maar wel de objectiviteit van de inhoud. Alsof het door een betrokkene/insider werd geschreven. Zie eventueel voor tips: WP:VER en WP:BRON. Rode raaf (overleg) 27 mrt 2018 15:56 (CEST)[reageren]
          • Snap ik, maar het enkele feit dat het stuk is geschreven door de oprichter (die daarover transparant is), wil niet zeggen dat het lemma per definitie gekleurd is. Dat het reden is de tekst extra onder de loep te nemen snap ik uiteraard wel. De neutraliteit wordt nu echter in twijfel getrokken zonder dat dit onderbouwd wordt. Zelf zie ik in de tekst geen waardeoordelen of aanprijzingen. Het is m.i. een objectief en feitelijk stuk. Ik wacht wel af hoe de moderator erover denkt. Als hij verwijderd wordt is dat zeker geen drama (vanwege aanwezigheid vergelijkbare lemma's meende ik slechts dat Historiek er ook heel goed bij kon) maar dan hoop ik wel dat aangegeven wordt waar inhoudelijk de schoen wrong. Kritiek is me nu erg algemeen. Yurivisser79 (overleg) 27 mrt 2018 16:06 (CEST)[reageren]
            • Het is geen "kritiek" ik zou het eerder aandachtspunten noemen. Punten waar de afhandelend moderator de inhoud op zal beoordelen. Dat de tekst inderdaad niet lyrisch en/of wervend geschreven staat er los van. Alles in Wikipedia moet gebaseerd zijn op betrouwbare bronnen (als er geen betrouwbare bronnen over een onderwerp zijn dan mag het niet in Wikipedia behandeld worden, ongeacht hoe 'bekend' of 'belangrijk' het onderwerp is). Schrappen is ook schrijven. Rode raaf (overleg) 27 mrt 2018 16:34 (CEST)[reageren]
              • Dat zijn natuurlijk altijd goede uitgangspunten. Maar het lijkt me dat je feiten over een bepaald medium uit eerste hand wil hebben. In die zin lijkt het me ook niet vreemd dat de algemene feiten over ons project bij ons vandaan komen. Kortom: voor algemene informatie over Historiek, is Historiek al snel de bron.Yurivisser79 (overleg) 27 mrt 2018 16:51 (CEST)[reageren]
                • De feiten zouden ideaal gezien op basis van secundaire bronnen bestaan; vooral niet uit de eerste hand. Dat noemen we hier "origineel onderzoek" hetgeen niet toegestaan is. (Zie WP:BRON, WP:GOO.) Gebruikte feiten afkomstig van het onderwerp zelf zijn daarom niet neutraal/objectief. Iedereen kan bijvoorbeeld een website oprichten en daar keurig vermelden dat het een miljoen bezoekers trekt per maand, vervolgens dat keurig als "bron" hier vermelden, nee zo werkt het niet. In de huidige staat lijkt de kans op behoud me klein. Rode raaf (overleg) 27 mrt 2018 17:29 (CEST)[reageren]
                • Natuurlijk. Hele goede uitgangspunten. Maar soms is het niet logisch en haalbaar. En als je deze lijn consequent doortrekt, kan je legio pagina's aanmelden voor verwijdering. Deze ook bijvoorbeeld, om er maar een te noemen: ThePostOnline Meldingen over bezoekers in dit lemma zijn immers ook gebaseerd op wat de site er zelf over schrijft (zie noten). En het is toch logisch dat je gegevens uit de colofon van het beschreven medium gebruikt?! Je kan toch ook niet gaan verwachten dat andere media gaan publiceren over bezoekersaantallen en medewerkers van andermans website? Is een jaarverslag van de Blokker ook pas betrouwbaar als hij gepubliceerd wordt op de website van de HEMA? De uitgangspunten zijn uitstekend, maar dit slaat echt door. Inmiddels wel spijt overigens dat ik tijd heb gestoken in het aanmaken van een lemma op Wikipedia... Yurivisser79 (overleg) 27 mrt 2018 17:43 (CEST)[reageren]
    • Voor Voor verwijderen nog los van de, weliswaar openlijke, zelfpromotie is het lemma inhoudelijk bepaald niet neutraal geschreven en komt het vooral over als reclame. De relevantie zou ook duidelijker gemaakt mogen worden. - Agora (overleg) 27 mrt 2018 16:35 (CEST)[reageren]
      • Opnieuw wordt beweerd dat tekst niet neutraal is. Maar opnieuw wordt niet aangegeven waar precies. Wel bijzonder! :-) Relevantie zit hem w.m.b. in het feit dat Historiek een van de populairste geschiedenisuitgaven van Nederland is. Dat is een feit, maar ga ik uiteraard niet vermelden want dat is niet handig in een lemma. Het stuk is volgens mij puur een opsomming van feiten. Dat lijkt mij ook de bedoeling Yurivisser79 (overleg) 27 mrt 2018 16:51 (CEST)[reageren]
    • Ik heb de tekst wat ingekort (zie bewerkingssamenvattingen). Jürgen Eissink (overleg) 27 mrt 2018 18:15 (CEST).[reageren]
      • Yuri, het probleem dat hier mijns inziens vooral speelt is dat Wikipedia-inhoud gebaseerd moet zijn op onafhankelijke, gezaghebbende bronnen die het onderwerp beschrijven. De mate waarin er door dergelijke bronnen over is geschreven, geeft ook een graadmeter voor de encyclopedische relevantie van het onderwerp. Vonden weinig onafhankelijke, gezaghebbende bronnen het de moeite waard om het onderwerp te beschrijven (en dus niet enkel te noemen), dan is het ook niet relevant genoeg om de opname van een artikel erover in een encyclopedie te rechtvaardigen.
      • Concreet betekent dat bij het artikel over Historiek bijvoorbeeld dat er in een onafhankelijke, gezaghebbende bron geschreven moet zijn dat de website afhankelijk is van advertentie-inkomsten en donaties. Je gebruikt nu echter een primaire bron. Ook de rest van de referenties bevat geen ondersteunende bronnen. De gebruikte bronnen zijn veelal primair en niet beschrijvend, waardoor de inhoud ervan geïnterpreteerd moet worden. Dat maakt inhoud niet verifieerbaar en bovendien origineel onderzoek, en dat mag niet.
      • Bijgevolg is dat de inhoud niet neutraal is. Als voorbeeld: referentie nummer zeven zou moeten bevestigen dat Historiek de discussie rondom de in slechte staat verkerende Muur van Mussert heeft aangezwengeld. Dat doet de bron echter niet. De bron bevestigt slechts dat Historiek een stukje over die muur heeft gepubliceerd. Voor referentie acht geldt hetzelfde: die toont slechts aan dat er een webwinkel bestaat met geschiedenisboeken – de achtergrond wordt daarin niet bevestigd. Dat zal moeten gebeuren door onafhankelijke media die over de start van die boekwinkel hebben bericht.
      • Ik hoop dat je hier iets mee kunt. Met vriendelijke groet, Velocitas(↑) 27 mrt 2018 22:27 (CEST)[reageren]
    • Het ziet er niet neutraal uit, en ik vertel niet waarom om geen zp te faciliteren. Daarnaast noemt het artikel NE namen. — Zanaq (?) 28 mrt 2018 08:04 (CEST)
      • Je maakt ons wel nieuwsgierig, Zanaq. Jürgen Eissink (overleg) 28 mrt 2018 09:48 (CEST).[reageren]
        • Je kan toch niet met droge ogen beweren dat De site richt zich op een breed Nederlandstalig publiek en wil historische achtergronden bieden bij de actualiteit.[1] Naar eigen zeggen is het online magazine financieel afhankelijk van advertentie-inkomsten en donaties. geschikte tweede en derde zinnen zijn? En het toevoegen van Naar eigen zeggen doet daar niets aan af. Een bewering Naar eigen zeggen is mi zelfs NE. — Zanaq (?) 28 mrt 2018 16:26 (CEST)
    • Voor Voor verwijderen - helaas, want heel mooie site - vanwege goeddeels ontbreken van onafhankelijke bronnen. SanderO (overleg) 29 mrt 2018 12:27 (CEST)[reageren]
    • Voor Voor verwijderen - Met dank aan leden die - i.t.t. indiener en eerste reageerders - in ieder geval met inhoudelijke argumenten kwamen. Ik snap de behoefte aan secundaire bronnen, maar in dit geval - waar het gaat om algemene informatie over een site - lijkt mij voor een aantal harde gegevens de primaire bron de meest interessante en betrouwbare. Maar 'wantrouw alles' is bij het schrijven van encyclopedische artikelen natuurlijk een goed uitgangspunt, dat snap ik ook wel weer. Bij toevoeging is nu gewerkt met een site die web-statistieken over het hele internet zegt bij te houden. Die cijfers zijn verifieerbaar onjuist. Voor mij althans. Ik werk hier met Google Analytics en heb de exacte gegevens, maar die kunnen dus niet gebruikt worden omdat de cijfers van mij komen. Ik snap het wel, maar het voelt onlogisch. Hoewel ik een pagina over Historiek in principe niet vindt misstaan op Wikipedia en de tekst op sommige punten na wijzigingen van leden ook best verbeterd vindt, wordt de pagina wat mij betreft inmiddels verwijderd. Zo belangrijk was een vermelding niet en dit geeft nu eigenlijk alleen maar negatieve publiciteit. Hij wekt immers de indruk alsof wij Wikipedia aan het spammen zijn, wat verre van de intentie was.Yurivisser79 (overleg) 7 apr 2018 11:46 (CEST)[reageren]

Toegevoegd 27/03: Deel 3[bewerken | brontekst bewerken]

Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Opmerking: Eerder die dag was de (og) gebruikersnaam OKapartment aangemaakt.Tulp8 (overleg) 28 mrt 2018 09:54 (CEST)[reageren]