Overleg:Hoogbegaafdheid/Archief 1

Archiefoverzicht

• Archief_1

< Overleg:Hoogbegaafdheid

Met andere woorden, mijn gedachte dat ik onder 'hoofdbegaafd' val was altijd verkeerd. Mijn IQ is namelijk nog nooit in een erkende test getest. - André Engels 24 apr 2004 11:34 (CEST)

Wees blij, hoogbegaafdheid na een test betekent bij kinderen vooral "ze hebben problemen op school". Elly 24 apr 2004 17:39 (CEST)

Wie heeft in hemelsnaam geschreven dat de meeste bekende Nederlanders hoogbegaafd zouden zijn? Dat heeft toch totaal niks met elkaar te maken...

• Ik; Freek Verkerk. De bedoeling was om aan te geven dat hoogbegaafdheid heel normaal is in de betekenis van veelvoorkomend, niets unieks. Als je de man in de straat vraagt of hij 1 hoogbegaafde kan opnoemen zal hij er een probleem mee hebben omdat men denkt dat het weinig voorkomt.
• Reactie op hierboven: Wie in de top 2% van het intelligentiespectrum valt, mag zich hoogbegaafd noemen. Dat is dus 1 op 50 mensen. Hart- en vaatziekten komen bij 1 op 2 mensen voor, 1 op 3 sterft aan kanker en 1 op 4 gaat ooit scheiden. Of je hoogfbegaafdeid (1 op 50) dan gewoon vind, is dus je eigen interpretatie. Ik zou het niet zo snel bagatelliseren. --Mkoenraadt 27 mei 2006 19:06 (CEST)

"Hierdoor wordt veel tijd verspeelt" - hoogbegaafdheid leidt kennelijk niet altijd tot goed spellen :-).

• Klopt Freek Verkerk mensen zijn vaak op slechts enkele gebieden hoogbegaafd. Bovendien is het de vraag of dit artikel door een hoogbegaafde is geschreven.

Maar is het een doel, of zelfs een goede zaak, op school een klas over te slaan? Ik weet het niet. Ik kreeg toen ik 43 was de resultaten van mijn test op 11-jarige leeftijd voor het eerst onder ogen en opeens viel er een heleboel op zijn plaats. Evanherk 28 mrt 2005 12:23 (CEST)

• Hoogbegaafdheid heeft natuurlijk geen doel. Net als blond haar; het is gewoon een voornamelijk erfelijke eigenschap. Maar het zal je kind maar zijn! Hoe ga je daar mee om? Op school wordt "zittenblijven" vaak als iets negatiefs gezien, logisch gesproken zou het omgekeerde dan iets positiefs zijn. Freek Verkerk.
  • "Hoogbegaafdheid heeft natuurlijk geen doel. Net als blond haar; het is gewoon een voornamelijk erfelijke eigenschap." Wat zeg je? Hoog IQ is wetenschappelijk bewezen gecorreleerd aan veel zaken die we in de maatschappij positief vinden: langer leven, hoger inkomen, hogere maatschappelijke positie, gezondheid, lagere scheidingspercentages, altruïstisch karakter, creativiteit, lichaamslengte, leiderschapskwaltieiten, militaire rang, migratie, motorisch vermogen, leesvaardigheid, sociale vaardigheden(!), waarden, spreeksnelheid, brede interesses, humor, emotionele gevoeligheid, praktische kennis, voorkeur voor low-sugar low-fat dieet etc. http://www.prometheussociety.org/articles/multiple.html Zie het engelstalige artikel over IQ - véél completer. Politieke en commerciële 'leiders' hebben allemaal IQ's tussen 125-155 bijv. --Mkoenraadt 27 mei 2006 19:06 (CEST)
  • Op een andere manier geredeneerd. In de krant lees je steeds dat studenten maar maximaal 5 of 7 jaar mogen studeren, daarna gaat het hen geld kosten; Korter studeren is dus positief! (kost de maatschappij minder geld).Freek Verkerk
  • Ook vanuit het individu geredeneerd; een jaar korter school betekend een jaar eerder werken; 1 jaarsalaris!Freek Verkerk
  • En eigenlijk de beste redenatie vind ik (Freek Verkerk)zelf; De hoogbegaafde wordt opeens weer uitgedaagd, krijgt weer leuk werk. Niet steeds die 9-ens maar ook eens een onvoldoende. Een voorbeeld is de tennissport; ik weet niet of je (de lezer) tennist, maar ik vind het leuker om met iemand te spelen die een beetje op mijn niveau is dan met iemand die ik volledig van de baan kan spelen. Een beetje weerstand is leuk; het moet ook niet al te makkelijk gaan; Als school opleidt voor het leven, dan mag school ook wel eens moeilijk zijn. Anders is het een continue training in bescheidenheid. Ik ken hoogbegaafden die geen uitdaging meer aandurven.

• • De tekst heeft het over de "gemiddelde hoogbegaafde". Dit lijkt mij in tegenspraak met een ander onderdeel van de tekst dat juist betoogt dat de hoogbegaafde afwijkt van het gemiddelde
    • was snel geschreven, maar klopt wel natuurlijk; Voorbeeld; De gemiddelde mens in geen Nederlander, maar over de Nederlanders als groep valt natuurlik wel iets te zeggen.Freek Verkerk. Even nadenken svp!
    • Dat is idd. niet in tegenspraak: je kunt van mensen die hoogbegaafd zijn ook een gemiddelde nemen. --Mkoenraadt 27 mei 2006 19:06 (CEST)

streekgebonden?

Het gaat hier uitsluitend over hoogbegaafde Nederlanders. Zijn er in het Nederlands taalgebied geen andere? Ik hoop voor hen dat Nederlanders dat niet denken.Door de wol geverfd 3 mei 2005 14:42 (CEST)

• • Er zijn er inderdaad die hoogbegaafd zijn, en ook enkele die denken dat ze hoogbegaafd zijn, wat natuurlijk een contradictio in terminis is.
  • Uiteraard zijn er in Het Nederlandse taalgebied ook hoogbegaafde anderstaligen, of mensen die geen Nederlands paspoort hebben. Maar omdat dit de Nederlandse afdeling is van de Wikipedia dacht ik alleen aan de Nederlanders. Freek Verkerk. Je kunt de tekst aanpassen hoor! verbeter gerust.

algemeen

Het artikel is voor verbetering vatbaar. Niet zomaar hier en daar wat bijschaven, maar herdenken: De definitie hoogbegaafd en hoogintelligent worden door elkaar toegepast bij de verdere bespreking van het onderwerp. Een misterieuze zin "Het is afhankelijk van leeftijd, geslacht, ras en cultuur" vraagt op zijn minst nuancering. Verder ligt er teveel nadruk op wat er allemaal kan misgaan, alsof hoogbegaafdheid een vreselijke aangeboren afwijking is. Bovendien zijn sommige links ongepast: "gazettenpraat uit 2002"; sport.nl hoort hier niet thuis; Eén link werkt niet meer en Engelstalige sites horen niet bij Wikipedia.nl.
Mag ik het eens grondig aanpakken en herbeginnen?

• Volgens mij mag iedereen een artikel grondig aanpakken en herbeginnen; dat heb ik Freek Verkerk met dit artikel ook gedaan. Ga je gang.
• Hoogbegaafd en hoogintelligent worden In het algemeen door elkaar gebruikt. Als men het in Nederland over hoogbegaafdheid heeft denkt men niet aan muzikanten of sportvoetballers. Je zou een artikel over hooggintelligent kunnen beginnen?
• Hoogbegaafdheid kan op verschillende manieren gemeten worden. Vaak denkt men dan meteen aan een IQ-test. Die meet echter maar een gedeelte van de begaafdheid, vaak niet een motorische of muzikale begaafdheid. Het blijkt dat vrouwen slechter scoren dan mannen op IQ tests. Ook is de IQ score afhankelijk van leeftijd. Een kind van 3 kan vaak de test nog niet eens begrijpen. Ook sporters (schakers, voetballers) die op top niveau presteren zitten vaak allemaal in dezelfde leeftijdscategorie. Als je iemand elke 5 jaar dezelfde IQ test laat afleggen zal de score niet steeds eenzelfde getal zijn. Nog even los van het leereffect, of dat men de vragen herkent. Nuancering is uiteraard mogelijk. Als men achter elkaar 5 verschillende IQ-test doet zal men ook 5 verschillende scores krijgen; die tests meten ook steeds andere zaken.
• Er kan het een en ander misgaan; dit is een samenvatting van wat ik gelezen en ervaren heb. De postieve kant kan ook benadrukt worden; ga je gang. Eigenlijk is die positieve kant zo voor de handliggend dat dit niet hoeft. Wat zou de wereld zijn zonder onze hoogbegaafden? Zonder kunst, cultuur, nobelprestaties etc. ?

De algemene tendens van het artikel is dat hoogbegaafden het maar moeilijk hebben, maar dat ze desondanks uiterst belangrijk voor de wereld zijn. Het probleem is dat dat eigenlijk in elke publikatie over hoogbegaafdheid zo wordt neergezet, het is een beetje de kleren van de keizer. Als ik eens zo rondkijk op de wikipedia dan is naar mijn inschatting ongeveer iedereen hier "hoogbegaafd". Het meten van hoogbegaafdheid is echter een illusie, een IQ-test meet geen intelligentie, behalve als je intelligentie definieert als datgene wat een IQ-test meet.

Het doet me denken aan de zusjes Polgar (zie bv Judit Polgar), hun vader wilde iets aantonen met hun opvoeding (en dat is hem ook gelukt).

Ik bedoel ik heb grote bewondering voor mensen als Albert Einstein en Johan Cruyff, maar niet "omdat" ze hoogbegaafd zijn, maar omdat ze werkelijk uitzonderlijke dingen hebben gedaan. Het artikel (en eigenlijk ook heel Mensa is mijn indruk) is een klaagzang van degenen die het er maar moeilijk mee hebben dat ze zelf niet zulke zaken hebben verricht want (..vul hier wat leuke amateurpsychologie in...)

Taka 30 mei 2005 22:02 (CEST)

eenduidigheid

ik doe een poging om het artikel wat minder pamflettair, objectiever en eenduidiger te maken. Wat interne tegenstellingen zijn eruit; het gedeelte "negatieve gevolgen" komt volgende keer aan de beurt.Door de wol geverfd 30 mei 2005 21:42 (CEST)

externe links opgekuist: engelse link, discussieforum, niet-werkende link, sport-link horen m.i. daar niet thuis; ook categorieën vereenvoudigd: waarom muziek wel en andere begaafdheidsgebieden niet bijvoorbeeld.; Door de wol geverfd 14 jun 2005 08:42 (CEST)

Ik heb de 'kenmerken' verwijderd. Ze zijn - in mijn ogen - nogal non-encyclopedisch...

Kenmerken van begaafdheid (of talent) op verschillende gebieden

Kenmerken verbale intelligentie

Voor politici, filosofen, schrijvers, etc.

• Vindt lezen en boeken en kranten belangrijk en leest graag.
• Uitgebreide woordenschat
• Interesse in lezen en vreemde talen
• Een goed geheugen voor namen, plaatsen en data
• Vertelt graag verhalen en moppen.
• Kan goed ideeen en gedachten vertellen.
• Schrijft beter dan leeftijdsgenoten.

Kenmerken numeriek / logische begaafdheid

Beroepen die hier bij horen zijn: (positieve) wetenschappers, accountants, programmeurs, Controllers.

• Kan goed hoofdrekenen.
• Was/is altijd goed in rekenen, wiskunde en Natuurkunde.
• Denkt dat overal een logische verklaring voor is.
• Wijst mensen graag op inconsequenties in hun gedrag of uitspraken.
• Doet graag logische puzzels of spelletjes; schaken.
• Houdt van meten, indelen, categoriseren, analyseren en kwantificeren.
• Is nieuwsgierig en experimenteert.

Kenmerken ruimtelijke begaafdheid

Voor jagers, aardrijkskundigen, architecten, schilders, etc.

• Gevoelig voor kleuren.
• Houdt van tekenen.
• Houdt van puzzels.
• Kan zich in een nieuwe omgeving goed ruimtelijk orienteren. Weet wat en waar noord en zuid is.
• Kan goed kaarten lezen.
• Kan goed schaken en dammen.

Kenmerken biologische begaafdheid

• Is graag buiten in de natuur.
• Speelt graag in het water; zwemmen, zeilen.
• Houdt meer van natuur dan van cultuur.
• Verzamelt natuurlijke dingen zoals eieren, kastanjes, bloemen, stenen.
• Praat over de natuur; favoriete dieren, plekjes.
• Heeft eigen dieren.

Kenmerken sportieve / motorische begaafdheid

Toneelspelers, atleten en dansers.

• Doet regelmatig aan sport.
• is ook goed in meer dan een sport
• Kan moeilijk stil zitten.
• Vind het leuk om met zijn handen dingen te maken.
• Is in vrije tijd veel buiten.
• Gebruikt handgebaren bij het uitleggen van dingen.
• Kan anderen goed nadoen.
• Is goed in spelletjes die een fijne motoriek vereisen zoals veel computerspelletjes, maar ook origami.
• Haalt graag dingen uit elkaar om ze daarna weer in elkaar te zetten.
• Kan met zijn handen niet van anderen afblijven.
• Lost dingen graag fysiek op.

Kenmerken muzikale begaafdheid

Voor muziekliefhebbers.

• Herkent muziek.
• Neuriet of fluit.
• Reageert gevoelig op muziek.
• Hoort wanneer iets "vals" klinkt.
• Tikt mee in de maat van de muziek.
• Kan de maat houden.
• Beweegt op de muziek; danst graag.
• Speelt een muziekinstrument.
• Kan goed zingen.

Kenmerken sociale begaafdheid

Voor verkopers, onderwijzers, adviseurs, managers etc.

• Houdt meer van teamsporten dan van individuele sporten.
• Heeft minstens 3 goede vrienden en/of vriendinnen.
• Mensen vragen hem of haar graag advies.
• Praat liever over een probleem dan het zelf uit te zoeken.
• Hoort graag bij een groep.
• Is een natuurlijke leider.
• Legt graag dingen uit aan anderen, leert hen graag dingen.
• Is een charmeur.
• Heeft gevoel voor zaken. Is commercieel.

- Bemoeial 17 aug 2005 02:07 (CEST)

Gevolgen

Onder Negatieve Gevolgen stelt men :

Iemands hoogbegaafdheid "niet erkennen" is een kleiner risico dan iemand ten onrechte hoogbegaafd noemen.

Ik vraag me af waarop dit waardeoordeel gebaseerd is. Bijgevolg stel ik mijn vragen bij de validiteit van dergelijke uitspraak.

Deborahb 14 okt 2005 16:34 (CEST)

• • Volgens mij is het geen waarde-oordeel, maar een vaststelling. Beroepshalve (onderwijsbegeleiding) stel ik vaak grote en pijnlijke problemen vast wanneer te hoge verwachtingen worden gecreëerd. Bij wijze van voorbeeld: bij een jongere (15 jaar), waarvan 8 jaar eerder door een psycholoog ("vriend des huizes") gezegd was dat hij hoogbegaafd was. Wat een druk er sindsdien daardoor op die kerel werd gelegd, is nu onhoudbaar. Maakt die ten onrechte gecreëerde verwachtingen niet waar. Een onafhankelijk onderzoek wijst op een totaal IQ van ca 122 (de misleiding zat hem in het feit dat hij op één enkel onderdeel van de proef een maximum-score behaalde) wat goed is maar verre van hoogbegaafd.
    Ik heb nog weinig problemen bij jongeren gezien die wel hoogbegaafd zijn, maar het van zichzelf niet weten, of er alleszins niet mee te koop lopen. Natuurlijk moet de omgeveing anders reageren tov hoogbegaafden, maar gelukkig gebeurt dat meestal ook. Opvoeders hebben op dat gebied doorgaans een spontaan aanvoelen. Helaas zijn er nu steeds meer "hulpverleners, therapeuten, begeleiders,..." die brood zien in het "tot probleem verheffen" van hoogbegaafdheid. Het is dan ook niet moeilijk om op google allerhande beschrijvingen - raadgevingen te vinden over "hoe omgaan met hoogbegaafdheid".
    Maar toegegeven, ik zie ook wel dat er soms problemen zijn met hoogbegaafde jongeren; maar helaas worden die problemen niet zozeer veroorzaakt door "het niet erkennen" van de hoogbegaafdheid maar eerder door het "zich achter (het niet erkennen van) hoogbegaafdheid verschuilen" om andere gebreken te verklaren, of soms erger nog: goed te praten.

nuancering

het tendensieuse te vaak (!) vervangen door het objectievere: niet altijd

Verwijderd van artikelpagina

Onderstaande twee hoofdstukken lijken me nogal geleuter en heb ik daarom maar hier gezet. Het hele artikel staat volgens mij nogal bol van als feit gepresenteerde meningen... - Bemoeial 19 okt 2005 14:16 (CEST)

Voorbeelden

Voorbeelden van hoogbegaafde mensen zijn Johan Cruyff, Gerard Bodifée, Rembrandt, Johann Sebastian Bach, Leonardo da Vinci, Mark Eyskens, Pim Fortuyn en vrijwel alle Nobelprijs winnaars, hoewel dit in de definitie van hoogbegaafdheid een wat vrije interpretatie is, want Rembrandt heeft nooit een score op een intelligentieproef gehaald. Dat hij getalenteerd was, staat buiten kijf.

Begaafdheidsgebieden

Door factoranalyse van de uitslagen op een groot aantal intelligentie-testen door een groot aantal proefpersonen onderscheidt men volgende factoren (deelgebieden) in de intelligentie:

• Algemene intelligentie
• Verbale intelligentie
• Technisch inzicht
• Ruimtelijk inzicht
• Numeriek, logisch (Logical-Mathematical)
• Natuurlijk, biologisch; (Naturalist Intelligence)
• Motorisch (Sportief)(Bodily-kinesthetic)
• Creatief; Muziek (Musical)
• Sociale intelligentie

vuistregel

kunnen lezen staat wetenschappelijk gezien tamelijk los van begaafdheid; dus onderwijsregel gerelativeerd.Door de wol geverfd 18 nov 2005 21:55 (CET)

Onbereikbare externe link

Gedurende meerdere geautomatiseerde botsessies bleek de onderstaande externe link onbereikbaar. Controleer alsjeblieft of de link inderdaad onbereikbaar is en wanneer dat inderdaad het geval is, repareer of verwijder deze dan! Wanneer de externe link gewoon bereikbaar is of wanneer de externe link gerepareerd of verwijderd is, mag deze tekst (met opgave van reden) verwijderd worden.

• http://www.u-stream.be/bekina/
  • In Hoogbegaafdheid on Wed Apr 26 02:24:25 2006, Socket Error: (-3, 'Tijdelijke mislukking bij naamoplossing')
  • In Hoogbegaafdheid on Thu Apr 27 04:09:05 2006, Socket Error: (-3, 'Tijdelijke mislukking bij naamoplossing')

--Jeroenbot 27 apr 2006 04:10 (CEST) (automatisch bericht)

• • • Is al hersteld naar http://www.bekina.org/, dus ook cat verwijderd. Door de wol geverfd 8 jan 2007 13:27 (CET)

opvoeding

Ik weet niet of iemand dit leest, maar toch! Als ik kinderen neem (over 20 jaar) en ze heel veel leer, kunnen ze daardoor hoogbegaafd worden? Groetjes, Ken 123 9 apr 2007 12:08 (CEST)

Nu weet je dat iemand dit leest. Het hoofdstukje erfelijkheid/omgeving (= opvoeding)in ons eigen Wikipedia-artikel over intelligentie zegt al heel veel; het is van de hand van een Professor emeritus in de Psychologie. Hopelijk is dat duidelijk. Mij is niet helemaal duidelijk wat je bedoelt met "kinderen nemen". Is dat ze ergens gaan halen? adopteren? ontvoeren? Uit de spermabenk plukken? In je klaslokaal sleuren? En als dat over 20 jaar moet gebeuren, hoe oud en jij nu dan? gegroet Door de wol geverfd 9 apr 2007 23:07 (CEST)

Kinderen "neemt" men in Noord-Nederland, of hoe onze zuiderburen het ABN ook mogen noemen. Mig de Jong 22 apr 2007 15:15 (CEST)

Dat is leerzaam. Beneden Maas en Waal is men gewend kinderen te "krijgen", hoogstens wil men ook toegeven dat ze worden verwekt. Merkwaardig mentaliteitsverschil. Door de wol geverfd 22 apr 2007 17:36 (CEST)

Tja, zal wel met het algemeen geaccepteerde agnosticisme, atheïsme, geboortebeperking en de botheid van de Hollanders te maken hebben (waar ik mezelf ook toe reken). Mig de Jong 22 apr 2007 17:37 (CEST)