Overleg gebruiker:MarijnisRA

Welkom op Wikipedia, MarijnisRA!	Om te beginnen
Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen. De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.516 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad. Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doe je dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afb.) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren". Click here for the English version – Hello and welcome to the Dutch Wikipedia. Enjoy your time here!	De vijf zuilen
	Verken Wikipedia
	Een overzicht van hulppagina's
	Jargon en afkortingen
	Aan de slag
	Coachingsprogramma
	De snelcursus
	Bronvermelding

Verwijdering Lloyd Industrials

Ik zag dat je de pagina over Lloyd Industrials hebt gestart. Gezien je naam vermoed ik dan ook een directe relatie met het onderwerp. Ik heb de pagina genomineerd voor directe verwijdering omdat het hier expliciete zelfpromotie betreft. Let bij het schrijven van tekst voor Wikipedia op de neutrale en verifieerbare inhoud. Wikipedia is geen reclamezuil om je eigen bedrijf te presenteren. Mvg, Verdel (overleg) 10 jan 2023 14:03 (CET)

hoi Verder, hoe zit dit met de pagina van Vitra? dat hoort dan ook niet toch.. Vitra 2A02:A447:69DD:1:1906:D8C:25AB:EA52 10 jan 2023 14:08 (CET)

Die pagina lijkt me vrij neutraal geschreven. Mondo (overleg) 10 jan 2023 14:09 (CET)

Dus als ik iemand een “neutrale pagina” over het bedrijf Lloyd Industrials laat schrijven dan is dat wel ok MarijnisRA (overleg) 10 jan 2023 14:15 (CET)

Als je het *laat doen* waarschijnlijk niet, maar als iemand die niet betrokken is met jou of het bedrijf het laat doen wel. Mondo (overleg) 10 jan 2023 14:17 (CET)

even voor mijn beeld.. Bij Vitra staat zelfs de website. Dat komt van Vitra zelf af en is precies hetzelfde lijkt mij MarijnisRA (overleg) 10 jan 2023 14:19 (CET)

De officiële website wordt in alle artikelen, welk onderwerp dan ook, vermeld. Heb je bewijs dat de tekst direct afkomstig is van de website? Mondo (overleg) 10 jan 2023 14:21 (CET)

Heb jij bewijs dat de tekst over Lloyd Industrials niet van een ander afkomstig is? Is een beetje flauw nietwaar? Als je de één toestaat en de ander niet is dat niet juist. MarijnisRA (overleg) 10 jan 2023 14:23 (CET)

Ik heb geen bewijs daarvoor, maar ik kan direct zien dat de tekst niet neutraal geschreven is en dát is hier het probleem. Mondo (overleg) 10 jan 2023 14:26 (CET)

Kijk ik begrijp het goed maar zie veel merken gewoon verkapt reclame maken. Dat is niet anders dan bij Vitra. U weet net zo goed als dat als ik een ander een tekst laat schrijven dat dit precies zo gedaan wordt door al die andere bedrijven. Ik begrijp wat u bedoelt met neutraal. als iemand ons wilt vastleggen op wiki zou dat geweldig zijn want ik vind dat we als kleine zelfstandigen en pioniers verdienen. 😃 MarijnisRA (overleg) 10 jan 2023 14:35 (CET)

Ik vind het nogal wat dat u andere bedrijven daarvan beticht. Maar goed, áls u van mening bent dat dat zo is, dan staat het u vrij om de pagina in kwestie te nomineren, hetzij middels Sjabloon:Nuweg, hetzij door een nominatie op Wikipedia:Te beoordelen pagina's te plaatsen. Mondo (overleg) 10 jan 2023 14:50 (CET)

Ik heb op Gebruiker:MarijnisRA/Kladblok, op basis van de oorspronkelijke tekst en waar nodig aangevuld, een nieuwe, veel neutralere versie van het artikel geschreven. Het probleem is echter dat er niet veel onafhankelijke bronnen over het bedrijf geschreven hebben. Wellicht dat de 3 bronnen die ik gebruikt heb nét voldoen, maar dat kan denk ik beter door een moderator worden beoordeeld. @Thieu1972, @Dqfn13, @Encycloon, heeft een van jullie even tijd om naar de bronnen in de gelinkte kladblokversie te kijken om te bepalen of het artikel nu wel geschikt is? Mondo (overleg) 10 jan 2023 15:12 (CET)

Txs dit waardeer ik echt enorm MarijnisRA (overleg) 10 jan 2023 15:38 (CET)

Ik lees nog steeds een zweem van promo er doorheen. Maar groter probleem voor mij is dat de eerste opdracht in 2010 kwam, terwijl de heren dus nog ander werk hadden, en dat ze het bedrijf pas in 2012 op hebben gericht. In een van de bronnen las ik ook dat hun eerste werk voor zichzelf was, niet voor een opdracht. Toegegeven, op architectuur.nl staat niet waarom ze hun pakhuis kochten. Ik mis vooral waarom dit bedrijf van encyclopedische relevantie zou zijn. Met twee medewerkers, nergens staat dat het er meer zijn, is het ook niet echt groot. Nergens lees ik dat ze bijzondere opdrachten hebben gekregen. Wat ik lees, is dat het twee mannen zijn die gezamenlijk een bedrijf runnen dat oude lampen ombouwt en dan weer verkoopt. Een terugplaatsverzoek kan overigens beter via deze verzoekpagina, want daar heb je wel de garantie dat er een moderator naar kijkt. Daar krijg je ook (ongevraagd) feedback van anderen dan de mensen die betrokken zijn bij de discussie. Dqfn13 (overleg) 10 jan 2023 16:02 (CET)

De pagina over Vitra is aanwezig op 11 andere taalwiki's, dat geeft al een indicatie dat het bedrijf meer encyclopedisch relevant is. Ook stonden in de pagina over uw bedrijf heel wat superlatieven met een Instagram-link, waar Wikipedia nu juist neutraal probeert over te komen. Vergelijken is goed, maar weet waarmee u vergelijkt. Tevens nogmaals de vraag om even het stukje over zelfpromotie door te lezen, zeker omdat u als oprichter nauw verbonden bent met het onderwerp. Ook staat hier een kopje over Betaald bijdragen. Mvg, Verdel (overleg) 10 jan 2023 15:55 (CET)

Het wordt inderdaad zeer streng aangeraden om niet te schrijven over onderwerpen waar men nauw bij betrokken is. Dqfn13 (overleg) 10 jan 2023 16:02 (CET)

Het resultaat was ook duidelijk niet neutraal. Dergelijke onbebronde reclame hoeven we hier niet. Thieu1972 (overleg) 10 jan 2023 16:19 (CET)

dat "we" klinkt wel heel eng nietwaar? maar goed ik snap zeker dat het niet als promotie mag al denk ik wel dat er wel degelijk wat gezegd mag worden over een bedrijf. Dat is niet verboden. Snap dat je geen reclame mag maken en zal eens kijken of er een neutraal bericht kan worden opgesteld. MarijnisRA (overleg) 10 jan 2023 21:41 (CET)

Nee hoor, dat is niet eng. We willen gewoon geen reclame hier. En je mag zeker wat zeggen over een bedrijf. Maar ik hoef toch hopelijk niet uit te leggen dat teksten als 'een prachtige mat witte coating' en 'de meest waanzinnige designlampen' hier gewoon niks te zoeken hebben. En het is ook niet heel handig om een tekst te plaatsen die verdacht veel lijkt op de website van dit bedrijf: dat zou zo maar als copyvio gezien kunnen worden. Thieu1972 (overleg) 10 jan 2023 22:22 (CET)

Overigens is de kladblokversie wel een heel stuk beter. Thieu1972 (overleg) 10 jan 2023 22:24 (CET)

De tekst aangemaakt door Mondo in kladversie is mooi over het bedrijf en de vraag is of dit gepubliceerd kan en mag worden. Indien ja? hoe? MarijnisRA (overleg) 10 jan 2023 22:54 (CET)

Ik geef u daarin volledig gelijk.. en in mijn enthousiasme.. waarvoor het excuses. Ik hoop dat een latere post over dit bedrijf wel wordt gewaardeerd. Zonder dat dit meteen oogt als een promotie. 😃 MarijnisRA (overleg) 10 jan 2023 22:24 (CET)

Beoordelingsnominatie van J.J.M. Hoogervorst

Hallo MarijnisRA, ik zag dat je een artikel hebt geschreven over J.J.M. Hoogervorst. Dit artikel is naar mijn mening nu (nog) niet geschikt voor Wikipedia. Een bronloze en niet-neutrale biografie over een Nederlands ontwerper. De encyclopedische relevantie is niet evident – bronnen zijn zeer gewenst – en de tekst dient een stuk zakelijker en meer to-the-point te zijn. Het is daarom op de beoordelingslijst geplaatst en daar is ook de mogelijkheid op de geuite bezwaren te reageren. De komende twee weken kan iedereen daar zijn of haar mening geven. Bovendien kan iedereen het artikel in die periode nog verbeteren. Daarna beslist een van de moderatoren op grond van de argumenten op de beoordelingslijst en de richtlijnen of het artikel op Wikipedia kan blijven staan. Meer achtergrondinformatie is te vinden op Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst, Conventies waaraan artikelen na verloop van tijd (zouden) moeten voldoen, Relevantie van het onderwerp voor Wikipedia. Met vriendelijke groet, StuivertjeWisselen (overleg) 12 jan 2023 09:44 (CET)

Zie de nominatie hieronder. Ik kwam er pas later achter dat je de tekst in het artikel grotendeels gekopieerd hebt van een andere website en dat is een schending van auteursrechten die hier uitdrukkelijk verboden is. StuivertjeWisselen (overleg) 12 jan 2023 14:15 (CET)

Dat is een engelse tekst vertaald naar het Nederlands en anders verwoord om zo dhr Hoogervorst een plaatsje in onze geschiedenis te gaan geven. Waar bent u op uit? MarijnisRA (overleg) 12 jan 2023 14:16 (CET)

Je hebt simpelweg teksten – die overigens verre van neutraal zijn – gekopieerd van een andere site naar deze encyclopedie. Dat is tegen de regels en zeer ongewenst. StuivertjeWisselen (overleg) 12 jan 2023 14:53 (CET)

Waarom zou deze tekst niet neutraal zijn?? Ik heb er niets mee te winnen toch dat deze man een plekje op wiki krijgt. Begrijp werkelijk niet dat je je hier druk om kan maken. In ieder geval dank voor de nominatie. Ik raak gelukkig opgewonden van andere zaken haha. Ik zal het later herplaatsen met eigen teksten. En er eens goed voor gaan zitten. Fijne dag. 😉 MarijnisRA (overleg) 12 jan 2023 15:02 (CET)

Heb je daadwerkelijk gelezen wat je gekopieerd hebt? Het artikel stond vol met subjectieve kwalificaties, geschreven door iemand die blijkbaar wild enthousiast is over Hoogervorst en zijn werk. Een encyclopedie dient echter volledig neutraal, zakelijk en to-the-point te zijn. Ik heb geen bijzondere interesse in je artikel, maar ik zie het wel als mijn verantwoordelijkheid de encyclopedie vrij te houden van ondermaats werk. StuivertjeWisselen (overleg) 12 jan 2023 15:18 (CET)

getalenteerd tekenaar/schilder, illustere groep, culmineerde zijn creativiteit. Dat zijn dan de eerste 3 zinnen onder het kopje levensloop. Dqfn13 (overleg) 12 jan 2023 15:20 (CET)

Daar is niets mis mee maar de manier waarop bevalt mij niet zo. Ik krijg het gevoel alsof een “elitair” clubje de dienst op wiki uitmaakt. MarijnisRA (overleg) 12 jan 2023 15:20 (CET)

Enkel omdat je verteld wordt dat je geen teksten van andere websites mag kopiëren? StuivertjeWisselen (overleg) 12 jan 2023 15:24 (CET)

dat hoort u mij niet zeggen.. maar wel de manier op. Maar goed. Punt is duidelijk en ik ga dit weekend proberen de tekst “neutraal” te schrijven. 😅 MarijnisRA (overleg) 12 jan 2023 15:29 (CET)

Met subjectieve kwalificaties is heel veel mis. Dat hoort niet op Wikipedia. Lees WP:NPOV maar even door. Op Wikipedia horen namelijk artikelen te staan die geschreven zijn vanuit een neutraal standpunt. Het overnemen van teksten van anderen mag niet, op vrijwel alle teksten rust namelijk auteursrecht. Wij zijn niet "elitair", wij zijn ervaren en weten hoe Wikipedia werkt. Dqfn13 (overleg) 12 jan 2023 15:26 (CET)

Dat klinkt helaas toch erg elitair 😄 maar ik begrijp wel wat u zegt en zal (zodra ik hier tijd voor heb) de tekst neutraal proberen te schrijven. Nogmaals deze man verdient een plaatsje in ons bestel en begrijp werkelijk niet waarom hij nergens genoemd wordt. MarijnisRA (overleg) 12 jan 2023 15:27 (CET)

Ik zie dat je het artikel hebt herschreven, wat mij betreft een hele verbetering. Voor het bepalen van de relevantie helpt het wel als je nog bronnen kan toevoegen die over Hoogervorst hebben geschreven, zou je die nog willen toevoegen? Dank, StuivertjeWisselen (overleg) 14 jan 2023 13:40 (CET)

Bronvermelding is lastig omdat tot nu toe enkel bedrijven over hem schrijven. 😔 MarijnisRA (overleg) 14 jan 2023 14:07 (CET)

https://vaneesterenmuseum.nl/nl/object-van-de-maand-hengellamp-anvia/ MarijnisRA (overleg) 14 jan 2023 14:12 (CET)

Hoe kan ik dit als bron invoegen? MarijnisRA (overleg) 14 jan 2023 14:13 (CET)

Bron is inmiddels gelukt MarijnisRA (overleg) 14 jan 2023 14:23 (CET)

Nominatie van Jan Hoogervorst

Beste MarijnisRA, welkom op Wikipedia. Ik heb uw/je artikel J.J.M. Hoogervorst voor directe verwijdering voorgedragen omdat ik het (in deze vorm) niet geschikt acht voor Wikipedia. Deze directe verwijdering heeft de volgende reden:

• Auteursrechtenschending - voor het overnemen van teksten is aantoonbare toestemming nodig. Meer informatie is na te lezen op Wikipedia:Vijf zuilen, een samenvatting van richtlijnen die het karakter van Wikipedia bepalen. Zie ook Wikipedia:Welkom voor nieuwkomers en eventueel de Wikipedia:Snelcursus voor de volgende keer?

Met vriendelijke groeten, StuivertjeWisselen (overleg) 12 jan 2023 14:04 (CET)

Dag MarijnisRA, omdat ik wel eens artikelen schrijf/bewerk over ontwerpers/architecten viel mijn oog op uw plaatsing over Hoogervorst. Dat was auteursrechtenschending en werd verwijderd waarna u het opnieuw plaatste. Gelukkig is dit inmiddels opgeknapt door collegae. Inmiddels begrijp ik goed waarom u dit plaatste want uw bedrijf waarover u eerder een reclamepagina plaatste (zie hierboven) maakt replicalampen van deze ontwerper die u uiteraard wilt verkopen als bedrijf. Wikipedia is echter een encyclopedie met neutraal standpunt en geen medium voor werving en promotie. Ook is Wikipedia niet bedoeld als gratis webruimte, bedrijvengids of persoonsregister waar organisaties of personen hun 'eigen' pagina kunnen (laten) inrichten. Op Wikipedia wordt het niet algemeen gewaardeerd dat mensen schrijven over onderwerpen waar ze beroepsmatig of persoonlijk dicht bij betrokken zijn. Omdat u dus direct betrokken bent wijs ik u bij dan nu op de gebruiksvoorwaarden waaraan u dan dient te voldoen. De specifieke passage staat hier. Houd u er tevens rekening mee dat "Paid contributions without disclosure" expliciet verboden zijn. Hopelijk heeft u er begrip voor dat dat op Wikipedia getoetst wordt aan encyclopedische relevantie en neutraliteit. Wilt u blijven bijdragen vanuit uw expertise realiseert u zich dan dat u daaraan dient te voldoen. Als u nog vragen hebt kunt u een bericht bij onze helpdesk. Uw artikel over Hoogervorst heb ik inmiddels op encyclopedische wijze uitgebreid. Ik begrijp dat u deze iconische lampen reproduceert want de persoon op zich behoort tot de zeer bekende modernistische industrieel ontwerpers uit de periode 1950-1975 en verdiende zeker een artikel hier. Afbeeldingen die vrij gegeven zijn van echte originele lampen ontworpen door Hoogervorst (dus niet de replica's die uw bedrijf maakt) zouden zeer welkom zijn als illustratie. Mocht u die hebben dan hoop ik dat u die kan plaatsen. Nu staat er slechts één afbeelding bij van een ontwerp van hem. Als u hier reageert lees ik dit want ik heb deze overlegpagina op mijn volglijst geplaatst. Met vriendelijke groet, Hoyanova (overleg) 17 feb 2023 09:15 (CET)

Beste, ik produceer helaas niet die lampen en ben inderdaad van mening dat Hoogervorst een prominentere plaats in onze maatschappij verdient.

Ik zal eens kijken want op het internet zijn genoeg oude Anvia lampen te vinden die door Hoogervorst zijn ontworpen. MarijnisRA (overleg) 17 feb 2023 09:31 (CET)

Nee uw bedrijf produceert de replica's (zie hierboven waar u schrijft "als iemand ons wilt vastleggen op wiki zou dat geweldig zijn want ik vind dat we als kleine zelfstandigen en pioniers verdienen") want Hoogervorst is inmiddels overleden . Als u toegang heeft tot de jaarcatalogi van ANVIA en de correcte nummers en jaartallen kunt toevoegen aan de lampen zou dat fijn zijn. Vooral de kleine wandlampjes, tafellampjes en bedlampjes missen de nummers nog. Logisch aangezien die in de jaren negentig vaak bij het grofvuil verdwenen waardoor er weinig van over zijn nu ze inmiddels modern vintage antiek zijn geworden en gevraagd zijn daardoor. Dit model waarvan ook een afbeelding in het artikel staat (niet hetzelfde lampje overigens!) mist ook nog het catalogusnummer bijvoorbeeld. Inmiddels heb ik het artikel verder uitgebreid zoals u wellicht kunt zien. Een tip voor uw bedrijf - veel schepen van de Holland-Amerika Lijn worden opgedoekt of verbouwd. Ik denk zo dat er dan best wat lampen uit interieurs die anders weggegooid worden goedkoop aangeschaft kunnen worden om te restaureren! Met vriendelijke groet, Hoyanova (overleg) 17 feb 2023 12:32 (CET)

Nee ik produceer geen lampen van Anvia. Dat is een bedrijf in Eindhoven. Ik ben wel bezig met het ontwerpen en produceren van nieuwe emaille lampen en natuurlijk volop bezig met mijn eigen white label collectie. Dat zijn lampen die inderdaad 70 jaar oud zijn en door ons worden gerestaureerd en zodat ze een tweede leven krijgen. Een mooi voorbeeld is de A16 lightbox die afkomstig is van de.. jawel A16. Zo blijft Nederlands erfgoed behouden. Dat ik nieuwe emaille lampen wil produceren komt voort uit mijn liefde voor dit materiaal. Ik ben al vier jaar bezig om een goed emailleer bedrijf te vinden maar door corona en de energiecrisis is het niet makkelijk geweest. We hebben nu een Duits bedrijf gevonden die nu al een tijdje bezig zijn met de juiste kleursamenstelling. Ook hier duurt het allemaal veel langer dan gepland want ook bij dit bedrijf ze de energiekosten enorm hoog. Ze zijn aan het verduurzamen (iets wat ik ook doe) en op die manier dragen we allemaal ons steentje bij. Fijn dat de pagina van Hoogervorst er steeds professioneler uit gaat zien. Ik kan dit niet en heb hier ook weinig tijd voor. Dat mijn bedrijf helaas niet vernoemd mag worden blijf ik jammer vinden want ben nu 10 jaar bezig en hebben best wat media aandacht mogen ontvangen. Ook omdat ik milieubewust bezig ben. We zijn niet zoals Vitra of andere bekende merken die dan wel hier mogen staan. Kan alleen hopen dat over een aantal jaar mensen dit wel interessant vinden. MarijnisRA (overleg) 17 feb 2023 14:01 (CET)

Succes gewenst met uw bedrijf! Wie weet wordt u ooit zo beroemd als ANVIA of Hala. In ieder geval heeft u nu voor klanten een betere pagina over Hoogervorst als ze zich willen inlezen over waar u uw inspiratie vandaan haalt voor uw restauratiewerk en nieuwe ontwerpen. Hoogervorst haalde zijn inspiratie immers ook van elders zoals uit Italie... Met vriendelijke groet, Hoyanova (overleg) 17 feb 2023 16:30 (CET)