Overleg:Dis Van den Audenaerde

Spelling naam

(overgenomen van WP:AV)

De spelling werd in het artikel aangepast onder vermelding van dat den met een kleine letter zou worden geschreven. Even gezocht op internet en het lijkt er inderdaad op dat de spelling met een kleine letter d de voorkeur heeft. Mondo (overleg) 3 feb 2024 13:07 (CET)

 Opmerking Uit Tussenvoegsel#Hoofdletters leid ik af dat een voorkeursspelling hier niet relevant is; "In België beschouwt men naast de lettervolgorde ook het hoofdlettergebruik als een integraal kenmerk van iemands naam". ∼ Wimmel (overleg) 3 feb 2024 13:24 (CET)

Dat is wel zo, maar als ik kijk naar bijvoorbeeld Transfermarkt, een bron die ik vaker voorbij zie komen in voetbalartikelen en als gezaghebbend wordt beschouwd (wat mij verteld is, want ik ben zelf niet zo thuis in voetbal), dan is de naam toch echt met een kleine letter d. En zo zijn er nog wel meer sites die een kleine letter d aanhouden. Dan lijkt me toch dat dat de juiste spelling is. Mondo (overleg) 3 feb 2024 13:30 (CET)

Beste Mondo, je ondersteunt je verzoek – helaas bepaald niet voor het eerst – met een ik heb hier eigenlijk helemaal geen verstand van, heb alleen wat gegoogeld en heb eerlijk gezegd zelf geen idee of de bronnen die ik opvoer gezaghebbend zijn-argument. Zou het dan niet beter zijn om eerst eens een balletje op te gooien op de overlegpagina van deze voetballer of in ons Sportcafé? — Matroos Vos (overleg) 3 feb 2024 18:50 (CET)

De als laatste opgevoerde bron geeft de spelling ook met een kleine 'v'. Dat doen de een na laatste en de twee na laatste ook, maar die drie websites lijken gewoon de Engels-, Frans- en Duitstalige versies van een en hetzelfde project te zijn. De als tweede opgevoerde bron geeft de naam zonder voornaam, en de tussenvoegsels afgekort, dus die zou ik links laten liggen (zonder voornaam wordt het eerste tussenvoegsel sowieso een hoofdletter). De eerste bron is een Nederlands (nationaliteit, dus niet Belgisch) project dat ook een kleine letter 'v' schrijft, zoals in Nederland gebruikelijk is, maar ik denk dat die website niet heel erg geïnteresseerd is in het correct weergeven van de tussenvoegsels. Dus Transfermarkt is echt de enige bron die de voorgestelde verandering van de schrijfwijze ondersteunt. Ik denk dat er wat meer Vlaamse bronnen zullen moeten worden bekeken, of liever nog officiële documenten, geboortekaartjes, overlijdenskaart of -advertentie, en dergelijke. Het Nieuwsblad geeft de beide tussenvoegsels alvast met een hoofdletter. WIKIKLAAS overleg 3 feb 2024 20:36 (CET)

De schrijfwijze werd vandaag gewijzigd door een nieuwe medewerker die de gebruikersnaam SteveVdA heeft. Ik vermoed dat het familie betreft, en heb een vraag over deze kwestie op diens OP achtergelaten. Tot er een reactie is, lijkt me dat dit verzoek even moet worden aangehouden. WIKIKLAAS overleg 3 feb 2024 21:28 (CET)

(zoals collega Vos al aangaf, hoort dit feitenonderzoek op de overlegpagina. Ik zal daar reageren. -- Effeietsanders (overleg) 4 feb 2024 00:59 (CET))

Transfermarkt is toch helemaal geen referentie voor de juiste schrijfwijze van een Belgische voetballer. Akadunzio (overleg) 4 feb 2024 00:47 (CET)

(einde kopie)

Met een beetje googlen is overigens wel te raden welke metaalhandel hij werkte, en net als vrijwel alle voorbeelden die ik op LinkedIn kan vinden, spellen ze dat met hoofdletter-v-kleine-d dus de suggestie van Mondo klinkt waarschijnlijk. Maar helaas is dat onvoldoende. Een snelle blik in een paar krantenarchieven (ik kan zo snel geen mooi delpher-zusje vinden?) helpt ons waarschijnlijk verder. Uiteindelijk vond ik Gazet van Halle, Krant 9/10/1949 p.7 en Gazet van Halle, Krant 22/10/1950 p.4 die Dis Van den Audenaerde ondersteunen. -- Effeietsanders (overleg) 4 feb 2024 01:03 (CET)

• In zijn overlijdensbericht in Gazet van Antwerpen wordt Van Den Audenaerde geschreven. Maar dat kan natuurlijk een foutje van de begrafenisondernemer zijn. Akadunzio (overleg) 4 feb 2024 01:22 (CET)

Het blijft in elk geval verwarrend. Eerder vanavond had ik, net als Effeietsanders, al wat gezocht in Vlaamse krantenarchieven, en dat leverde twee keer "Van den Audenaerde" op. Verder heb ik nog gespeurd naar een foto waarop hij te zien is met zijn naam op zijn shirt, maar dat leverde niets op. Wellicht is er een collega die een of meerdere geïllustreerde Vlaamse voetbalboeken in de kast heeft staan, en die daar eens in wil gaan bladeren? — Matroos Vos (overleg) 4 feb 2024 02:05 (CET)

Je kan in delpher toch ook zoeken. Akadunzio (overleg) 4 feb 2024 17:29 (CET)

Heeft Delpher een functie om de zoektocht tot Belgische uitgaven te beperken? De aanname is hier dat Nederlandse bronnen de tussenvoegsels vaak op de Nederlandse wijze spellen, zelfs als dat incorrect is. -- Effeietsanders (overleg) 4 feb 2024 18:51 (CET)

Nederlandse bronnen zijn inderdaad niet altijd even betrouwbaar als het om de schrijfwijze van Belgische tussenvoegsels gaat, en omgekeerd geldt dat ook. De artikelen uit de Belgische krantenarchieven zijn wat deze naam betreft dus gezaghebbender dan die uit de Nederlandse krantenarchieven. Normaliter zou je dan ook kunnen concluderen dat de juiste schrijfwijze waarschijnlijk Désiré (Dis) Van den Audenaerde is. Wat het in dit geval lastig maakt, is dat hij in de door Akadunzio gelinkte overlijdensadvertentie Dis Van Den Audenaerde wordt genoemd. Over het algemeen mag je er toch van uitgaan dat iemands naam in een een dergelijk bericht, opgesteld door de nabestaanden, zorgvuldig wordt gespeld. — Matroos Vos (overleg) 4 feb 2024 19:16 (CET)

Om nog wat bronnen toe te voegen: RBFA spelt 'Van Den Audenaerde' (op het individuele profiel wordt het in all-caps weergegeven, maar in de zoekopdracht zie je het hoofdlettergebruik), het Royal Antwerp voetbalmuseum gebruikt ook een hoofdletter. Dat kan natuurlijk omdat ze aannemen dat alles met een hoofdletter gaat (of ze consistent willen zijn). Overigens stellen die ook dat de voornaam eigenlijk 'Desideer' is, wat ik niet in het artikel terugzie.

Voor wat betreft de rouwadvertentie, daar wordt ook "Metalen Van Den Audenaerde" gespeld, terwijl dat bedrijf zelf toch echt de kleine 'd' gebruikt (zie o.a. footer). Dus hoe zorgvuldig die spelling is, weet ik niet.

Aan de kranten kan ik nog een Gazet van Antwerpen toevoegen met kleine-d, en enkele Luxemburgse kranten D'Unio'n, Eiger Tageblatt, Luxemburger Wort (allen kleine-d), al weet ik niet of er ook een Luxemburgse standaard is die een vertekend beeld kan geven. Voor echte zekerheid zal een primaire bron waarschijnlijk meer soelaas bieden. -- Effeietsanders (overleg) 4 feb 2024 20:51 (CET)

Als je het echt nauwkeurig wil weten, moet je zijn geboorteakte raadplegen. Hij is ondertussen al meer 100 jaar geleden geboren en dus is deze vrij raadpleegbaar. Maar waarschijnlijk zijn die van 1923 nog niet gedigitaliseerd. Akadunzio (overleg) 4 feb 2024 22:52 (CET)

(kopie van WP:AV)

Ik heb even gekeken naar Belgische kranten specifiek de Gazet van Antwerpen van 1944 tot 1949. En daar kom ik enkel de variant met kleine d terug. Themanwithnowifi (overleg) 2 mrt 2024 09:00 (CET)

Nog wat verder gezocht en ik kom enkel Van den Audenaerde in kranten uit de periode direct na de WOII. Ik heb trouwens gezocht op Van Den Audenaerde maar kon enkel Van den Audenaerde terug vinden met die input. Themanwithnowifi (overleg) 2 mrt 2024 09:07 (CET)

Wauw, bedankt voor al je uitzoekwerk! 🙂 In dat geval lijkt het me helemaal duidelijk wat de juiste titel zou moeten zijn. Mondo (overleg) 2 mrt 2024 12:21 (CET)

Ik zou er nogmaals voor pleiten om a) verzoeken om de titel in lijn te brengen met de inhoud te honoreren als simpele onderhoudsverzoeken (na een korte bedenktijd) en b) te stoppen met het wijdverspreide gebruik om vermelde namen van dingen een puzzel te maken: lijst de mogelijkheden gewoon expliciet op ipv combinaties met aanhalingstekens en haakjes te gebruiken. Ja, dat geeft herhaling, maar is wel duidelijk. — Zanaq (?) 2 mrt 2024 11:34 (CET)

(einde kopie) -- Effeietsanders (overleg) 4 mrt 2024 04:13 (CET)