Overleg categorie:Zelfmoord

Naamgeving

De categorie omvat zelfmoord, in het breedste van het woord. Ik vind de term ook niet passen. Ik zou overwegen de categorie Categorie:Zelfmoord te hernoemen naar Categorie:Zelfdoding. Aangezien dit een wat neutralere benaming is, en meer artikels overkoepelt: VRT Taalnet). Livenws (overleg) 5 sep 2017 16:46 (CEST)

Me lijkt zelfdoding niet zozeer neutraler als wel eufemistischer. Nog eufemistischer is suïcide. Wat mij betreft laten we de boel zoals-i is. Magere Hein (overleg) 5 sep 2017 17:28 (CEST)

Wat is er precies neutraler aan? In beide gevallen betekent het toch dat een persoon zich opzettelijk en met voorbedachten rade van het leven berooft? --bdijkstra (overleg) 5 sep 2017 17:37 (CEST)

Het gebruik van eufemismen lijkt mij niet nuttig. en:Wikipedia:Call a spade a spade. The Banner Overleg 5 sep 2017 17:39 (CEST)

Het dekt de lading niet van onder meer Lijst van zelfdodingen. Het is ook overwegend christelijk geïnspireerd. Het woord zelfmoord geeft veel meer dan het woord zelfdoding ook een morele betekenis aan deze daad van wanhoop en uitzichtloosheid., staat daar geschreven. Zelfdoding is geen eufimisme van zelfmoord, integendeel eigenlijk kun je stellen dat 'zelfmoord' een dysfemisme is van het neutrale zelfdoding. Livenws (overleg) 5 sep 2017 17:42 (CEST)

Hoezo dekt het de lading niet? Het zijn toch synoniemen? Het lijk me juist niet neutraal om iets te veranderen omdat sommige christenen ergens een morele betekenis aan hangen, die niet in (neutrale) woordenboeken voorkomt. --bdijkstra (overleg) 5 sep 2017 17:49 (CEST)

Het etiket 'moord' is bij deze niet neutraal. Onder meer dit artikel verduidelijkt dat. 'moord' wordt als iets onwettig beschouwt, zelfdoding is dat niet per se. Het gaat hier ook over de overkoepelende categorie, en niet het Wikipediaartikel overigens. Livenws (overleg) 5 sep 2017 17:56 (CEST)

Zie de Van Dale. Doorverwijzing bij zelfdoding en uitleg bij zelfmoord Google geeft 1,6 miljoen resultaten op zelfmoord en nog geen 400.000 resultaten op zelfdoding. Het is niet aan Wikipedia om een term door te drukken die niet - of minder - gebruikelijk is. Het nuanceverschil tussen zelfmoord en zelfdoding wordt gemaakt door enkele kranten, volgens het artikel waar je naar linkt. En dan ook nog eens op basis van een gevoelskwestie. Is dat voldoende voor een encyclopedie? Welk probleem denken we op te lossen door de categorie te hernoemen? Wat mij betreft zou het BTNI raken. maarten|overleg 5 sep 2017 18:02 (CEST)

Gezien de artikels die in de categorie staan lijkt me dat Trouwartikel eerder een argument voor behoud van de categorienaam zelfmoord dan voor het omkatten van de cat. Magere Hein (overleg) 5 sep 2017 18:06 (CEST)

Een zelfdoding is niet altijd een zelfmoord, zoals euthanasie. Livenws (overleg) 5 sep 2017 18:06 (CEST)

Precies. De meeste artikels in de cat gaan over een gewelddadige dood door eigen hand, niet euthanasie. Magere Hein (overleg) 5 sep 2017 18:09 (CEST)

De meeste, maar niet allemaal; zoals Pil van Drion, want dat gaat om een zelfdodingspil. Livenws (overleg) 5 sep 2017 18:13 (CEST)

Iemand die zelf zo'n pil inneemt en daardoor sterft, pleegt natuurlijk gewoon zelfmoord. Mvg, Trewal 5 sep 2017 18:16 (CEST)

Dat is een etiket die je erop plakt. Kiezen voor de dood wil niet zeggen dat je je zelf vermoord, maar wel jezelf dood. Livenws (overleg) 5 sep 2017 18:20 (CEST)

Dat is geen etiket, dat is hoe het zich van het leven benemen heet, zie de link naar Van Dale hierboven. Mvg, Trewal 5 sep 2017 18:27 (CEST)

Aangezien zelfmoord de meest gebruikte term is (zie de boven gegeven link naar VRT Taalnet), zie ik geen enkele reden voor hernoeming. Wikipedia loopt immers niet voor de troepen uit. Mvg, Trewal 5 sep 2017 18:07 (CEST)

Moord is een ernstig strafbaar misdrijf; zelfdoding is dat niet. Zelfmoord is inderdaad ook in mijn ogen een term die een religieuze kleuring heeft die niet overeenkomt met de neutraliteit van Wikipedia. Het feit dat de term 'zelfmoord' veel vaker gebruikt wordt dan 'zelfdoding' doet niet ter zake, oftewel het onderschrijft te meer dat er in religieus geïnspireerde kringen deze term veel gebezigd wordt, welke term dan weer door anderen overgenomen wordt. De Nederlandse wet gebruikt dan ook de term 'zelfdoding', onder meer in artikel 293 WvSr: 'hulp bij zelfdoding'. De term 'zelfmoord' wordt in de Nederlandse wet geheel niet genoemd; wel in enkele gerelateerde documenten zoals het Besluit ex artikel 539n Wetboek van Strafvordering, waarin beschreven wordt dat een cel van een gevangene zo moet worden ingericht dat zoveel mogelijk vermeden wordt dat de gevangene vernielingen pleegt, ontsnapt of zelfmoord pleegt.

Ik ondersteun dan ook het voorstel om de categorie te hernoemen naar de meer neutrale term 'zelfdoding'. Erik Wannee (overleg), forensisch arts 5 sep 2017 18:28 (CEST)

Puur uit nieuwsgierigheid. Ik zie graag onderbouwing voor het idee dat zelfmoord vandaag de dag een religieuze kleuring heeft. maarten|overleg 5 sep 2017 18:36 (CEST)

In veel religies wordt het zichzelf doden als een ernstige zonde beschouwd, waarna men zeker in het hiernamaals gestraft zal worden. Ook in de Nederlandse wetgeving is er een tijd geweest waarin een poging tot zelfmoord dan ook strafbaar was. Sterker nog: daarop stond de hoogste straf: de doodstraf. Dit staat nogal in contrast tot de Nederlandse wetgeving (ik weet te weinig van wetgeving in andere landen) waarbij zelfdoding of een poging daartoe in het geheel niet strafbaar is. Slecht het bieden van hulp daarbij door derden is strafbaar. Erik Wannee (overleg) 5 sep 2017 18:50 (CEST)

Ik zie nog steeds geen onderbouwing voor de religieuze kleuring. "Het zichzelf doden" is zowel zelfdoding als zelfmoord. Je eerste zinsnede kan ik herschrijven naar "In veel religies wordt zelfmoord als een ernstige zonde beschouwd", maar ook naar "In veel religies wordt zelfdoding als een ernstige zonde beschouwd". Geen verschil. Daarnaast wil ik je best uitdagen om iemand te vinden die bij het woord "zelfmoord" vanuit een religieuze context gaat denken. maarten|overleg 5 sep 2017 19:37 (CEST)

Ik maak het je met het laatste wel erg makkelijk, je hoeft alleen je eigen vinger maar op te steken. Ik moet zeggen dat het mij verbaast dat "zelfmoord" een religieuze kleuring zou hebben of dat het dergelijke gevoelens bij iemand kan oproepen. Maar dat is mijn probleem en daar moet ik dit overleg niet mee belasten. maarten|overleg 5 sep 2017 19:41 (CEST)

Maar waarom zouden we dit soort overwegingen moeten maken op basis van socio-religieuze analyses en wetteksten in plaats van de woordenboekdefinitie? --bdijkstra (overleg) 5 sep 2017 18:39 (CEST)

Mijn woordenboek kent beide termen en verwijst onderling. Erik Wannee (overleg) 5 sep 2017 18:50 (CEST)

En doet dat neem ik aan zonder de door jou gevoelde "religieuze kleuring" aan te geven. Ter info: doding is een ernstig strafbaar misdrijf; zelfmoord is dat niet. Mvg, Trewal 5 sep 2017 19:38 (CEST)

Volgens mij is dat laatste toch vooral het gevolg van het feit dat de dader dood is en we de doden nu eenmaal niet vervolgen. Ik meen me te herinneren dat ook in Nederland ooit zelfmoordpogingen strafbaar waren. In ieder geval leidden ze nog niet zo lang geleden bijna altijd tot opname in een psychiatrisch gesticht. Magere Hein (overleg) 5 sep 2017 19:51 (CEST)

Ik heb mij tijdens mijn opleiding tot forensisch arts zelfs laten vertellen dat het nog maar een paar eeuwen geleden is dat er op dat vergrijp de allerhoogste straf stond: de doodstraf. Of dat veel indruk op de veroordeelde zou hebben gemaakt, waag ik te betwijfelen. Hooguit de wijze waarop deze straf werd uitgevoerd. Erik Wannee (overleg) 5 sep 2017 20:35 (CEST)

Als verwezen wordt naar de papieren woordenboekdefinitie Van Dale dan is dat voor "moord": "dood, vooral een gewelddadige". Die lijn volgend heeft 'zelfmoord' een connotatie van zijnde uitgevoerd te worden met geweld. Gebruik van de term 'zelfmoord' is dan niet neutraal daar waar zelfdoding op niet gewelddadige manier plaatsvindt. VanBuren (overleg) 6 sep 2017 10:36 (CEST)

Zowel moord als zelfmoord kan gewelddadig plaatsvinden, bijvoorbeeld met een vuurwapen of door voor een trein te springen of geworpen te worden. Zowel moord als zelfmoord kan ook op minder gewelddadige manier plaatsvinden, bijvoorbeeld met een pilletje of poedertje. Als je het neutraler vindt om die laatste manier van zelfmoord 'zelfdoding' te noemen, vind je het dan ook neutraler om diezelfde manier van moord 'doding' te noemen?

Door lijnen van het ene woord in het andere woord te volgen, kun je ook het tegengestelde beredeneren. Volgens Van Dale is "doding": "het doden: (in Belg., gall.) onopzettelijke doding, onwillige manslag; ~doodslag". Die lijn volgend heeft 'zelfdoding' een connotatie van zijnde onopzettelijk of onwillig te zijn uitgevoerd. Gebruik van de term 'zelfdoding' is dan niet neutraal daar waar zelfmoord op opzettelijke manier plaatsvindt. Struikelen en voor een trein vallen of per ongeluk jezelf vergiftigen is dan 'zelfdoding', maar moedwillig voor een trein springen of moedwillig een pil of zelfmoordpoeder tot je nemen is dan 'zelfmoord'. Mvg, Trewal 6 sep 2017 11:20 (CEST)

Voor mij - en ook voor de Nederlandse wetgever - heeft 'moord' een criminele connotatie, waarbij het er niet echt toe doet of dat nou gewelddadig gebeurt of niet. Dit terwijl 'doding', afgeleid van 'doden', véél neutraler is: dood maken, doden. Inderdaad, daarom ook de termen 'doodslag' en 'dood door schuld'.

In mijn van Dale (mogelijk een oudere versie; uit 1984) lees ik onder 'doding' niets over onopzettelijkheid: "do'ding, v. (-en), het doden; doodslag". En onder 'doden': "van het leven beroven, doodmaken, ter dood brengen: de gevangenen werden gedood; -(abs.) een doodslag of moord begaan: iemand die gedood heeft".

Kennelijk is dat begrip 'onopzettelijk' er later aan toe gevoegd, als contrast tot het opzettelijke van 'moord'. Terwijl de term 'doden' in het verleden dus neutraler was. Tja, gooi het maar in mijn pet. In mijn beroepsgroep (forensisch artsen = gemeentelijk lijkschouwers) en ook bij de politie en justitie wordt steevast de term 'zelfdoding' gebruikt; De Telegraaf zal ongetwijfeld de voorkeur hebben voor ZELFMOORD (in chocoladeletters, uiteraard). Erik Wannee (overleg) 6 sep 2017 11:42 (CEST)

In die beroepsgroep wordt niet steevast 'zelfdoding' gebruikt; maar bijvoorbeeld ook 'suïcide'. In de richtlijn lijkschouw van het Forensisch Medisch Genootschap wordt in de verkorte checklist alleen 'suïcidale uitingen' genoemd; in de uitgebreide checklist wordt de term 'sporen van zelfmoordpogingen' gebruikt, en in geen van beide komt 'zelfdoding' voor.

In combinatie met 'forensisch' vindt Google forensisch+suicide (50k+ resultaten) zelfs ruim 2 maal zo vaak als forensisch+zelfdoding (24k+ resultaten), en forensisch+zelfmoord (75k+ resultaten) zelfs ruim 3 maal zo vaak, hetgeen aardig overeenkomt met de algemene verhouding tussen de zoekresultaten, die hierboven al werden genoemd, en ook met wat de taaldatabank van VRT Taalnet aangeeft: "Zelfmoord is de meest gebruikte term". Aangezien Wikipedia neutraal en niet leidend wil zijn, dienen we die meest gebruikte term te handhaven, ook al is er wel een verschuiving gaande richting het gebruik van 'zelfdoding'. Mvg, Trewal 6 sep 2017 13:20 (CEST)

Neutraliteit resulteert in de keuze voor 'zelfdoding'. Livenws (overleg) 6 sep 2017 14:19 (CEST)

De keuze voor het minder gebruikelijke 'zelfdoding' is niet neutraal, maar vertegenwoordigt een minderheidsstandpunt en is daardoor juist gekleurder dan het meer gebruikelijke 'zelfmoord'. In lopende teksten kan natuurlijk zowel het ene als het andere gebruikt worden, maar voor titels is het aangeraden de meest gangbare variant te nemen. Mvg, Trewal 6 sep 2017 15:19 (CEST)

Dat is een rare redenering, VRT Taalnet stelt net dat 'zelfdoding' een neutraal standpunt beoogt. En ik wil ook nog eens ter attentie benadrukken dat dit overleg over de 'categorie' gaat, en niet over het hoofdartikel (met lopende tekst) in deze categorie, die nog veel andere pagina's telt. Livenws (overleg) 6 sep 2017 16:34 (CEST)

Een neutraal standpunt betekent niet dat je woorden met neutrale gevoelswaarde dient te gebruiken, maar dat je iets dient te presenteren in overeenstemming met hoe dat in de wereld buiten de encyclopedie gebeurt. En volgens VRT Taalnet is in het Nederlandse taalgebied toch echt 'zelfmoord' het meest gangbaar. Dat is dan volgens richtlijn WP:TITEL de variant die de voorkeur verdient voor gebruik als titel. Wat is er raar aan om gewoon die richtlijn te volgen? Mvg, Trewal 6 sep 2017 17:12 (CEST) PS. de titel van een lemma in de categorie-naamruimte is ook een titel, net als de titel van een lemma in de hoofdnaamruimte. Mvg, Trewal 6 sep 2017 17:26 (CEST)

Op 'zelfmoord' ligt een negatieve connotatie, terwijl dat op zelfdoding niet ligt. Daarom prefereer ik dan ook 'zelfdoding', in vergelijking met 'suïcide' is het ook het meest begrijpelijke alternatief. Op een forum waar ik de vraag eveneens stelde: "Zelfmoord is inderdaad een foute beladen en veroordelende term zonder dat we in feite weten wat er echt gebeurd is: niet elke zelfdoding is immers zelfmoord. Elke zelfmoord is wel zelfdoding. Vermits we nooit objectief weten of een zelfdoding ook zelfmoord was, verkies ik altijd de term zelfdoding. Al is het maar uit respect voor de nabestaanden. In het Engels en Frans is het woord duidelijk en neutraal: "Suicide": zichzelf doden en niet zichzelf vermoorden." en verder: "Zelfmoord heeft m.i. een meer christelijke of katholieke connotatie met een misdaad. Moord is een misdaad... dus zelfmoord is dat ook... dat is de redenering." Livenws (overleg) 6 sep 2017 18:16 (CEST)

Dat er mensen zijn die zo redeneren hebben we al besproken. Het heeft weinig zin om in datzelfde kringetje te blijven doordraaien, dus laten we ons maar gewoon aan de titelrichtlijn blijven houden, want consensus voor afwijking daarvan lijkt er niet te zijn of te komen. Mvg, Trewal 6 sep 2017 18:35 (CEST)

De neutrale term 'zelfdoding' is duidelijker en acceptabel voor iedereen, dan geniet die de voorkeur boven een discutabele term als 'zelfmoord'. Livenws (overleg) 6 sep 2017 20:16 (CEST)

Zoals gezegd, dat mag jij vinden, maar ik vind dat gelul. Mvg, Trewal 6 sep 2017 20:26 (CEST)

Ik vind het woord 'zelfdoding' noch neutraler, noch duidelijker dan en minstens even discutabel als 'zelfmoord' en maar matig acceptabel. Jij bent niet iedereen. Magere Hein (overleg) 6 sep 2017 20:28 (CEST)

Jij vindt die term duidelijker. Een ander vindt iets anders. Voor de wet zal "zelfdoding" gebruikelijker zijn, als ik Erik moet geloven (wat ik overigens graag doe). Maar er is een verschil tussen ambtelijk taalgebruik en gebruikelijke taal. In bepaalde kringen zal het woord "zelfmoord" bepaalde associaties, gevoelens of kleuring oproepen. In andere kringen weer niet. Over en weer worden argumenten gebruikt, die ook steeds worden weerlegd. Dan kom ik toch echt net als Trewal uit op wat we er op Wikipedia van zouden moeten vinden. Volgens WP:TITEL wordt "de meest gangbare Nederlandse variant van de naam gebruikt" en "het moet wel om een gangbare naam gaan". Volgens eerder aangehaalde onderzoekjes is "zelfmoord" gangbaarder dan "zelfdoding". maarten|overleg 6 sep 2017 20:33 (CEST)

'Zelfmoord' is inderdaad gangbaarder dan 'zelfdoding', maar 'zelfdoding is evenzeer een gangbaar begrip. Kijken we dan even naar de neutraliteitsfactor, dan steekt 'zelfdoding' erbovenuit. Livenws (overleg) 6 sep 2017 20:55 (CEST)

Dat neutraler vind jij. Zou je alsjeblieft je mening niet als feit willen presenteren? Magere Hein (overleg) 6 sep 2017 21:43 (CEST)

Ik baseer mij op VRT Taalnet. Livenws (overleg) 6 sep 2017 21:52 (CEST)

Daar staat dat "zelfmoord" gebruikelijker is dan "zelfdoding". Volgens WP:TITEL is een titelwijziging voor de Categorie:Zelfmoord dan ook niet nodig. maarten|overleg 6 sep 2017 22:02 (CEST)

Er staat ook dat "zelfdoding" een neutraler woord is, maar dat heeft weinig met neutraal standpunt te maken. Je haalt de begrippen 'neutraal woord' en 'neutraal standpunt' door elkaar. Dat zijn twee totaal verschillende begrippen. Mvg, Trewal 6 sep 2017 22:04 (CEST)

Er staat: "het neutrale zelfdoding". Een standpunt is dit niet. Livenws (overleg) 6 sep 2017 22:10 (CEST)

Precies! VRT Taalnet geeft aan dat dit een neutraal woord is, niet dat gebruik van dit woord iets met een op Wikipedia van belang zijnd neutraal standpunt te maken heeft. Dat zijn twee totaal verschillende begrippen, zoals ik al schreef. Of een woord neutraal is, is voor Wikipedia niet van belang. Mvg, Trewal 6 sep 2017 22:16 (CEST)

Uit Pinkhof Geneeskundig Woordenboek: suïcide Livenws (overleg) 7 sep 2017 17:48 (CEST)

Ik stel je vasthoudendheid op prijs, altijd een goede eigenschap, maar ik ben bang dat deze link niet helpt. Pinkhof is natuurlijk geen autoriteit voor het algemeen gebruik van woorden. We hebben het hier over de titel van een categorie. We hebben al een artikel Zelfmoord, waarnaar zelfdoding een redirect is. Op de overlegpagina van artikel Zelfmoord staat een discussietje van meer dan 10 jaar geleden, nadat de titel van zelfdoding naar zelfmoord werd gewijzigd. Kennelijk is er niets veranderd. Ik snap best dat nabestaanden van een zelfmoordenaar zelfmoord geen leuk woord vinden, maar ik zie niet in hoe het woord vervangen door zelfdoding de tragedie beter te verdragen maakt, net zomin als ontlasting of feces beter ruiken dan poep. Magere Hein (overleg) 7 sep 2017 18:44 (CEST)

Wat voor mens ben jij? Wat een ontzettend nare reactie: Ik snap best dat nabestaanden van een zelfmoordenaar zelfmoord geen leuk woord vinden,... Doen alsof je begrip hebt voor het verdriet van anderen. ...maar ik zie niet in hoe het woord vervangen door zelfdoding de tragedie beter te verdragen maakt. Om voor nabestaanden te beslissen wat ze wel of niet mogen voelen. Bah. VanBuren (overleg) 7 sep 2017 22:48 (CEST)

Heren, waar hebben we het over... Een titelwijziging van een categorie... Moeten we ons nu werkelijk gaan opwinden over dit soort zaken? PA's uitdelen die niets bijdragen aan het overleg? Er is geen consensus. Kunnen we het daar over eens zijn, en het daar bij laten? maarten|overleg 7 sep 2017 23:10 (CEST)

Ik begrijp niet waarom een zelfdoding volgens Magere Hein altijd een tragedie is. Het begrip 'zelfmoord' weerspiegelt dus een ongewenste handeling, in menige ogen. Het begrip 'zelfdoding' roept die connotatie niet automatisch op. Livenws (overleg) 7 sep 2017 23:46 (CEST)

Jammer dat je niet begrijpt dat een zelfmoord/zelfdoding voor de nabestaanden een tragische gebeurtenis is. Mvg, Trewal 7 sep 2017 23:59 (CEST)

Uit respect voor de nabestaanden spreken we dan ook altijd van een 'zelfdoding' op het spoor, en niet over een 'zelfmoord'. Livenws (overleg) 8 sep 2017 00:47 (CEST)

Nee, "we" spreken vaker van een zelfmoord dan van een zelfdoding, volgens VRT Taalnet. En of men het nu zelfdoding of zelfmoord noemt, de gebeurtenis blijft even tragisch. Mvg, Trewal 8 sep 2017 00:54 (CEST)

De term wordt controversieel gezien, terwijl zelfdoding minder beladen is. Wat geniet dan de voorkeur...? Livenws (overleg) 8 sep 2017 00:59 (CEST)

Jij ziet de term als controversieel, en met jou ook anderen. Ik zie de term niet als controversieel, en met mij ook anderen. Wat geniet dan de voorkeur? WP:TITEL, WP:BTNI. maarten|overleg 8 sep 2017 01:01 (CEST)

Nee hoor, niet altijd. Je presenteert jouw mening als feit, zoals Trewal ook al eens heeft opgemerkt. maarten|overleg 8 sep 2017 01:01 (CEST)

Ik vind de reactie van een forensisch arts toch wel heel zwaarwegend ten opzichte van het geven van meningen, wat sommigen doen. Een jurist maakt trouwens ook verschil tussen moord, doodslag, dood door schuld, enz. Er zit een verschil tussen doding en moord en daardoor hoort de categorie ook te spreken van doding, ofwel zelfdoding in dit geval. Ymnes (overleg) 8 sep 2017 21:43 (CEST)

Zullen we voortaan maar alle naamgevingskwesties overlaten aan forensisch artsen? Scheelt een hoop gedoe. --bdijkstra (overleg) 8 sep 2017 22:23 (CEST)

De reactie van een forensisch arts waarin hij stelt dat in zijn vakgebied steevast 'zelfdoding' gebruikt wordt, blijkt echter slechts een mening te zijn, want ook in zijn vakgebied wordt 'zelfmoord' en 'suïcide' gebruikt, zie hierboven. En zelfs ALS in de forensische wereld uitsluitend 'zelfdoding' gebruikt zou worden (quod non), dan zou dat niet doorslaggevend zijn. Dit is immers geen forensische encyclopedie, maar een algemene. En in het Nederlands taalgebied wordt 'zelfmoord' het meest gebruikt. Dat is niet slechts mijn mening (die inderdaad niet terzake doet), maar dat is wat VRT Taalnet schrijft, zie link hierboven. Dat we die meest gangbare term als titel moeten behouden, is ook geen mening, maar volgt uit de richtlijn WP:TITEL. Dit alles is echter al enige malen hierboven bediscussieerd en het lijkt me niet veel nut hebben om maar steeds in hetzelfde kringetje rond te draaien. Er is overduidelijk geen meerderheid voor hernoeming, wel een meerderheid voor behoud. Mvg, Trewal 8 sep 2017 22:35 (CEST)

Inderdaad is mijn mening 'slechts een mening'. Die heb ik gegeven. En inderdaad spreken wij ook vaak van 'suïcide', maar dat is voor de Latijnstalige wiki; niet voor de Nederlandstalige. Voor mij is het verder geen zaak van leven en dood, en ik merk dat nu nog de meerderheid voor 'zelfmoord' blijft. 't is een kwestie van geduld... Gewoon over een paar jaar eens kijken of de opinie inmiddels omgeslagen zal zijn. Ik haal deze pagina nu van mijn volglijst af. Erik Wannee (overleg) 8 sep 2017 23:17 (CEST)

Verstandig. Ik denk dat de argumenten in dit overleg onvoldoende plaats hebben gehad. Ymnes (overleg) 8 sep 2017 23:44 (CEST)

Omdat 'zelfdoding' nu niet het gangbaarst maar wel in opkomst is, kan het best zijn dat dat woord over een paar jaar inderdaad couranter is dan 'zelfmoord'. Zodra dat zo is, kan er wat mij betreft hernoemd worden, maar niet nu al. Mvg, Trewal 9 sep 2017 00:16 (CEST)

Zijn het synoniemen dan? Ymnes (overleg) 9 sep 2017 00:29 (CEST)

De argumenten in dit overleg hebben meer dan genoeg plaats gehad. Jouw vraag leidt opnieuw tot herhaling van al gegeven argumenten en ongetwijfeld de daarop volgende tegenargumenten. Er is geen consensus. maarten|overleg 9 sep 2017 01:17 (CEST)

Je bedoelt dat alleen de voorstanders van zelfmoord als woord zich nog mogen melden in dit overleg? Lijkt me niet. De woorden overlappen weliswaar en er zijn zelfs woordenboeken die het ene woord uitleggen met het andere. Maar heel zuiver genomen is zelfmoord altijd zelfdoding en is dat andersom niet in alle gevallen zo. Ymnes (overleg) 9 sep 2017 08:25 (CEST)

Ik bedoel wat ik schrijf; argumenten voor zowel "zelfdoding" als "zelfmoord" zijn bij herhaling aan bod gekomen. En er is geen consensus. Maar aangezien ik mezelf er op betrap mee te doen met het bewandelen van cirkels, volg ik Erik's voorbeeld en haal ik dit overleg ook van mijn volglijst af. maarten|overleg 9 sep 2017 08:41 (CEST)