Overleg gebruiker:Piet.Wijker/Archief8

Atletiek op de Olympische Zomerspelen 1896

Discussie is verplaatst naar Overleg:Atletiek op de Olympische Zomerspelen 1896.--Piet.Wijker 6 jan 2009 20:44 (CET)

Pedro Huntjens

Beste Piet, Bedankt voor je toevoegingen aan het artikel over Pedro Huntjens. Ik vraag me wel af of de PR's inderdaad allemaal op de baan zijn gelopen. Sterker nog, ik denk dat alle vier afstandsvermeldingen wegwedstrijden betreft. Kun je dat nog nagaan? Heb je toevallig het statistisch jaarboek van 1995, waarin vermeld zou kunnen staan wat Pedro Huntjens tijdens de wereldbeker snelwandelen in 1995 in Peking heeft gedaan? Groetjes, en nogmaals dank, Lymantria _overleg 6 jan 2009 16:50 (CET)

Beste Lymantria, bedankt voor je opmerking. Ik heb me in het Statistisch jaarboek 2007 van de Werkgroep Statistiek van de KNAU laten misleiden door de kop (*=baan) die boven elk nummer staat, terwijl er toch duidelijk een * voor staat, wat wil zeggen dat alleen de met * aangeduide prestaties op de baan zijn gelopen. Bij Pedro staat echter nergens een *. Alleen de 1 uur en 2 uur zijn op de baan gelopen. Ik zal het wijzigen. Groet,--Piet.Wijker 6 jan 2009 17:00(CET)
PS, Die wereldbekerprestatie in 1995 heb ik gevonden. Ik zal hem aan het rijtje toevoegen.--Piet.Wijker 6 jan 2009 17:06 (CET)

Fantastico!! 🙂 Lymantria _overleg 6 jan 2009 20:00 (CET)

Sietske Noorman

Hallo Piet,

Ik zag de aanvulling bij Sietske Noorman. Het is echter niet haar eerste, maar haar tweede internationale toernooi waar ze zich voor gekwalificeerd heeft. Eerste was EYOF in 2007. Heb dit inmiddels ook in het artikel verwerkt.

Groet --Erino91 8 jan 2009 21:01 (CET)

Beste Erino91, Bedankt voor je aanvulling. Ik had hem inmiddels al gezien en er ook nog een link in aangebracht. Het lijkt mij echter goed als we voor dit stukje nu ook even aan bronvermelding gaan doen. Ik zal het Statistisch jaarboek 2007 van de KNAU aan het artikel toevoegen, want daar staat die prestatie van Sietske op het EYOF tenslotte ook in (had ik over het hoofd gezien). Groet,--Piet.Wijker 8 jan 2009 21:12 (CET)

Simon Vroemen

Geachte heerWijker, ik ben onder de indruk van het goede werk dat U verricht voor de atletiekpaginas van Wikipedia. Pas net zag ik dat ik ook in overleg kon gaan in plaats van mijn commentaar rechtstreeks op Wikipedia te zetten, hetgeen weinig elegant van mij was en waarvoor mijn excuses. Ik volg de zaak Simon Vroemen op de voet, niet omdat ik hem ken, maar omdat ik het gevoel heb dat hem een enorm oor wordt aangenaaid. Wat betreft mijn wijziging in de infuuszaak schrijft U dat U zich houdt aan de officiele persverklaring van de KNAU. Dit heeft mij in de hele zaak rond Vroemen gestoord: de KNAU wordt gezien (net als de Dopingautoriteit overigens)als een objectieve instantie, Vroemen niet. Zolas U weet is de KNAU in de infuuszaak een partij die zelf bijna door de Dopingautoriteit was aangeklaagd. Het houden aan de officiele persverklaring van de KNAU is dan ook niet terecht. wanneer u zich zou houden aan de officiele persverklaring van Vroemen op zijn website dan komt U op een andere versie uit, namelijk dat zijn infuus gegeven was om de verschijnselen van een ziekte te bestrijden. Omdat wij de waarheid niet kennen suggereer ik eenvoudig het woord cursieve tekstherstelcursieve tekst weg te laten uit het woord herstelinfuus, zodat dat op deze verder zeer neutrale site in het midden gelaten wordt. Hopelijk deelt U mijn mening.

Beste anonieme gebruiker, Dank voor de hier geuite complimenten aan mijn adres. Ik heb overigens uw commentaar maar even onder een apart kopje gezet, om eventuele misverstanden met de voorgaande discussie op deze pagina te voorkomen. Ik neem het u niet kwalijk dat u pas nu ontdekt hebt, dat er speciale overlegpagina's zijn. Aldoende leert men, zullen we maar zeggen. Op zich heb ik ook wel sympathie voor uw beweegredenen. Ik heb Simon Vroemen zelf ook altijd een atleet gevonden die mij aansprak en voel me dan ook bepaald niet 'happy' met de huidige discussie rond zijn persoon. Dat neemt niet weg dat wij hier op Wikipedia moeten proberen zo objectief mogelijk te zijn. U geeft zelf al aan, dat u het lemma van Simon Vroemen 'verder zeer neutraal' vindt en daar ben ik blij om. Tegelijkertijd kunnen wij er hier niet omheen, dat als zoals in dit geval de Dopingautoriteit meent de term 'herstelinfuus' te moeten gebruiken (hetgeen af te leiden valt uit de als noot toegevoegde persverklaring van de Atletiekunie) wij bij het aanhalen van het standpunt van de Dopingautoriteit bezwaarlijk een deel van die gebruikte term kunnen weglaten. Dan zouden wij het doen voorkomen bevooroordeeld te zijn en dat is wat we natuurlijk niet willen. Hoe vervelend ook denk ik dat er weinig anders opzit dan de rechtzaak af te wachten, die rondom deze kwestie is aangespannen. Hopelijk komt vroeg of laat onomstotelijk vast te staan, wat er nu precies wèl is gebeurd. Wij zullen er dan als de kippen bij zijn om e.e.a. hier zo juist mogelijk te verwoorden. Groet,--Piet.Wijker 20 jan 2009 21:39 (CET)

Twee Moniques

Ik heb op Nederlandse records (atletiek) een wat onelegante oplossing bij de 4x400 vrouwen clubs geplaatst om de link rood te maken. Dit is uiteraard niet de huidige discuswerpster! Jij hebt vast een mooiere oplossing. atalanta 2 feb 2009 12:28 (CET)

Hallo atalanta, Ja, ik zie het. Goed gezien. Ik zal er 'ns over nadenken hoe dit beter kan worden opgelost. Vooralsnog moet het zo maar even. Bedankt en groet,--Piet.Wijker 2 feb 2009 12:37 (CET)

Edine

Zijdelingse vraag: kan je vinden waar en wanneer Edine van Heezik in 1991 7.39 op de 60i liep? Ze heeft geen pagina op wikipedia, maar lijkt me niet erg. atalanta 7 feb 2009 22:01 (CET)

Hallo atalanta, Edine van Heezik heeft die tijd sowieso gelopen in dat jaar, want hij staat vermeld in de indoorranglijsten in AW nr. 7 van 1991. Alleen kan ik niet precies achterhalen wanneer dat is geweest. De statistische jaarboeken van het indoorseizoen zijn pas vanaf 1992 jaarlijks verschenen. Het lijkt mij, dat het in elk geval na het NK indoor geweest moet zijn, want toen liep ze in de halve finale 7,40. Ik weet dat, want ik versloeg die wedstrijd voor de AW en heb haar na die halve finale nog even gesproken. Als toen al die 7,39 op haar naam had gestaan, had ze me dat daar zeker gezegd. Wat dat lemma betreft, dat moet er natuurlijk vroeg of laat een keer komen. Edine is, vooral als verspringster, in Nederland een niet weg te denken atlete geweest. Groet,--Piet.Wijker 8 feb 2009 13:21 (CET)

Paulen

Beste Piet, zie mijn overleg. Groeten, Hansmuller 16 feb 2009 15:54 (CET)

Moi Piet, de beveiliging is inmiddels verlopen, wmb kun je de tekst nu in de geest van het overleg aanpassen. Ik zal de pagina voorlopig blijven volgen. Succes. Peter b 20 feb 2009 08:07 (CET)

OK, bedankt! De tekst wordt zeer waarschijnlijk dit weekend aangepast. Ik wil dit echter zorgvuldig voorbereiden, gezien de gebleken gevoeligheid van de materie. Groet,--Piet.Wijker 20 feb 2009 20:47 (CET)

Ad Paulen

hoj Piet, ken je deze site Honderd Haarlemse Helden? -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 24 feb 2009 16:07 (CET)

Beste Jan, Ja ik ken de site en ik ken de samensteller ervan. In de kwestie rond Paulen heb ik er tot nu toe geen gebruik van gemaakt, omdat juist over het gedeelte waar de laatste maand zoveel gekrakeel over geweest is (zie de OVP van Paulen), geen aanvullende info staat op die site. Maar wie weet kan ik er voor het meer atletiekgerichte deel van zijn lemma wél wat mee. In elk geval bedankt voor de tip. Groet,--Piet.Wijker 24 feb 2009 16:53 (CET)

Jan, Bij nader inzien blijkt de pagina van Paulen op de bewuste site zelfs al als externe link onderaan het wikipedia-lemma te hangen. Was mij in eerste instantie even ontgaan. Groet,--Piet.Wijker 24 feb 2009 18:27 (CET)

Hé, die vermelding was mij óók ontgaan! (te "diagonaal" gelezen waarschijnlijk). Ja, over dat gekrakeel had ik e.e.a. gezien op die OP bij de pagina van Paulen. Groetjes, -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 25 feb 2009 05:12 (CET)

Nederlandse records (atletiek)

Beste Piet,

Kun je deze wijziging op Nederlandse records (atletiek) bevestigen? Groeten, Miho 28 feb 2009 15:52 (CET)

Het staat zo op de site van PAC bij de clubrecords Zal dus wel kloppen.atalanta 28 feb 2009 17:10 (CET)

Maar de KNAU-site zegt 'Veer'... Ik ken een ven de loopsters en zal haar vragen wat juist is. Overigens staat het bar slecht. atalanta 28 feb 2009 17:15 (CET)

Zelfs in de meest recente editie van de Werkgroep Statistiek van de KNAU: Statistisch jaarboek Indooratletiek 2007/2008 staat bij de Nederlandse records haar naam geschreven als Monique van der Veer. Ik ben daarom 'ns terug gaan bladeren in de AW's en kwam toen tot het volgende: in Atletiekwereld nr. 5 van 8 juni 1996 staat in 'Nieuws uit Nieuwegein' in de rubriek 'Mededelingen recordcommissie' die 4 x 800 m vrouwen als aangevraagd record vermeld en daar staat wel degelijk Monique van der Meer. Dat moet het dus zijn. Dit is weer eens typisch een voorbeeld van de zegeningen van het computertijdperk: eenmaal wordt er een typefout gemaakt en die blijft vervolgens jarenlang onopgemerkt en wordt eindeloos gekopieerd. Ik zal de werkgroep op deze fout attenderen. Groet,--Piet.Wijker 28 feb 2009 19:03 (CET)

Ook de medeloopster zegt dat het 'Meer' is. atalanta 28 feb 2009 21:16 (CET)

Nederland op de Olympische Spelen

Hoi Piet, Ik heb je aanpassingen van 153 naar 154 deelnemers teruggedraaid. Je verwees naar de tabel met overzicht per sport, maar daar staat als noot bij dat er een sporter aan twee sporten meedeed en dat het er in totaal 153 waren. Miho 28 feb 2009 23:39 (CET)

Beste Miho, Bedankt voor je opmerkzaamheid. Ik had al het gevoel dat er iets niet klopte, omdat ook Ton Bijkerk in 'Olympisch Oranje' spreekt over 153 deelnemers en niet 154. Maar ik had het verschil nog niet kunnen verklaren. Overigens heb ik in Nederland op de Olympische Spelen bij 1924 het aantal inmiddels gecorrigeerd naar 153, want daar stond 152! We moeten op deze pagina trouwens nog maar eens goed kijken naar de totaaltabellen, want uit bovenstaande volgt m.i., dat ook daar nog iets niet goed moet zitten. Ik maak van de gelegenheid gebruik om nog iets anders aan te snijden: op de Olympische Spelen van 1920 won een Nederlands touwtrekteam zilver. Touwtrekken viel toen echter onder de atletiek. Moet deze zilveren medaille dus niet in de totalen bij de atletiek worden opgenomen, ipv apart te worden vermeld, zoals nu? Het is wel zo, dat touwtrekken in later jaren onder de vlag van de atletieksport is verdwenen en bij de krachtsport is terechtgekomen, maar toen was het al van de olympische agenda geschrapt. Misschien moeten we dit 'ns in het Sportcafé aan de orde stellen. Groet,--Piet.Wijker 1 mrt 2009 09:14 (CET)

Hallo Piet. Mooi dat de aantallen nu kloppen en goed dat je de missende Olympiër opspoorde. Ik zal eens goed in het touw-trek-gebeuren duiken. In eerste instantie lijkt het erop alsof het IOC het als een aparte sport ziet. Misschien was het zo dat het touwtrekken toen onder de de (K)NAU viel terwijl er mondiaal destijds wel een aparte "internationale touwtrekfederatie" was? Wel, ik ga op speurtocht en ik hou je op de hoogte. Miho 1 mrt 2009 22:24 (CET)

Beste Piet, inderdaad (hoe kon ik twijfelen ...) vormde het touwtrekken toen inderdaad een onderdeel van het atletiekprogramma, maar tegenwoordig beschouwt het IOC (retrospectief) het als een aparte sport. Bron: "Olympic Sports of the past" op de site van het IOC. Dat heeft het bijvoorbeeld ook gedaan met rugby, dat vroeger op het voetbalprogramma stond.

Omdat het IOC de gezaghebbende instantie is voor al het olympische, stel ik voor om het touwtrekken dan ook als aparte sport te blijven beschouwen. Op de pagina's Touwtrekken, Atletiek op de Olympische Zomerspelen en Touwtrekken op de Olympische Zomerspelen heb ik dit toegelicht. Bij de atletiekpagina heb ik de onderstaande tekst toegevoegd, met een voetnoot naar de genoemde bron: Touwtrekken stond van 1900 tot en met 1920 vijfmaal op het programma van de Olympische Spelen. Alhoewel het in die jaren een onderdeel vormde van het atletiekprogramma, beschouwt het IOC het touwtrekken nu als een aparte olympische sport. Vandaar dat het touwtrekken ontbreekt in het overzicht en de medailletabel.

groeten, Miho 13 mrt 2009 11:56 (CET)

Prima Miho, helemaal niets op aan te merken. Groet,--Piet.Wijker 13 mrt 2009 12:35 (CET)

Hans van Wissen

hoj Piet,

kzag dat er inmiddels ook een pagina blijkt te zijn aangemaakt over wijlen Hans van Wissen. Ik heb er e.e.a. gewijzigd en toegevoegd (ook i.v.m. de eerder door mij begonnen en vervolgens opgebouwde pagina over de 'judas'-affaire). Wil je er evt. ook even naar kijken? Alvast bedankt. Groetjes, -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 12 mrt 2009 14:43 (CET)

Ja, zal ik doen. Ik geef je wel even een seintje als ik de pagina heb bekeken. Groet,--Piet.Wijker 12 mrt 2009 15:21 (CET)

Beste Jan, Ik heb er inmiddels naar gekeken en slechts wat taalkundige verbeteringetjes aangebracht en links toegevoegd. Inhoudelijk heb ik aan het verhaal verder niets toe te voegen, of op aan te merken. Ik vind het een goede beschrijving van de persoon Hans van Wissen. Ik heb hem natuurlijk ook meegemaakt in het atletiekgebeuren, maar van de Judas-affaire weet ik verder weinig af. Het beeld dat hier van de man wordt geschetst, lijkt mij aardig te kloppen. Groet,--Piet.Wijker 12 mrt 2009 17:37 (CET)

Dank je Piet, dit vind ik een compliment - wat echter niet wegneemt dat allerlei nuanceringen m.i. altijd welkom zijn. Groetjes weer, -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 12 mrt 2009 18:49 (CET)

Getaneh Tessema, Tekeye G. en Piet van den Akker

hoj Piet,

kzag vanochtend dat we inmiddels nog géén pagina's hebben over Getaneh Tessema (toch enkele malen Nederlands kampioen), Tekeye Gebreselassie (in de schaduw van z'n jongere broer), en de overige Ethiopiërs die in oktober 1992 en daarna in Nederland belandden en die zich destijds voor vluchtelingen uitgaven,

en evenmin over die atletenmakelaar Piet van den Akker die "zijn" atleten aldus alsmaar blééf aanprijzen, onder verzwìjging van het voor zijn voorspiegelingen onwelkome feit dat hun asielaanvragen al làng als manifest ongegrond waren afgewezen, namelijk reeds in november 1992 (zelfs nog nádat Tessema c.s. na lang geharrewar uiteindelijk een niét-asielgerelateerde verblijfsstatus hadden verkregen, blééf men nog stúg doorschrijven over "asielzoekers"

en Van Wissen - die volgens mij toen al lang de weg kwijt was - meende in januari 1997 blijkens een artikel van hem in de Volkskrant nog stééds dat zij pas in "november 1992" hun asielaanvragen zouden hebben gedaan, ofschoon dit juist de datum van het ook vergeefs ingesteld beróep tegen die alsmaar verzwégen oorspronkelijke afwijzende beschikking betrof, dat buiten de publiciteit werd gehouden omdat dat de pret van dat mediageniek sprookje van "hardlopende vluchtelingen" bedierf en dat door iedereen zo gretig kritiekloos nagepapegaaid werd). -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 13 mrt 2009 10:13 (CET)

Beste Jan, Klopt! Ik kan dat lijstje van alle atleten, atletenmakelaars, trainers, bondscoaches etc. die we nog niet hebben gecoverd in Wikipedia nog veel langer maken, als je daarin geïnteresseerd bent. Kijk bijv. maar eens op de Lijst van Nederlandse atleten naar alles wat daar nog in het rood staat. En dan heb ik het nog maar over (een deel van) de Nederlandse atleten. Kun je nagaan. Mocht je je geroepen voelen, ....! Groet,--Piet.Wijker 13 mrt 2009 10:23 (CET)

Pfoe! 'n nogal indrukwekkende lijst en inderdaad zie ik nog erg veel in het rood! (maar vraag mìj in elk geval niet over báánatletiek...) Dit terwijl ik in de gauwigheid de lijst doorfietsend ook het ontbreken van die door mij genoemden opmerk.

In elk geval ontbreken zo te zien genoemde Getaneh Tessema en Tekeye Gebreselassie uit die "lichting oktober 1992": die verdienen een pagina - zowel wegens hun sportieve verrichtingen als hun lotgevallen (niet te vergeten dat tragisch ongeval dat Tessema overkwam in december 1996 onderweg naar de Sylvestercross in Soest, en zijn húidige werkzaamheden) en die destijds klakkeloos geloofde verhaaltjes eromhéén (zoals over de zogenaamde "moord" op de vader van Tekeye Gebreselassie waarmee destijds dat mager (om niet te zeggen: hol) "Vluchtelingen"-sprookje werd aangedikt).

Verder uit de daaropvólgende lichting nep-vluchtelingen die in Nederland neerstreek, "september 1993" (komst naar Nederland na deelname in het veilige België aan de WK Halve Marathon, ook zónder dáár de vluchtelingstatus te claimen en er asiel te vragen: zoals die van de lichting "oktober 1992" via Engeland naar Nederland waren gekomen, eveneens zonder dáár een verzoek in te dienen en af te wachten, en zich na aankomst in Nederland van hun paspoorten ontdeden om uitzetting te bemoeilijken) lijkt me in elk geval Aiduna Aitnafa óók een vermelding waard, maar over hèm weet ik zèlf het mínst. -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 13 mrt 2009 10:39 (CET)

Eerlijk gezegd staan er op mijn wensenlijstje van aan te maken lemma's over atleten nog heel wat mensen met een hogere prioriteit boven het hier genoemde drietal. Ik moet er wel bijzeggen, dat die vluchtelingenverhalen er omheen ze wel tot een bijzonder drietal maken. Alleen weet ik daar eerlijk gezegd vrijwel niets van. Wat jij hier schrijft is voor mij nieuw. Ik zou echt heel erg diep moeten spitten in het mij ter beschikking staande materiaal, om over deze drie wat zinnigs op te kunnen schrijven. Terwijl ik van vele anderen het basismateriaal bij wijze van spreken voor het grijpen heb. Dus je snapt, ook hier is het hemd nader dan de rok. Maar laat je door mij vooral niet tegenhouden. Als je eenmaal iets hebt opgezet, zal ik wel proberen aan te vullen. Zo ben ik natuurlijk ook wel weer. Groet,--Piet.Wijker 13 mrt 2009 12:02 (CET)

- E.e.a. was nieuw voor je? Die bijzondere verhalen betroffen niet alleen genoemde drie en niet iedereen interesseerde zich ervoor, want dat "Vluchtelingen""-sprookje was veel te leuk?

- Eerder was er al 1 Ethiopische atleet naar Nederland gekomen, reeds vóór de val van de Mengistu-dictatuur (eind mei 1991) en die ene werd wèl erkend als vluchteling. Deze Tesfaye Tiko woont nu nog steeds in Nederland en is inmiddels genaturaliseerd tot Nederlander. Hij was echter niet zo'n snelle loper als Getaneh Tessema en Tekeye Gebreselassie, die pas naar Nederland kwamen in oktober 1992, dus anderhalf jaar na de val van de Mengistu-dictatuur (toen ze een aantal jaren niet meer op de Ethiopische hooglanden waren geweest, werden hun prestaties ook minder...).

- Wél begonnen toen in september juist in Ethiopië de onderzoeken onder ambtenaren en militairen naar hun eventuele betrokkenheid bij de in de periode 1974-1991 gepleegde misdaden - zie dienaangaande evt. de ambtsberichten over Ethiopië destijds van het Nederlandse Ministerie van Buitenlandse Zaken (het aantal slachtoffers was gróter dan dat van de Rode Khmer / Pol Pot in Cambodja als we van Ethiopië de hógere schattingen aanhouden en van Cambodja de lágere): indien ze die dans wilden ontspringen kon dat géén asiel opleveren i.v.m Artikel 1F Vluchtelingenverdrag (door mij begonnen pagina; afsplitsing van de pagina over het verdrag zelf). Doorslaggevend was echter het ontbreken van een enigszins substantiëel vluchtrelaas en de jkomst naar Nederland via een "veilig derde land"" of "land van eerste ontvangst" (daarover ga ik nog wel 'ns een pagina maken: zoals je misschien gezien hebt is het asielrecht een van mijn specialismen).

- Eind 1993 verzon die publiciteitsbeluste atletenmakelaar Piet van den Akker, die met "zijn" atleten pronkte alsof het exotische huisdieren betrof, een zogenaamd "COACH Internationaal Running Team", dat in werkelijkheid in het geheel niét bestònd, zoals hij later zou bekennen, waarvan dan zogenaamd ook Souleiman Abdillahi ("Appie") eveneens deel zou uitmaken en die hij eveneens aanprees als "Ethiopische Vluchteling", ofschoon hij zelfs niet eens Ethiopiër was!

- Souleiman Abdillahi was een student uit Djibouti (voormalig Frans Somaliland), die zich rond wedstrijden in het land wel maar wat graag vertoonde in een enkele maten te groot trainingsjack van het Ethiopisch nattionaal team en zich in 1998 bij zijn deelname aan de marathon van Rotterdam door de secretaris van zijn vereniging als "Ethiopiër" liet inschrijven (bij de KNAU was niets bekend omtrent zijn nationaliteit en geboorteplaats). Dit zovéélste verzinsel van die voor een "weldoener" gehouden Van den Akker werd klakkeloos geloofd door Cors van den Brink. Die tuinde er met ópen ogen in (zelfs al wist hij evident niets van het asielrecht: ¿ waarom zou een "Ethiopische" atleet z'n naam op z'n Fráns schrijven?) en schreef een artikel over dat spookéquipe in AW, december 1993, alsóf het werkelijk bestond en waarin ook dat zo smakelijk geserveerd doch onwaar "Vluchtelingen"-sprookje overeind werd gehouden.

- Getaneh Tessema heette in oktober 1992 bij zijn eerste wedstrijden nog "politieman" te zijn geweest, maar in april 1993 werd dat ineens ineens een zogenaamd tegen zijn wil in het leger ingelijfde "student" (en volgens zijn dossier bij de IND was hij evenwel een beroeps-onderofficier), en uiteindelijk werd hij zelfs in de berichten, onder meer óók wéér door Cors van den Brink meen ik, doodleuk beschreven als een "gedeserteerde dienstweigeraar" uit het leger van Mengistu (echter: ex-miliatir is daarvan natuurlijk géén synoniem), ofschoon dictatorMengistu reeds op 28 mei 1991 Ethiopië ontvluchtte (hij zit nu nog steeds in Zimbabwe waar hij te gast is bij die griezel Mugabe) en Tessema pas anderhalf jaar láter, in oktober 1992, naar Nederland kwam: na enkele wedstrijden in Engeland en ook na eerdere deelname aan de WK cross in Boston in maart 1992, ook zónder daar in de V.S. asiel aan te vragen).

- Afgelopen jaar heeft deze zelfde Getaneh Tessema, die na tot Nederlander te zijn genaturaliseerd vertrok naar Ethiopië, het land waarvan hij bewéérde er zogenaamd vervolging te vrezen te hebben, minstens twéémaal in publicaties beweerd als zou hij destijds in Nederland "politiek asiel" hebben genoten. Daarvan klopt echter helemaal niks: een sterk staaltje van geschiedsvervalsing (dat was overigens een favoriete term van Van Wissen).

- Zoals je misschien wel weet is er destijds een lobby geweest, vanuit de KNAU, om enkele van die Ethiopische nep-vluchtelingen een verblijfsstatus te geven, maar dat betrof een niet-asielgerelateerde verblijfvergunning: zogenaamd waren ze een "verrijking" van de Nederlandse atletiek (ook weer een mooi woord dat velen verblindde: waaruit die "verrijking" dan immers bestónd vroeg niemand, hoewel wedstrijden toch echt altijd wel door iemand worden gewonnen, ook als zij er niet waren geweest). -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 13 mrt 2009 13:17 (CET)

Getaneh Tessema, Tekeye G. en Piet van den Akker (2)

hoj Piet,

- 1. kun je evt. aangeven welke niet-baanatleten uit de periode 1988-1993 inderdaad hóger op je prioriteitenlijstje staan dan die Ethiopiërs?

- 2. over Getaneh Tessema en Tekeye Gebreselassie zou ik t.z.t. wel wat willen schrijven en dan ook met name over dat "Vluchtelingen"-sprookje dat het zo goed deed (m.i. betrof het eerder gewoon boerenbedrog, dat niet werd opgemerkt doordat het zo smakelijk werd geserveerd en de meeste sportjournalisten nu eenmaal de ballen verstand hebben van het asielrecht).

Wat uitgebreider nu (zoals je ziet aan onderstaande 5 punten beschik ik wel over wat stof):

1. Ik heb de tekst van het vonnis uit maart 1995 in de zaak die de advocaat van Tessema had aangespannen tegen de Staat der Nederlanden: hoewel toen enkel was beslist dat hij niet mocht worden uitgezet hàngende het in november 1992 ingesteld beroep tegen de afwijzende beschikking op zijn asielaanvraag uit oktober 1992, maakte de onvolprezen sterverslaggever Sierd de Vos er toen van, in zijn reportage van de 20 van Alphen 1995, als zou hij "tot Nederlander zijn genaturaliseerd": markant geval van klok en klepel: 3 jaar later, in 1998, zou Tessema (en ook Tekeye Gebreselassie) overigens inderdaad naturaliseren.

Dat geding tegen de Staat destijds leek me een zichzelf werk verschaffen van die advocaat te zijn geweest. Met name onder die vorige Vreemdelingenwet, die uit 1965 (die van kracht was van 1967 tot april 2001, toen de huidige Vreemdelingenwet 2000 in werking trad), leverde het voeren van dergelijke procedures brood op de plank. Omdat de asielaanvraag was afgewezen rustte op Tessema c.s. de plicht Nederland te verlaten. Dat hadden zij echter voor zichzelf onmogelijk gemaakt door zich na aankomst van hun paspoorten te ontdoen. Domper op de feestvreugde was dat ze i.v.m. de afwijzende beschikking niet in aanmerking kwamen voor een Vreemdelingenpaspoort: zouden ze dus vanuit Nederland deelnemen aan een (nog lucratievere) wedstrijd in het buitenland, dan kon terugkeer hierheen problematisch worden.

Echter, ook de Nederlandse autoriteiten konden géén repatriëring naar hun land van herkomst bewerkstelligen, doordat de Ethiopische vertegenwoordiging in Nederland (dat betrof de consulaire afdeling van de ambassade in Den Haag, meen ik; ik zou het moeten nazoeken) namelijk weigerde een nieuw paspoort of anders een laissez-passer te verstrekken, dat daartoe benodigd was (zoals je weet is Ethiopie geen aangrenzend land van Nederland). In plaats van dat tegen de Ethiopische staat werd geprocedeerd om te worden bevolen daarin wel te voorzien, werd van de Nederlandse staat een "verbod op uitzetting" geëist, ofschoon die uitzetting onmogelijk was... (wel uurtjes factuurtjes voor de advocaat en buitenstaander begrepen er niets van). Ondertussen konden ze flink verdienen door deelname aan lucratieve wedstrijden (start- en prijzengeld in wedstrijden gelden niet als loon uit arbeid; het was asielzoekers toen niet toegestaan in loondienst te werken, maar voor dergelijke "zelfstandigen" was er een enorm maas in de wet: die werden voorzien van onderdak en zakgeld en behielden hun "bijverdiensten" waarvan je je ook kunt afvragen of ze daar ooit belasting over betaalden).

Na een maand was op hun uit oktober 1992 daterende asielaanvragen al afwijzend beschikt en hadden zij de rechtsplicht Nederland te verlaten (toen gold nog de Vreemdelingenwet 1965 waarmee ik aardig vertrouwd was; ga ik ook nog over schrijven, evenals de voorganger daarvan, de Vreemdelingenwet 1849, maar dit laatste dan meer vanuit historische interesse). Zoals ik reeds aangaf kregen ze uiteindelijk na veel geharrewar en een m.i. dubieuze lobby vanuit de KNAU (in 1995) een niét-asielgerelateerde verblijfsstatus , doch desalniettemin bleef het journaille die Ethiopische atleten zelfs daarná nog stééds als "asielzoekers" betitelen.

2. De diverse verhalen van en over die atleten klopten niet (dat ze zogenaamd pas in "november 1992" hun asielaanvragen zouden hebben ingediend bleef hardnekkig standhouden, en ook was er die zogenaamde "moord" op de ouders van Tekeye Gebreselassie: toen later zijn jongere broer Haile een grote beroemdheid werd, kwamen andere feiten aan het daglicht: hun moeder was in 1980 of 1981 aan een ziekte overleden en hun vader was nog als krasse knar alive and kicking: Nathalie Chiesa van de Franse sportkrant L'Èquipe leverde daarvan het fotografisch bewijs.

3. Mogelijk waren ook die Ethiopische atleten zèlf op hún beurt beduveld door de Engelse atletenmakelaar Tony Keller, die geen emplooi voor ze had en ze tijdens hun verblijf in Engeland in 1992 voorhield dat ze "het in Nederland moesten proberen". Daar in Engeland liepen ze diverse wedstrijden; in elk geval de Great North Run en de Erewash 10 Mile Classic (Tessema werd daar 10e; de uitslagen stonden in Athletics Weekly).

Op grond van het VN-Vluchtelingenverdrag (d.w.z. de Conventie van Genève betreffende de Status van Vluchtelingen d.d. 28 juli 1951 en het aanvullend Protocol van New York d.d. 31 januari 1967) mag iedereen in een ander land asiel áánvragen. Iederéén kan dan ook asielzoeker heten, óók indien diegene niet voldoet aan de criteria om daadwerkelijk als vluchteling te worden erkend: "asielzoeker" is géén synoniem voor "vluchteling" in de zin van het verdrag (dat kan men pas zijn na erkenning op grond van die criteria), maar ook dan nog is er voor een staat geen verplichting tot toelating.

Ook indien zij wèl een geloofwaardig asielrelaas zóuden hebben gehad (Tessema, die in oktober 1992 nog beweerde "politieagent" te zijn geweest, kwam met een vaag verhaal als zou hij zijn "beroofd", maar dat maakte hem dan echt nog niet tot vluchteling - en de rechter merkte ook fijntjes op dat hij zijn verhaal daarover achteraf àànpaste, wat juist verdere afbreuk deed aan zijn geloofwaardigheid, en dat überhaupt niet bleek van het hebben van enigerlei politieke opvattingen) dan was er nog dit bezwaar: wie vanuit Engeland naar Nederland kwam / komt en dan alhier asiel aanvraagt zónder een duidelijke verklaring waarom dan niet aldáár in het Verenigd Koninkrijk asiel werd aangevraagd en afgewacht kon het wel schudden. Dit is het principe van het "veilig derde land" of "land van eerste ontvangst" waarover ik nog wel e.e.a. zal schrijven voor de Wikipedia (waarschijnlijk éérder nog dan over die atleten). De "Dublin-regeling" was er toen nog niet, maar de áánzet daartoe al wel (zie evt. de twee daarover door mij aangemaakte pagina's).

4. De meeste Ethiopische asielzoekers die eerder naar Nederland waren gekomen, werden niet als vluchteling erkend (ik meen zelfs géén van hen die na de val van het Mengistu-regime het land had verlaten; toen Tessema c.s. hun niét-asielgerelateerde status kregen, werden er tegerlijketijd meen ik wel meer dan 100 van hun niet-lopende landgenoten uitgezet en daarnaar kraaide geen haan, zeker niet in de sportjournalistiek dat zo kwijlde en kwispelstaartte van dat "Vluchtelingen"-Sprookje over die atleten zonder zich in de feiten te verdiepen...), maar die konden hier wel lange tijd blijven, doordat de meerderheid daarvan namelijk via Soedan naar Nederland waren gekomen, waar zij als christenen niet veilig zouden zijn en dus i.v.m. art.3 EVRM niet daarheen konden worden teruggestuurd.

5. Waarnaar evenmìn een kip tokte, waren die twee "vergeten" àndere Ethiopische atleten die toen in oktober 1992 in Nederland waren neergestreken: die eerste "lichting" betrof namelijk een vijftal (dus niet alleen Tessema, Tekeye en Woldemeskel). In april 1993 bleken echter Abrha Teklemedhin en Assefa Tameire ineens verdwénen. Die Piet van den Akker beweerde toen hen zogenaamd niet te kennen, maar in januari 1993 had hij opmerkelijk genoeg nog de afwezigheid van een van hen verklaard met de bewering dat die "bij familie elders in Nederland" zou verblijven! Mijn vermoeden is dat een van hen toen na aankomst in Nederland is gestopt met hardlopen en aldus van alle publicitaire aandacht bevrijd was en dat de ander destijds wel zo verstandig was geweest z'n paspoort te behouden en toen na die afwijzing van de asielaanvraag gewoon naar Ethiopië is teruggekeerd, de gepretendeerde "vervolging" ten spijt.

Overigens wisten de meeste sportjournalisten niet eens wié wié was van de Ethiopische atleten. Toen ze ooit acte de présence gaven in de Stijn Jaspers Memorial en er daar toen via Jos Hermens ook Kenianen deelnamen en de organisatie van dit evenement op de startlijst geen nationaliteiten vermeldde, heette het in het verslag van Hans van Wissen in de Volkskrant dan maar "Afrikanen": zo hoefde hij zich daar zijn door de drank beneveld hoofd niet over te breken. Ook was de atleet op de foto's in AW bij dat artikel van Cors van den Brink over dat zoals ik al schreef in werkelijkheid niét-bestaand "COACH International Running Team" (een verzìnsel van die Van den Akker om publiciteit te genieten) juist niet Tessema (zie evt. AW december 1993).

Oók het bovenstaande zal allemaal nieuw voor je zijn? -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 14 mrt 2009 07:25 (CET)

p.s.: destijds konden die Ethiopische atleten in die periode 1992-1995 alsmaar niet worden uitgezet doordat de methode met het EU-document nog niet werd toegepast, zoals thans gebeurt wanneer een consulaat of een consulaire sectie van een ambassade de afgifte van een nieuw paspoort of een "laissez-passer" weigert.

Wat betreft de Dublin-regeling m.b.t. dat terugsturen van asielzoekers naar het eerste land van ontvangst, dat betreft deze 3 pagina's: Dublin Conventie, Dublinverordening en Dublin-claim. -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 14 mrt 2009 07:39 (CET)

Beste Jan, Jij hebt een hoop kennis over dit onderwerp, zeg! Bedankt dat je de moeite hebt genomen om er hier zo uitgebreid op in te gaan. Zoals ik al eerder opmerkte, heb ik mij totnutoe nooit zo verdiept in deze materie. Het is een beetje langs mij heen gegaan, eerlijk gezegd, maar door jouw inbreng hierover zal dat in de toekomst moeten veranderen, vermoed ik. Ik ben al begonnen om me wat in te lezen en heb inmiddels ook aan Cors van den Brink om een reactie gevraagd. In grote lijnen onderschrijft hij jouw opmerkingen, gedaan in het eerste gedeelte van jouw betoog hier over dit onderwerp. Hij tekent er wel bij aan: "dat Tessema zijn verblijfsvergunning heeft gekregen op basis van zijn betekenis voor de Nederlandse atletiek. Over de vraag of dat terecht is of niet, kun je uiteraard van mening verschillen. Duidelijk is wel dat hij een duidelijke rol heeft gespeeld in de brede atletiek: als topper, als manager en als trainer, ook voor recreanten."
Over Piet van den Akker verschenen de eerste tijd inderdaad slechts positief getinte stukken. Later rezen er in toenemende mate bedenkingen, maar die kwamen vooral voort uit 's-mans belustheid op publiciteit. Cors kon niet zeggen, of de verhalen van de man over de Ethiopiërs wel of niet op waarheid berustten, maar is van mening dat er aanvankelijk wel degelijk sprake was van een gesponsord team.
Volgens Cors van den Brink was het "wel degelijk zo dat het voor oudgedienden van Mengistu onveilig was in Ethiopië en dat Getaneh om die reden lange tijd niet terug kon/wilde. En er zijn voldoende voorbeelden van de manier waarop opeenvolgende regimes daar omgaan met critici. Zelfs een erkend fenomeen als Haile Gebrselassie is terughoudend als het gaat om uitgesproken politieke meningen." Tot zover de reactie van Cors.

Wat betreft jouw eerste vraag, namelijk welke niet-baanatleten uit de periode 1988-1993 hoger op mijn prioriteitenlijstje staan, moet ik je zeggen dat ik niet zo in dit soort categorieën denk. Voor mij zijn alle atleten, of het nu weg-, baan-, of veldloopatleten zijn, althans voor een beschrijving in Wikipedia, gelijk. Voor zover ik dan toch een vorm van rangordening heb gemaakt, gaan wat mij betreft alle nog niet beschreven Nederlandse olympiagangers en meervoudige Nederlandse kampioenen voor. Daar tussendoor speelt natuurlijk voortdurend de actuele situatie, waardoor met regelmaat mijn eigen "planning" (voor zover je daarvan kunt spreken) wordt verstoord. Niet alleen omdat zich plotseling nieuwe talenten voordoen die acuut beschreven dienen te worden (één van de meest sprekende voorbeelden van de laatste jaren op dit gebied is Pamela Jelimo), maar ook omdat er met grote regelmaat heel veel onderhoud moet worden gepleegd aan reeds bestaande lemma's. Denk hierbij bijvoorbeeld aan de "impact" die een toernooi als de Olympische Spelen hierop heeft.
Maar goed, als ik dan toch even inzoem op de categorie en de periode die jij hier noemt, dan zouden alleen al op basis van chronologie Carlien Harms, Huub Pragt, Jolanda Homminga, Jan van Rijthoven, Marjan Freriks, Barbara Kamp en Mieke Hombergen voorrang verdienen.

Tenslotte nog dit. Ik begrijp je kritiek op de rol die Hans van Wissen hier en daar heeft gespeeld en zijn drankprobleem was, zeker in de laatste fase van zijn loopbaan, vrij algemeen bekend. Maar Hans van Wissen was ook jarenlang één van de toonaangevende sportjournalisten van Nederland. Zijn messcherpe analyses en vaak striemende commentaren op de Nederlandse atletieksituatie werden weliswaar gevreesd, maar waren voor menigeen ook een leidraad, temeer omdat de man een grote liefde voor en kennis van zaken over de atletieksport bezat. Ik zou het dus prettig vinden als je je hier voortaan wat "gematigder" uitdrukte over zijn rol, die hij in enkele affaires heeft gespeeld, zonder die rol overigens te willen ontkennen. Groet,--Piet.Wijker 14 mrt 2009 12:43 (CET)

Ethiopische atleten in Nederland

hoj Piet,

bedankt voor je reactie. Ik begrijp dat je inmiddels contact met Cors van den Brink had over de Ethiopische atleten? Omdat het bovenstaande eigenlijk over drie onderwerpen ging (namelijk 1. de nog ontbrekende pagina's over atleten, 2. die Ethiopische atleten die zich uitgaven voor "vluchtelingen" en dan nog 3. wijlen Hans van Wissen) splits ik dit (sub-)onderwerp nu maar even af, om het wat overzichtelijker (?) te maken. En ook maar weer even genummerd.

Als je dít al "een hoop kennis" over dit onderwerp vindt, nou, maak dàn je borst maar nat, want dan heb je zeker nog geen weet van de rest! :-)

1. Wat betreft dat destijds zo smakelijk geserveerd "Vluchtelingen"-sprookje. Eerlijk gezegd geloof ik dat nóóit iemand zich werkelijk verdiept heeft in deze materie. Tesfaye Tiko's ondervinding was ook, zo deelde hij mij althans ooit mee, dat "niemand" werkelijke belangstelling voor hen en hun situatie had (zéker die Piet van den Akker niet, die die Ethiopische atleten gebruikte als middel om aandacht te genieten en zich zelfs jaren later nog steeds uitgaf voor "manager" van Tekeye Gebreselassie, jaren NáDAT hij was overgestapt naar Peter Kortekaas en lid was geworden van Olympus '70 in Naaldwijk).

2. Er was slechts een enkele Witte Raaf die dat wèl wilde, die vanuit zijn achtergrond voldoende vertrouwd was met de asielprocedure onder de toenmalige Vreemdelingenwet 1965 en dan ook opmerkte dat er van alles niet klopte (zoals ik reeds schreef: daarover maak ik t.z.t. een pagina, evenals over de vergeten vóórganger daarvan, de veel oudere Vreemdelingenwet 1849; dit laatste dan toch iets meer vanuit een historische interesse, doch zeker niét als een vrijblijvende "curiositeit": dat betrof namelijk immers wel de gebrekkige wettelijke regeling die gold toen duizenden joden uit Nazi-Duitsland en de daardoor geannexeerde en bezette gebieden met wisselend succes tot 1940 hun toevlucht (ook) in Nederland zochten, toen bijv. Anne Frank in Nederland belandde, die ik hier welbewust maar even noem, omdat zij en haar lot namelijk symbool bij uitstek zijn geworden voor een collectief Nederlands schuldgevoel, dat een belangrijke rol speelt in de perceptie van en het discours over de vluchtelingenproblematiek.

Het is nu eenmaal een feit dat journalisten en met name sportjournalisten geen sjoege ("Vorverständniss") hebben over het recht (degenen die in loondienst werkzaam zijn missen in elk geval al een belangrijke prikkel om zich te verdiepen in het auteursrecht).

Of een inbreng mijnerzijds hierover dat in de toekomst zou moeten veranderen? Is dat op te vatten als een uitnodiging om mijn opmerkingen supra in lemma's over de betreffende personen uit te werken?

3. Ik ben echt benieuwd waarmee jij je inleest, want de berichtgeving was uiterst gebrekkig. Die Piet van den Akker verzwéég belangrijke feiten en was niet vies van fantaseren (ondermeer beweerde hij ook "astronoom" en "wetenschappelijk medewerker" te zijn aan de Radiosterrenwacht te Westerbork, maar hij bleek daar een klusjesman was geweest, die wegens conflicten op non-actief was gesteld. Tegenwoordig zou hij zijn "geëmigreerd naar Oekraïne", maar ook daarover heb ik zo mijn twijfels. Sido Martens flanste in april 1993 een sensatiebelust, hijgerig "Stammenoorlog"- en "Martelgang"-verhaal in elkaar dat van geen kanten klopte (Ethiopiërs die ik hierover aansprak vermoedden dat hij hun land met Somalië verwarde; de Amharen zijn geen "stam" en de Russen en Cubanen die toen in Ethiopië een rol speelde evenmin). Waarschijnlijk was er toen voorjaar 1993 enkel een fotosessie en geen echt "interview" met die Ethiopische atleten geweest, althans niet iets dat die naam werkelijk verdiende en waarvan dat verhaal dan een getrouwe weergave zou zijn geweest (zogenaamd zou hij hen "in het Engels" hebben "geïnterviewd" - maar dan roep ik de woorden van theoloog-filosoof Tertullianus aan: "certum est quia impossibile est").

4. Er was in 1992-1993 nog geen zinnig woord te krijgen uit die Ethiopiërs (ja, niemendalligheden dat ze natuurlijk graag ook de Marathon van Rotterdam wilden lopen en wat er zoal op het menu stond, sambal bij?). Pas later leerde met name Tessema aardig goed Nederlands. Volgens mij gebruikte Sido Martens, die toen in 1993 niet voorzag dat Haile een beroemheid zou worden, doodleuk zijn dùim als tolk. Om dat mager "Vluchtelingen"-sprookje op te pimpen, sensationeel aan te dikken, verzón hij die zogenaamde "moord" op de ouders van Tekeye Gebreselassie (of wil hij Tekeye die leugen in de mond leggen? het overlijden van diens moeder zou voorkomen in de film Endurance over zijn broer Haile en één van de foto's die Nathalie Chiesa van pa Bekele Gebreselassie maakte toont hem met in zijn handen een foto waarop Haile triomferend te zien is in een stadion: aan de hand van het startnummer moet dus nog steeds te achterhalen zijn wèlke wedstrijd dat betrof, mogelijk was het in Atlanta, en daaruit kan dan worden afgeleid dat vader Gebreselassie in elk geval tóen dus nog gewoon leefde, anders kon hij daarvan uiteraard nooit een foto in handen hebben gehad). Rob Velthuis liet zich in 1994 of 1995 afwimpelen met de bewering dat ze vragen over hun vluchtelingschap zogenaamd "al zo vaak" zouden hebben beantwoord, maar wáár en wannéér hadden ze dat dan gedaan?

5. Indien Tessema zijn verblijfsvergunning heeft gekregen op basis van "zijn betekenis voor de Nederlandse atletiek", WáT wás die betekenis dan concreet? (en waarom dan niet ook Pedre Brinaru, een eerdere nep-vluchteling die in 1989 zich in Nederland aandiende?). Arie Kaufmann had er destijds ook zijn bedenkingen over, meen ik me te herinneren.

6. En WáT was dan de "duidelijke rol" die Tessema heeft gespeeld in de brede atletiek? En verliezen we dan de chronologie van e.e.a. niet uit het oog? Hij wàs een topper (maar na een paar jaar niet meer te kunnen terugkeren naar de Ethiopische hooglanden ging zijn voordeel dat hij anavankelijk nog door zijn herkomst had genoten sluipend teniet), maar over ook maar enige rol als "manager" en als "trainer" destijds (1992-1995) is mij helemaal niets bekend. Die was er volgens mij nog niet toen hij in 1995 die verblijfsvergunning kreeg, waarvoor gelobbyd werd onder verzwíjging van het feit dat zijn asielaanvraag als manifest ongegrond afgewezen was en hij zich na aankomst van Nederland van z'n paspoort had ontdaan om uitzetting te bemoelijken (een daad die onder de huidige Vreemdelingenwet 2000 trouwens op zich al een afwijzingsgrond oplevert (en nog maar eens: terwijl vele niét-sportende landgenoten die evenmin konden hardmaken "vluchteling" te zijn werden toen in 1995 wel uitgezet en daarnaa kraaide geen haan, in elk geval niet de om dat "Vluchtelingen"-sprookje zwijmelende en zich "geëngageerd" wanende goegemeente van het sportjournaille - de perversiteit en decadentie daarvan werd ook weer slechts door een enkeling opgemerkt). Die rol was er volgens mij evenmin toen Tessema in december 1996 dat ongeluk kreeg. Wel vertrok hij spoorslags naar Ethiopië toen hij in 1998 kon reizen met een Nederlands paspoort.

7. Wie destijds zo vermetel was relevante vragen te stellen en eventueel over Piet van den Akker de waarheid wilde schrijven werd bruut de mond gesnoerd en verstoten. Dat er destijds "wel degelijk" sprake was van een "gesponsord team" klopt absoluut niet: waaruit moest dat dan concréét blijken?

8. Cors van den Brink was juist een van degenen die onder meer daarin tuinden. Ook Raymond Salomons van het AD geloofde klakkeloos dat die aldus opgevoerde Souleiman Abdillahi een "Ethiopische Vluchteling" zou zijn: hij was echter zelfs geen Ethiopiër: een atleet uit Djibouti die in 1998 in wegwedstrijd in West-Brabant won noemde hem ook expliciet een "landgenoot"- kun je eventueel checken bij Wouter Schelvis). Cors van den Brink had volgens mij die Piet van den Akker toen nog nóóit ontmoet, die later zèlf zou bekènnen dat hij dat team gewoonweg verzónnen had (dat het dan welbeschouwd het delict oplichting betrof leek hij daarbij niet te beseffen).

9. Cors van den Brink lijkt me slecht geïnfomeerd en dan niet alleen over de persoon van die Piet van den Akker en dat zogenaamd "team" waarvan hij het bestaan klakkeloos had geloofd, maar ook over dat gepretendeerd vluchtelingschap van Tessema. Toen Gijs Wanders daarvoor belangstelling toonde en er een boek over wilde schrijven, wimpelde Tessema dat af. Ja, omdat dat hij helemaal nooit vluchteling was geweest!

10. Welke betekenis kent Cors van den Brink dan toe aan die beschikking d.d. 19 november 1992? Die afwijzing, die ook in hoger beroep standhield, loog er niet om. Van den Akker beweerde in april 1993 ineens dat Tessema in '"november 1992" zijn asielaanvraag zou hebben ingediend: ik had hem echter in oktober 1992 reeds gesproken over een tóen reeds aanhàngige asielaanvraag, waarop spoedig een beschikking werd verwacht. Toen verbleef Tessema reeds in een AZC, wat zonder aanvraag uitgesloten was. De aanvraag van Tessema dateerde zoals ik achterhaalde van 16 oktober 1992; ik kan je eventueel het dossiernummer van de IND melden, waarvan de aanvraagdatum steevast deel uitmaakt. Die verschuiving toen in april 1993 van die datum léék een kleinigheidje, maar kón wel verband houden met die ook mij bekende regeling uit de toenmalige Vreemdelingenwet 1965 dat een aanvraag mocht worden geacht te zijn àfgewezen indien daarop na 6 maanden nog steeds niet beslist zou zijn: en dát was nu juist wat die Van den Akker toen in april 1993 in zijn voorspiegelingen wilde doen geloven en wat in stríjd was met de féiten. Hij veinsde toen ook ineens onbekendheid met die twee ànderen, die inmiddels verdwénen waren, Assefa Tameire en Abrha Teklemedhin.

11. In september/oktober 1992 begonnen in Ethiopië de onderzoeken naar de ten tijde van het DERG-regime gepleegde misdaden en met name de betrokkenheid daarbij van ambtenaren en militairen.

Over die materie heb ik vorig jaar nog contact gehad met de Amerikaans-Ghanese genocide- en Afrika-deskundige Edward Kissi, auteur van onder meer een zeer interessant boek over de vergelijking tussen het Ethiopische DERG-regime en dat van de Rode Khmer in Cambodja (ik leende het uit de bibliotheek van het Vredespaleis). Wie iets op zijn kerfstok had kon inderdáád vervolging vrezen (zoals in Nederland na de Bevrijding ook NSB-ers en collaborateurs werden vervolgd en bestraft), maar juist het willen ontlopen van gerechtigheid maakt iemand NIéT tot vluchteling: het asielrecht is er voor wie gerechtigheid zóekt (zie ook de door mij aangemaakte pagina over Artikel 1F Vluchtelingenverdrag).

12. Dat het "voor oudgedienden van Mengistu onveilig was in Ethiopië en dat Tessema om die reden lange tijd niet terug kon/wilde" verzint Cors om een naïef geloof in dat "Vluchtelingensprookje" te verdedigen. Wat was anders zijn bron? Zie immers meer algemeen de ambtsberichten van het Nederlandse Ministerie van Buitenlandse Zaken van destijds en ook dat vonnis uit 1995 in de zaak die de advocaat van Tessema tegen de Staat der Nederlanden had aangespannen. Toen ik Tessema zèlf begin 1995 erover aansprak (hij sprak toen inmiddels wel goed Nederlands), wachtte hij op... een Ethiopisch paspoort. Hoe wil Cors dát dan verklaren?

Als onderofficier had Tessema niets te vrezen, tenzij hij iets op z'n geweten had (ik vermoed nog steeds dat dit met Tessema niet het geval was, maar met Tekeye Gebreselassie mogelijk wèl: hij weigerde althans vragen te beantwoorden van Ulrich Hörnemann van Spiridon toen hij na het verkrijgen van zijn verblijfsvergunning ook in Duitsland wedstrijden begon te lopen. Misschien ook een pikant detail: toen Tekeye eenmaal in het bezit van een Nederlands paspoort óók naar Ethiopië reisde, mééd hij zijn geboortestreek.

Welke "voldoende voorbeelden" ken je van de manier waarop toen in 1992 door het bewind van Meles Zenawi (volgens Sido Martens zogenaamd het staathoofd van Eritrea....) critici werden bejegend. En op grond waarvan gold dat dan voor Tessema? Was hij een "criticus"? De rechter stelde in dat vonnis in 1995 al fijntjes vast dat überhaupt niet bleek van het hebben van enigerlei politieke opvatting (en Sido Martens had enkele maanden later in een artikel verkondigd dat het nieuwe bewind in Ethiopië de Amharen (de "stam der Amhari") zogenaamd "stelselmatig" wilde "uitroeien": als ik zo cynisch mag zijn, wanneer gaat die uitroeiing dan eindelijk eens begínnen? Als Haile Gebrselassie "terughoudend" is, als het gaat om uitgesproken politieke meningen, wat moet daaruit dan worden afgeleid? Hij zal vast wel minder belasting willen betalen, zoals je wel vaker hoort van miljonairs, en een soepeler ontslagrecht wensen, zoals je van werkgevers nóóit ànders hoort, maar meningen die men niet hééft kàn men niet uitspreken.

Op de rest kom ik láter terug. Nu even dit: Mieke Hombergen wilde uiteindelijk weer Mieke Pullen heten en wat je schrijft over Hans van Wissen vraagt ook weer om een uitgebreide reactie (verwar persoon niet met persona, maar ik denk daar liever eerst even over na en het bovenstaande is ook alweer làng zat (gelukkig schrijf ik nog steeds erg snel, wel sorry voor tikfoutjes dus).

A propos, om nog maar een weetje uit m'n mouw te schudden: je wist misschien evenmin dat Gerard Rooijakkers van de Marathon van Rotterdam NIéT door een verkeersongeval aan zijn eind kwam, doch zichzelf het leven benam? -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 14 mrt 2009 15:26 (CET)

p.s.: kheb 't maar even opgezocht:

* Die door mij opgemerkte verschuiving toen in april 1992 van die datum van de asielaanvragen in oktober 1992 naar "november 1992" kon verband hebben gehouden met die mij vanuit mijn achtergrond bekende bepaling, dat asielaanvragen als afgewezen mochten worden beschouwd indien daarop na 6 maanden nog niet beslist was.

Dit op grond van het mij bekende art. 29 lid 2 van de toenmalige Vreemdelingenwet 1965 (van kracht tussen 1967 en april 2001), waarin de wetgever bepaald had dat indien binnen 6 maanden géén uitspraak was gedaan, de betreffende asielaanvraag dan mocht worden geacht te zijn àfgewezen.

Toen in april 1993 viel mij als énige op dat die v/dA de datum van de asielaanvragen van 'zijn' atleten verschoven had naar een maand later, naar "november 1992", quasi alsof die aanvraag dus 5 maanden liep i.p.v. 6

• Voor de húidige regeling van de beslissingstermijn op asielaanvragen zie evt. de wettekst van art.42 lid 1 van de Vreemdelingenwet 2000.

Die wettelijk vastgelegde beslistermijn kan eventueel op 3 wijzen worden verlengd. namelijk met ten hoogste 6 maanden op individuele gronden (art.42 lid 4 Vreemdelingenwet 2000), met maximaal 1 jaar op collectieve gronden (art.43) en ook nog tot 6 maanden na het verstrijken van een door de Raad van de Europese Unie afgekondigde tijdelijke bescherming (art.43a).

Zie in de actuele vakliteratuur m.b.t. die materie zoals die geregeld is in de huidige Vreemdelingenwet evt. ook Spijkerboer & Vermeulen 'Vluchtelingenrecht' (2005), p.228. De literatuur m.b.t. de regeling onder de vorige Vreemdelingenwet zou ik ook even moeten opzoeken. -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 14 mrt 2009 15:40 (CET)

p.p.s.: wat ik hier nog wel over de vorige Vreemdelingenwet voorhanden heb is J.A.Hoeksma Tussen vrees en vervolging uit 1982 (met een voorwoord van Marga Klompé: wie was zij ook alweer?), maar daarin vind ik niets over die termijnregeling en mijn parate kennis daarover is inmiddels toch wel wat vervaagd (sinds de nieuwe wet van kracht werd in april 2001 en zeker sinds het Generaal Pardon voor de "oudewetters" raakt ook die Vreemdelingenwet 1965 zelf natuurlijk ook steeds meer onder het stof... Dan moet er iets over te vinden zijn in een boek van Fernhout, dat ik hier niet bij de hand heb.

kHad trouwens vanmiddag nog 't e.e.a. willen schrijven over heel àndere onderwerpen, zoals over de KhAD, mede i.v.m. ook hierboven genoemd Artikel 1F Vluchtelingenverdrag (waarover misschien vanavond de uitzending van NOVA die afgelopen week al tweemaal verschoven werd, over de brief d.d. 17 februari jl. van het Afghaans parlement aan de Tweede Kamer, en over Michel-Gabriel Paccard, een van de eerste beklimmers van de Mont Blanc (ik maakte reeds de pagina over de ànder, Jacques Balmat), en ook nog wat over Fridtjof Nansen en het Nansenpaspoort waarvan het steeds weer niet komt. Ja, verzucht ik dan: had ik maar méér verstand van atletiék gehad! -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 14 mrt 2009 16:15 (CET)

p.p.p.s. inmiddels heb ik toch nog even tijd gevonden om wat te schrijven over die NOVA-uitzending van vanavond (met die materie ben ik namelijk al een tijdje bezig: zie in dat verband evt. ook die door mij aangemaakte pagina's over Artikel 1F Vluchtelingenverdrag en daaruit voortvloeiend ook over de KhAD (als dat zo dóórgaat komt het misschien nog wel van een pagina Ex-KhAD-medewerkers in Nederland?) en ook maakte ik het voorgenomen beginnetje over Michel Paccard, een van de eerste beklimmers van de Mont Blanc (daarover heb ik meer informatie dan de Franse Wikipedia).

In februari 2008 had ik contact met genoemde Edward Kissi, oorspronkelijk afkomstig uit Ghana en thans als Afrika- en genocide-deskundige verbonden aan de University of South Florida, Tampa. Hij schreef over Ethiopië onder het regime van de DERG onder meer een artikel voor de Encyclopedia on Genocide and Crimes against humanity (2005/2006), Frank Chalk & Howard Adelman (red.) en tevens in 2003 een artikel over die vergelijking tussen dat regime en dat van de Rode Khmer in Cambodja in The spector of genocide Robert Gellately & Ben Kiernan (red.) (Ben Kiernan is een gerenommeerd Cambodja/Rode Khmer-deskundige) en vervolgens in 2006 dat door mij hierboven bedoeld boek: Revolution and genocide in Ethiopia and Cambodia, uitg. Lexington Books (2006). Omdat in elk geval de bibliotheek van het Vredespaleis het heeft kan dit boek via IBL bij elke bibliotheek in Nederland ter leen kunnen worden gevraagd (maar ik vrees dat dit voor jou te vèr voert / te diép gaat: er staat althans niets over atletiek in...).

Voor de Mengistu-dictatuur zie anders evt. Chapter 5 van dat boek van Kissi en diens encyclopedie-artikel. Ondermeer mailde hij me trouwens: " There is a process, that I am a part of, currently underway to establish an institution or a research center that will document, for research and study, the recent history of terror, genocide and crimes against humanity in Ethiopia. It will take about a couple of years to get that institution established. I'll keep you posted on developments relating to that." -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 14 mrt 2009 18:05 (CET)

Goedemorgen Piet: aangesproken in die zin dat uit "geen trek" een weerzin viel op te maken die me zou teleurstellen.

Gisteravond was trouwens alsnog die door mij bedoelde NOVA-uitzending over de problematiek van Afghanen in Nederland i.v.m. datArtikel 1F Vluchtelingenverdrag. Die bepaling was destijds toen die Ethiopische atleten in Nederland arriveerden een dode letter en wordt tegenwoordig juist -herken daar het andere uiterste in- zelfs aan de hand van twijfelachtige rapportage collectiéf toegepast op een hele categorie asielzoekers, waarbij zelfs gezinnen worden verscheurd.

Zie evt. de link naar de NOVA-uitzending d.d. 14 maart 2009. Dat artikel 1F, waarvan ik destijds het bestààn al kende en waar mijn gedachten ook naar uitgingen toen die Piet van den Akker voorjaar 1993 zo schimmig ging doen over de verblijfssituatie van "zijn" atleten, wordt pas toegepast in Nederland sinds 1998 (éérdere gevallen zijn mij althans onbekend). -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 15 mrt 2009 07:54 (CET)

* kweet niet of je de bewerkingsgeschiedenis van je eigen OP (déze pagina dus) volgt, maar er was even een schermutselingetje met een N.M.M. niet al te pientere bemoeizuchtige medegebruiker. Zie evt. "Het is niet de bedoeling andermans overleg te bewerken"  :"het" is niet de bedoeling - met dat mysterieus quasi-anafoor gebezigd "het" - ja, het kan régenen, vriézen, dóóien, verkéren, maar (en dìt brengt me dan, zoals ik gisteren welbewust maar even voor bezinning uitstelde, op Hans van Wissen) dat "het" is (al dan niet) "de bedoeling" is een frase van iemand die wèl wil beleren, maar daarbij het woordje "IK" schijnheilig vermijdt? Van Wissen blonk daarin uit, wat ook het geheim was achter het (M.I. misplaatst) ontzag dat hij velen met zijn monologe zogenaamd "kritische" (doch veelal juist idiosyncratische, wat ook door hemzèlf daarmee werd verwárd) stukjes (waarop het leveren van een direct weerwoord en het voeren van een open dialoog altijd onmogelijk was) wist te ontboezemen.

zie evt., indien je althans het blad nog in je archief hebt, de (M.I. uiterst hypocriete) afscheidseditorial van Hans van Wissen in "Runners" eind 1993: zijn vermíjden van de eerste persoon was slechts woordkunstenarij die niéts met werkelijke integriteit van doen had, want het ging immers altijd wel steeds om ZìJN mening (die van een ànder moest steevast, coûte que coûte worden vernietigd, gewoonweg omdat het andermans mening was, waarbij hij zich meestal bediende van de volstrekt oneerlijke figuur van de "straw man fallacy": niet iemands wérkelijke standpunt aanvallen, doch een zelf eerst daarvan opgetrokken sofistische vertékening, váák een karikatuur - ik bleek een van de zeer weinigen die z'n retorische truken dóórhad en kon blootleggen (wie was al opgevallen dat zijn teksten juist wémelden van religieuze en bijbelse metaforen vóór de 'judas'-affaire?).

Daarbij heb ik de voor velen onbekende "donkere kant" van Van Wissen ondervonden, terwijl hij naar anderen toe met zijn (o)verbluffend retorisch vernuft nog vaak een schone schijn wist op te houden.

Dát is wat ik bedoelde met persona: het beeld dat iemand optrekt middels zijn geschriften is NIéT de persoon zelf, maar hoe hij op anderen wenst óver te komen: zo kan een "bourgeois" in zijn hoedanigheid van journalist koketteren met "geëngageerde", "kritische", linksistische e.d. standpunten (waarin hij zich als '68-er verlustigde), terwijl ondertussen achter die opgetrokken façade waar Van Wissen zèlf ook in geloofde meedogenloze, ronduit "reactionaire" opvattingen schuilgingen.

Die kwamen echter pas aan het daglicht als je hem op de juiste plek wist te kietelen: hij was door zijn ijdel projecteren van zelfzucht e.d. op ànderen wat Stirner betitelde als een "unfreiwilliger Egoist" en hij ontpopte zich als die verborgen kant van hem werd blootgelegd tot (schrik s.v.p. niet) een sadistisch gemene, wrede, meedogenloze tiran die niet terugdeinsde voor machtsmisbruik en -wellust: dit dus even vooruitlopend op dàt mede-geëntameerd onderwerp, de persoon (niet: persona) Hans van Wissen: mijn toonzetting WáS namelijk al extréém welwillend en gemàtigd...).-- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 15 mrt 2009 10:28 (CET)

@JdF:overlegpagina's zijn niet bedoeld om privé-oorlogjes met anderen uit te voeren, als die ander niet meer onder ons is vind ik het bovendien vrij smakeloos. Peter b 15 mrt 2009 10:36 (CET)

a, wees welkom bemoeial, maar pas op, zoals op oude kaarten stond, "hic sunt leones":

Piet Wijker is volgens mij nog wel degelijk onder ons en jan de fietser eveneens - en wáár ontwaar jij in vredesnaam een "privé-oorlogje"? vertel op dan, weet jij over wié en wát ik het heb? Voor dat "Pagina's zijn niet bedoeld" geldt exact hetzèlfde als voor dat "het is niet de bedoeling" (zie supra): een ego dat gretig wil beleren en zalvig de eerste persoon enkelvoud vermijdt, of zoals Van Wissen het met gespleten tong formuleerde over zijn steevast opdringen van niets anders dan zijn eigen meningen en nimmer respecteren van die van een ánder: "het vermijden van een persoonlijke toonzetting"-- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 15 mrt 2009 10:49 (CET)

Beste Jan, Om te beginnen heb ik op mijn OVP het overgrote deel van je laatste reacties + de reactie daar weer op verplaatst naar het onderwerp waar het thuis hoort, want anders wordt het hier een rommeltje en dat wil ik niet. Vervolgens puntsgewijs enkele op- en aanmerkingen:

1. Ik vind je reactie naar Peter b toe benedenmaats. Je weet natuurlijk best wat hij bedoelt, dus houd je s.v.p. niet van de domme. Bovendien wil ik dat gescheld niet op mijn OVP. Dat doe je maar ergens anders. Ik onderschrijf trouwens de kanttekening van Peter b v.w.b. je opmerkingen over Hans van Wissen. Voor zover je van mening bent, dat deze dingen per se gezegd moeten worden, doe je dat maar op de pagina van Hans van Wissen zelf en niet op mijn OVP. Ik zie overigens, dat die discussie daar inmiddels al is gestart. Intussen houd ik het beeld dat ik heb van Hans van Wissen, zoals hierboven eerder door mij geformuleerd, staande. Ik zie wel waar de discussie t.z.t. eindigt.
2. Je boodschap over de vraagtekens die je kunt zetten bij het vermeende vluchtelingschap van enkele in Nederland vertoevende of er vertoefd hebbende Ethiopiërs is helder. Het was mij ook al opgevallen dat Getaneh Tessema als atletenmanager al enige tijd gewoon vanuit Ethiopië opereert. Ik zie overigens geen aanleiding om nu ineens mijn prioriteitsstellingen te moeten bijstellen. Als wat mij betreft de tijd daar is zal ik er aandacht aan besteden. En als je dat te lang vindt duren en intussen zelf wat lemma's wilt opstarten, ga je gang zou ik zeggen. Wat let je? Ik hoef over dit onderwerp op mijn OVP in elk geval geen lange verhalen meer.
3. Dat Mieke Hombergen later weer Mieke Pullen wilde heten, is mij bekend. Maar ze heette Mieke Hombergen toen ze Nederlands kampioene werd en dus wilde ik dat ook maar zo houden. Xenia Stad-de Jong, die in 1948 samen met Fanny Blankers-Koen goud won in Londen, staat hier immers ook nog steeds als zodanig beschreven, ook al heet ze allang niet meer zo.
4. Ik weet niet wat het met het onderwerp te maken heeft, maar dat Gerard Rooyakkers zelf een einde aan zijn leven heeft gemaakt, is in de atletiekwereld vrij algemeen bekend en bij mij dus ook.
Wat mij betreft is deze discussie hiermee afgerond. Groet,--Piet.Wijker 15 mrt 2009 13:33 (CET)

Hoj Piet, bedankt voor je reactie. Die verplaatsing verwachtte ik al.

1. Over de bemoeienis van Peter b: jùist die vondst van Peter b was m.i. benedenmaats en tevens een sterk staaltje van een zich "wissiaans" bedienen van tegenstrijdige aannamen (d.w.z. zoals juist ook Van Wissen maar wat graag deed, middels de redeneerfiguur met contradictoire premissen die in de klassieke oudheid, bij Aristoteles en Hermogenes bekend stond als "overspel met eunuch"):

énerzijds betitelt hij namelijk iets als een privé-aangelegenheid ("-oorlog" zelfs - en mijn vraag daarover bleef onbeantwoord), maar ànderzijds gaat hij zich er dan toch tegenaan bemoeien, waarbij hij nota bene (evenééns nogal "wissiaans") zelfs lijkt te denken dat moraal hetzelfde zou zijn als "smaak" (óók mijn vraag of hij wel wìst over wié en wát we het hadden bleef onbeantwoord - juist zijn stilzwijgende aanname van zoiets als "over de doden niets dan goeds" is uiterst ònencyclopedisch: dan komen immers talloze pagina's voor algehele verwijdering in aanmerking).

Ik weet NIéT "best wat hij bedoelt" en houd me evenmin van de domme (denken alles meteen wel te weten en te begrijpen en meteen als een keizer claudius z'n oordeel klààr hebben, dat was óók weer typisch Van Wissen): ik ben niet helderziend en vraag iets gewoon als ik iets niet weet of niet begrijp of ergens niet zeker van ben.

En wat bedoel je met "gescheld" op je OVP? Noemde ik iemand een 'judas'? Met name Van Wissen kon er wat van (toen ik ooit geduldig zijn denkfouten voor hem blootlegde, zoals dat zojuist gerefereerde "overspel met eunuch", trok hij pas echt alle registers open). Vanwege zijn inmenging noemde ik Peter b kortweg "bemoeial" (het beestje bij de naam): bedoelde je dat? Ik had in gedachten hem naar mijn OP uit te nodigen, dat leek en lijkt mij een meer gepaste plek ook opdat de gedachtenwisseling met jou over die Ethiopische atleten en eventueel Van Wissen er niet voor vertroebeld zou raken.

Bedoel je met de kanttekening van Peter b die je onderschrift dat je óók uitgaat van een "van de doden niets dan goeds?" Van Wissen als godsdiensthater met een voorliefde voor bijbelse en religieuze metaforen en retoriek (Ben Johnson was een "zondaar" die werd "gerkruisigd", de "gebeden" van Bert van Vlaanderen werden "verhoord"' enz. enz. enz. enz.: ik kan er talloze voorbeelden van oprakelen) zou daar dan meteen "hallelujah" en "hosannah" aan toevoegen). Wederom: als dat zo mocht zijn, dan komt er héél wat op de Wikipedia voor algehele verwijdering in aanmerking. Om geen nieuwe misplaatste beschuldigingen over "smakeloosheid" uit te lokken laat ik het geven van voorbeelden maar achterwege.

2. Over die Ethiopische atleten zelf: Wat mij nog het meest interesseert, is het antwoord op de vraag wat er destijds met die twee verdwenen Ethiopische atleten is gebeurd: Abrha Teklemedhin en Assefa Tameire.

Het betrof in oktober 1992 immers nog een vijftal en in april 1993 merkte ik dat die Piet van den Akker ineens onbekendheid veinsde met dat tweetal, ofschoon hij eerder de afwezigheid van een van beiden nog had verklaard met die bewering als zou hij "bij familie elders in het land" vertoeven en wat daarmee uiteraard niet te rijmen valt. Die Van den Akker was een gevaarlijke charlatan (maar dit zul je ook wel weer "schelden" noemen? Volgens Van Wissen gaf hij zogenaamd "bekendheid" aan "de lotgevallen" van "zijn" atleten, maar desalniettemin kon hij geen enkel lotgeval noemen, dus hoezó dan "bekendheid"? Wie zèlf grossiert in onzindelijke redeneringen, zal die van een ànder evenmin makkelijk opmerken, zoiets stelde Aristoteles ook al ergens (ik meen in De sophisticis elenchis, zijn werkje over de drogredenen).

Dat Getaneh Tessema als atletenmanager al enige tijd gewoon vanuit Ethiopië zou opereren zou inderdaad opmerkelijk kunnen heten (misschien bleek het voor hem een geruststelling dat het met die destijds in 1992 door Meles Zenawi aangekondigde democratisering toch wel mee bleek te vallen?). I.v.m. dat gepretendeerd vluchtelingschap (waarbij een ex tunc-benadering méér gepast is dan een ex nunc-benadering, als die termen je wat zeggen), lijkt dat me echter mínder van belang dan enkele andere feiten, die destijds aan de orde waren maar in de berichtgeving werden genegeerd,

zoals alleréérst al dat gegeven dat hij destijds in Engeland géén asiel had aangevraagd, waarvandaan hij in oktober 1992 in Nederland arriveerde (dat veilig derde land-beginsel dat eerlijk gezegd m.i. eerder vermelding verdient dan de een of andere atleet, maar dat is even vanuit mijn éigen specialisme asielrecht geredeneerd), dat hij zich na aankomst in Nederland van zijn paspoort had ontdaan en ook hier aangekomen niet meteen onverwijld asiel aanvroeg (hij wilde éérst 'ns kijken of er in dit landje zo te verdienen viel zoals Tony Keller hem had voorgehouden? er zijn trouwens nog wat regionale loopjes in Noordoost-Nederland die hij toen in '92-'93 wekelijks vanuit zijn AZC aandeed waar thans anno 2009 nog stééds het parkoersrecord op zijn naam staat!) en dat hij géén substantiëel vluchtrelaas had:

volgens die kakadoris Van den Akker waren Tessema c.s. naar Nederland gekomen omdat het nergens zo goed met de mensenrechten zou zijn gesteld (fraaie schitterende algemeenheid - echter: bewondering voor Nederland maakt iemand echt nog niet tot vluchteling) en uit de stukken m.b.t. zijn asielprocedure blijkt dat hij tegenover de IND verklaard had in Ethiopië beroofd te zijn (echter, dat maakt iemand evenmin tot vluchteling).

In dit verband vind ik het erg vreemd dat Cors van den Brink dan zowaar meende weten dat hij "criticus" van het nieuwe bewind in Ethiopië zou zijn geweest - dan heeft hij kennelijk een heel andere asielaanvraag in gedachten, want bij Tessema was dat niet aan de orde (dat nieuwe bewind was er in oktober 1992 toen hij asiel aanvroeg al inmiddels 1½ jaar...) en dat dan zonder te (kunnen?) vermelden wàt zijn "kritiek" dan zou zijn geweest (was Tessema wellicht tégenstander van de door het nieuwe bewind van Meles Zenwai aangekondigde democratische verkiezingen?)

Tessema's eerste wedstrijd in Nederland was begin oktober 1992 de Halve Marathon bij de Marathon van Eindhoven geweest, waar hij meen ik tweede werd achter Wil Pepels

en zijn tweede de Diep Hel-Holterbergloop bij Nijverdal, waar hij Marti ten Kate versloeg en "een paar Russen" (volgens dat hijgerig verhaal van Sido Martens in april 1993): ik was daar en weet zéker dat er slechts zegge en schrijve 1 enkele Rus was (zie trouwens ook de destijds daarvan gepubliceerde uitslagen: in Duursport en bij de verslagen in de regionale kranten die ik er wonder boven wonder nog van heb; of die destijds misschien óók in AW geplaatst zijn weet ik niet), en ook constateerde ik er samen met Eric Mondeel van (destijds) het Deventer Dagblad dat Tessema slechst gebrekkig Engels sprak en dat "met handen en voeten" (d.w.z. d.m.v. geïmproviseerde gebarentaal) moest aanvullen. Desalniettemin zou Sido Martens hem voorjaar 1993 zogenaamd "in het Engels" hebben kunnen interviewen, waarvan ik geen snars geloof: hij verzón gewoon dingen, zoals die zogenaamde "moord" op de ouders van Tekeye Gebreselassie, zogenaamd andere "Russen" die daar niet waren, en ook zelfs dat het vinden van een sponsor zogenaamd een doorbraak of positieve impuls kon zijn voor hun verblijfsvergunning, wat natuurlijk nonsens was: een garantverklaring door een derde kon echter enkel aan de orde zijn bij de aanvraag van een reguliere verblijfsvergunning, maar hoezo dàt dan? ze waren toch "vluchtelingen"? (hopelijk begrijp je dat ik vanuit mijn zich niet verloochenende achtergrond, d.w.z. kennis van het asielrecht, allerlei tegenstrijdigheden opmerkte waar ik niet omheen kon: het leek me geen zuivere koffie).

Omdat ik me in april 1993 mijn eerste ontmoeting met hem nog wist te herinneren en mij goed bijstond dat die in oktober 19292 moest zijn geweest (de Diepe hel-Holterbergloop, ik meen de grootste loop in die regio na de Marathon van Enschedé) was toen inmiddels een keer of vijf gehouden en steevast was dat in de maand oktober geweest) viel me op dat die Van den Akker toen die aanvraagdatum ineens verschoof naar "november 1992" (zie mijn bericht van gisteren over die wettelijke beslissingstermijn van 6 maanden) en dat hij nerveus werd van mijn op kennis van zaken gebaseerde vragen, evenals trouwens Sido Martens, die onder meer NIéT bekend bleek met die twee ándere Ethiopische atleten wier verdwijning ik kennelijk als enige had opgemerkt, en die over dat beweerd "interview" (hoe had dat zonder inschakeling van een tolk kunnen plaatsvinden? en wat was volgens hem dan toen de Stand van Zaken in die asielprocedures?) ginnegapte "Ik buitenlander, ik niet verstaan!"

Piet, je prioriteiten hoef je van mij niet bij te stellen. Wanneer de tijd daar is geldt ook voor mij. Als ik de lemma's zou opstarten (dat zou dan hooguit over Getaneh Tessema, Tekeye Gebreselassie uit die "lichting okober 1992" en die Piet van den Akker zijn; over de ànderen weet ik eerlijk gezegd te weinig, hoewel uit die "lichting september 1993" Aiduna Aitnafa me ook een vermelding waard lijkt) stel ik kritisch meekijken uiteraard op prijs (maar niet op z'n "wissiaans" - ik ga ervan uit dat je het door mij bedoeld verschil tussen kritisch en idiosyncratisch begreep). Maar zoals ik al schreef: een pagina aanmaken over dat veilig derde land-beginsel in het asielrecht lijkt me eerder aan de orde (de onbekendheid bij de goegemeente daarvan lag ook mede ten grondslag aan dat bedenkelijk succes van dat "Vluchtelingen"-Sprookje

Sorry ook wat de lengte van ook dit verhaal betreft: het wás en ís ook zeker geen simpele kwestie (en ik ben zeker geen voorstander van simplificaties, dat moge duidelijk zijn). Vermoedelijk bleek ook dat verhaal te gróót voor het denkraam van Van Wissen, doordat er diverse juridische aspecten en facetten speelden waarvan hij gewoonweg geen kaas gegeten had. Een wat grotere legpuzzle maak je nu eenmaal niet op een bijzettafeltje: als je niet met een enkel begrip kunt werken en er spelen er méérdere eem rol, dan blijft er geen bewegingsruimte meer over in dat denkraam om er dan iets mee te kunnen dóen), doch wat hem niet weerhield van een overhaaste en voorbarige stellingname. Die diverse aspecten en facetten merkte ik wèl op (zoals Kant al 'ns opmerkte, op een plek die me helaas niet bijgebleven is en die toch nog wel 'ns hoop terug te vinden, ook om 'm wellicht correcter te kunnen citeren: wie over méér kennis beschikt, zal ook méér euvelen opmerken), i.p.v. anderen na te papegaaien die het niet konden opbrengen hun onwetenheid te erkennen en gerichte vrágen te stellen.

Zéker Van Wissens makke was dat niet willen erkennen van kennisgebreken. Toen later in 1995 die Ethiopische atleten alsnog na veel geharrewar en die M.I. bedenkelijke lobby die niet-asielgerelateerde verblijfsvergunning kregen, kon hij dat ook weer niet opbrengen. In de krant en in zijn column Runner's World kwam hij met verschíllende, elkaar uitsluitende "verklaringen": in het ene geval heette het dat er een "wetswijziging" in hun voordeel zou zijn geweest (waarvan de Tweede Kamer dan niets wist, en waaraan hij dan meteen ook maar zowaar terugwerkende kracht toedichtte? - er wàs destijds wel een wijziging van de Vreemdelingenwet geweest, wat voer kan zijn voor een academische discussie over nog iets tussen de wet uit 1965 en die uit 2000 zat, maar die had enkel betrekking op het versnellen van de procedures: de gronden waarop iemand als vluchteling kan worden herkend stonden destijds ongewijzigd in art.15 van de toenmalige Vreemdelingenwet 1965 en in artikel 1A van het VN-Vluchtelingenverdrag; in het andere geval heette het dat "de rechter" Tessema "het voordeel van de twijfel" zou hebben gegegen, wat ook nergens op sloeg (het betrof een verblijfsvergunning die door de staatssecretaris werd toegekend, maar als in zijn voorstelling van zaken de rechter eraan van pas was hekomen, dan impliceerde dat toch dat (hij kon weten dat) de asielaanvraag dan was àfgewezen?

3. Xenia Stad-de Jong ken ik eerlijk gezegd niet eens (erkennen dat ik iets niet weet, daar ben ik grif in en dat lijkt me ook de juiste houding om meer te leren) en Fanny Blankers-Koen was gewoonweg voor "mijn tijd". Dat het feit Gerard Rooyakkers zelf een einde aan zijn leven had gemaakt, in de atletiekwereld (inmiddels) "vrij algemeen bekend" is (geworden), dat wist ik niet. Echter, ik lig er dan ook al een aantal jaartjes uit. Maar ondertussen blijkt nog stééds het omgekeerde het geval met de waarheid omtrent dat "Vluchtelingen"-sprookje van die Ethiopiërs. Groetjes, -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 15 mrt 2009 16:58 (CET) (kvergat eerder te tekenen, sorry)

Beste Jan, We dreigen in herhalingen te vallen. Ik meldde dus eerder dat ik hier geen lange verhalen meer wil; je boodschap is mij voldoende duidelijk geworden en wat mij betreft zal ik bij toekomstige lemma's over één of meerdere betrokkenen rekening houden met jouw hier geuite kennis cq bevindingen. Dat lijkt mij een voldoende toezegging voor nu en daarom nogmaals: wat mij betreft einde discussie. Groet,--Piet.Wijker 16 mrt 2009 11:39 (CET)

Beste Piet, ik zag dit niet echt als een "discussie" en had ook geen verdere directe voornemens, dus je epiloogje had niet gehoeven hoor. Ik ga me weer verder richten op onder meer dat genoemd Artikel 1F Vluchtelingenverdrag dat toen gewoonweg nog niet toegepast werd toen die hardlopende Ethiopische militairen hier belandden en dat nu juist rigoureus in een ander uiterste dreigt te vervallen met de genoemde Afghaanse problematiek, en over dat ''veilig derde land''-beginsel in het asielrecht. -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 16 mrt 2009 13:24 (CET)

Raymond de Vries

Beste Piet,er is een pagina gestart "Raymond de Vries". Het gaat om de soms controversieele hoogspringer uit de jaren 70. De pagina heeft dringend hulp nodig van een deskundige zoals jij. Ik wil je verder danken voor het baanbrekende werk dat je hebt gedaan voor de Nederlandse Atletiek, je bijdragen aan de publicatie "Atletiek Wereld" en nu natuurlijk WIKI. Petje af! vr. groet, Jan Willem Boogman--Jwboogman 14 mrt 2009 16:28 (CET)

Wat voor controverses zouden dat zijn? Ik heb een eerste pimpje gedaan trouwens. atalanta 14 mrt 2009 20:21 (CET)

Beste Jan Willem, Dank je voor je complimenten. Ik wist niet dat jijzelf ook als gebruiker van Wikipedia stond geregistreerd. Dank ook voor je tip, want ik had die pas aangemaakte pagina van Raymond de Vries nog niet gezien. Ja, daar kan ik wel wat fatsoenlijks van maken. Wat ik me weleens afvraag is, waarom mensen die zoiets willen opstarten, niet eerst even de moeite nemen om naar een pagina van een andere atleet als voorbeeld te kijken. Dat voorkomt een hoop 'gedoe', zoals ook nu weer. Dat lemma van jouzelf kan trouwens ook wel wat opgepimpt worden, dunkt mij. Daar zal ik binnenkort dan ook maar eens een poging toe doen.
En atalanta, ken jij de 'verhalen' rondom Raymond de Vries over zijn periode als atletenmanager dan niet? Ik ga er hier nu verder niet op in, want dan loop ik dikke kans dat ik me een volgende polemiek op de hals haal en daar heb ik nu, gezien het verhaal hierboven, even geen trek in cq geen tijd voor. Komt nog weleens aan de orde, vermoed ik. Laten we ons nu maar beperken tot de feiten van zijn actieve atletiekloopbaan, dat lijkt me vooralsnog het verstandigst. Groet,--Piet.Wijker 14 mrt 2009 21:23 (CET)

¿¿Gezien "het verhaal hierboven"?? -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 14 mrt 2009 21:32 (CET)

Me dunkt, als ik dát geen verhaal mag noemen ... Niets denigrerends mee bedoeld overigens. Voelde je je soms aangesproken?--Piet.Wijker 14 mrt 2009 22:05 (CET)

Piet,ik heb gezien dat je de boel al keurig aangeharkt hebt! Verstandig je van commentaar te onthouden op dit moment, en je te beperken op de atletiekfeiten. Raymond en ik waren vroeger dik bevriend. Later uit elkaar gegroeid. Wat mezelf betreft, ik ben een beginnende beginnende WIKI deelnemer, die al veel te veel foutjes heeft gemaakt. Zo begon ik mijn eigen artikel...Dat werd me niet in dank afgenomen. Heb daar imiddels alle begrip voor. Laten we maar zeggen " al doende leert men ". Een veel te drukke werkkring maakt dit helaas lastig. Raymond publiceerde onlangs een boek over zijn levensloop. Weet niets over de inhoud. Wel heel benieuwd natuurlijk. vr.Groet,--Jwboogman 14 mrt 2009 23:12 (CET)

Arbcomzaak

Beste Piet.Wijker,

Ter informatie: de zaak Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Robvhoorn is zojuist afgewezen. Zie aldaar voor meer informatie.

Namens de arbitragecommissie, Woudloper _overleg 16 mrt 2009 21:03 (CET)

Floor van Lamoen

Beste Piet! Ik zag zojuist je bewerking in het artikelFloor van Lamoen. Je hebt me ermee aan het twijfelen gebracht, ik vind de zinsbouw eerlijk gezegd niet mooi en vrij dubbelzinnig maar wellicht is hij wel juist, dat durf ik niet te zeggen. Ik heb echter even de hulp ingeroepen van Bessel Dekker (zie Overleg_gebruiker:BesselDekker#Voormalig), in de hoop dat hij een oplossing heeft die beide partijen tevreden stemt ;-) Mocht jij zelf nog andere formuleringen/oplossingen hebben dan hoor ik het uiteraard óók graag, ik blijf bij de huidige formulering namelijk het gevoel houden dat Floor een andere nationaliteit heeft gekregen. Hartelijk dank voor je oplettendheid en het meedenken! Vriendelijke groet, eVe ￨ Roept u maar! 30 mrt 2009 20:26 (CEST)

Beste eVe, Je gevoel van die andere nationaliteit zou terecht zijn geweest, indien er oorspronkelijk 'voormalig Nederlandse atleet' had gestaan. Maar dat stond er niet. Er stond 'voormalige Nederlandse atleet. Dat zijn dus twee achtereenvolgende bijvoegelijke naamwoorden bij het zelfstandige naamwoord atleet. Helemaal duidelijk wordt dit, als je tussen voormalige en Nederlandse een komma zou plaatsen, dus: voormalige, Nederlandse atleet. Misschien is dat dan ook wel de uiteindelijke oplossing voor het probleem, al moeten we dan wel, indien we hiertoe besluiten, duizenden (misschien wel tienduizenden) lemma's nalopen. Ik weet niet of we dat moeten willen. Groet,--Piet.Wijker 30 mrt 2009 20:40 (CEST)

Hallo Piet, dank voor je vlotte reactie! Ik denk inderdaad niet dat we die constructie op zoveel plekken moeten willen corrigeren... en je hebt natuurlijk gelijk dat door de twee "e's" de bijvoeglijke naamwoorden beiden op hetzelfde zelfstandige naamwoord slaan. Desondanks blijf ik er een vreemd gevoel bij houden, maar dat weegt niet op tegen die tienduizenden correcties, inderdaad. Hmmm, zou "Nederlandse voormalige atleet" kunnen? Niet dat alle bestaande artikelen nu aan die formulering zouden moeten worden aangepast, maar stel dat ik de in mijn optiek "kromme" formulering ooit nog weer tegenkom, zou ik 'm dan op die manier kunnen aanpassen? Of verandert dat de betekenis? Hartelijks! eVe ￨ Roept u maar! 30 mrt 2009 21:00 (CEST)

Als ik me er even tegenaan mag bemoeien: oud-atleet komt op Wikipedia ook verscheidene malen voor. Klinkt heel logisch in mijn oren en geen dubbelzinnigheid m.b.t. al dan niet nog in leven zijn. Met vriendelijke groet, Notum-sit 30 mrt 2009 21:09 (CEST)

Het lijkt mij een prima alternatief, alhoewel ik me kan voorstellen dat m.n. vrouwelijke atleten moeite zouden kunnen hebben met de toevoeging 'oud'. Is daarom wellicht de toevoeging 'ex' geen betere? Groet,--Piet.Wijker 30 mrt 2009 21:36 (CEST)

Prima voorstellen. Oud of ex, dat is mij om het even, als het woord "oud" dan maar niet voor "Nederlands" wordt gezet ;-) want dan zijn we weer terug bij af. Hoewel sommige oud-Hollandse sporten ook leuk zijn om te beschrijven ;-) Groet eVe ￨ Roept u maar! 30 mrt 2009 22:44 (CEST)

• "Oud" betekent in dit soort gevallen "ex"; er staat immers niet: "oude atleet". Het is dus een goed alternatief. Eves vrees dat het voor "Nederlands" geplaatst wordt, kan worden weggenomen: na "oud" in deze betekenis volgt een koppelteken, met andere woorden, het komt direct vóór "atleet": oud-atleet. Ook daaruit blijkt dan al dat de leeftijd niet in het geding is.
• Overigens lijkt mij dat er bij voormalig(e) Nederlands(e) geen misverstanden ontstaan, zolang je maar in beide gevallen de buigings-e hetzij toevoegt, hetzij weglaat; de vorm mét buigings-e is dan waarschijnlijk nog net iets eenduidiger. Succes! Bessel Dekker 31 mrt 2009 15:12 (CEST)

Als het maar consequent gedaan wordt, dan is het goed, hoewel de versie "met e" gevoelsmatig duidelijker is. Nu ik zeker weet dat Piets correctie juist was (dank aan allen voor de uitleg!) zal ik eventuele fouten of onduidelijkheden vanaf nu in elk geval echt kunnen verbeteren ;-) mijn vorige bewerking bleek immers helaas een verslechtering... Nogmaals dank! Groet eVe ￨ Roept u maar! 31 mrt 2009 15:21 (CEST)

En wat met 'oud' en vrouwen? Elke vijf jaar naar een nieuwe mastersklasse, heerlijk. Masters beginnen al 1 à 2 jaar tevoren over 'dan ben ik zus en zo oud'! Is natuurlijk ook omdat ze 5 à 10 jaar jonger lijken dan gewone mensen.atalanta 17 apr 2009 20:14 (CEST)

Tjonge, jullie Masters zijn toch wel een slag apart, hoor! Ik wil je er overigens op wijzen dat het tegenwoordig niet altijd zonder meer een pré is om er jonger uit te zien dan 'gewone mensen'. Soms is het juist een groot voordeel om er ouder uit te zien. Noemen ze dat niet sinds kort het 'Susan Boyle' effect?--Piet.Wijker 17 apr 2009 20:51 (CEST)

Valeri Borzov

Nadat Amerika geen goud had gewonnen op de 100 m, zwoeren ze de 200 m te winnen. Met drie Amerikanen in de finale won echter Valeri Borzov wederom het goud met flair.

Beste Piet, imho waart er toch een zweem van pov in deze twee zinnen rond. Alsof als drie in de finale lopende Amerikanen iets zweren, dat het dan gek is dat Borzov toch wint. Het zit hem een beetje in het woord 'echter' maar ik kan het nu niet even goed herformuleren. Kun je hiernaar kijken. Gr. vels 10 apr 2009 01:50 (CEST)

Beste vels, Ik zie het. Ik begrijp wel wat de schrijver ervan bedoelt, maar het staat er inderdaad wat vreemd. Ik zal er mijn gedachten eens over laten gaan, want zo ééntweedrie zie ik de verbetering ook niet direct. Ik denk dat die twee zinnen allebei anders moeten. Komt wel goed, gun me even de tijd. Groet,--Piet.Wijker 10 apr 2009 10:33 (CEST)

Ik heb het bewuste gedeelte inmiddels herschreven.--Piet.Wijker 15 apr 2009 10:40 (CEST)

Rob Druppers

Hoi Piet Wijker, het artikel over Rob Druppers wat voor 90% van jou hand is, is vandaag gepubliceerd op losseveter.nl. Met bronvermelding naar wikipedia overigens. Jammergenoeg wordt jij niet vernoemd (wat ook niet verplicht is), maar het is waarschijnlijk leuk voor je om het te lezen. Groetjes Cumulus. 16 apr 2009 08:52 (CEST)

Beste Cumulus, Bedankt voor de tip. Ik heb het artikel inmiddels bekeken. Leuk dat ze de tekst integraal hebben overgenomen. Tja, dat ze mijn naam er dan niet bij vermelden, is misschien wel jammer, maar wel in lijn met het Wikipediabeleid, toch? Ik had niet anders verwacht. De integrale overname van het stuk tekst geeft mij in elk geval het gevoel, dat het vertrouwen in Wikipedia bij de vakdeskundigen v.w.b. de betrouwbaarheid van de gepresenteerde informatie groeiende is en dat geeft mij op zich veel voldoening. Groet,--Piet.Wijker 16 apr 2009 18:32 (CEST)

Piet van den Akker

hoj Piet, i.v.m. mijn speurwerk: klòpt het wat ik bij ons contact vorige maand (12 maart e.d.) uit een berichtje van jou kon opmaken, dat Cors van den Brink nog steeds bleek te geloven dat dat zogenaamd "COACH International Running Team" van die zich in 1992/1993 als "atletenmanager" opdringende charlatan Piet van den Akker ooit wèrkelijk zou hebben bestààn?

(Cors denkt dan misschien óók dat die asielprocedure van die Ethiopische atleten, wier aanvragen in werkelijkheid reeds in november 1992 waren afgewezen, thans anno 2009 nog stééds aanhangig is?).

Over dat zogenaamd "team" waarmee die Van den Akker in zijn zucht naar publiciteit leurde werd ook door hemzelf (Cors) dan wel geschreven alsòf het bestond (in AW december 1993). Dat vermeend / gewáánd bestaan kan dááruit echter niet volgen (aan een éigen geschrift kan ook géén bewijskracht worden toegekend - daar is ook mooie Latijnse rechtsspreuk over waar ik even niet op kan komen; zie dienaangaande ook die malle betekenis die wijlen Hans van Wissen nog meende te mogen toekennen aan dat telefoonkrabbeltje in die 'judas'-affaire, eerst zogenaamd op een bierviltje, ofschoon later in de voor de rechtbank Amsterdam door Wouter Huibregtsen aanhangig gemaakte zaak notities achterop bankafschriften werden overlegd: hij maakte ervan dat de rechtbank die als bewijsstukken zou hebben "aanvaard"; echter, de bewijskracht was niet door Huibregtsen en zijn advocaat betwist: ware dat wel gebeurd, dan was hij wel uit die naïeve droom geholpen).

van dat (niet bestaand) "team" zou destijds zogenaamd óók Souleiman Abdillahi deel hebben uitgemaakt, over wie die Van den Akker beweerde dat hij ook een "Ethiopische Vluchteling" zou zijn geweest, ofschoon hij volgens mij een student uit Djibouti was (voormalig Frans-Somaliland). Weet jij waar die is gebleven?

Destijds waren er in oktober 1992 5 (zegge vijf) Ethiopische atleten in Nederland neergestreken, die door die Van den Akker zouden worden aangeprezen als "Politiek Vluchteling". Twee daarvan waren voorjaar 1993 na de afwijzing van hun asielaanvragen (die van Getaneh Tessema, de snelste van het oorspronkelijk vìjftal, reeds op 19 november 1992) alweer verdwenen. In april 1993 waren het ernog maar drie en die Van den Akker veinsde toen onbekendheid met die twee anderen, ofschoon hij in januari 1993 de afwezigheid van een van hen nog had verklaard met de dan toch wel vreemde mededeling dat hij "bij familie elders in Nederland" zou verblijven.

Geruime tijd vóór die 5 had er ook al een (minder snelle) Ethiopische atleet in Nederland asiel aangevraagd, namelijk nog vóór de val van het DERG-regime in Ethiopië (28 mei 1991; daarom is 28 mei er de nationale feestdag) en die is als enige wèl als vluchteling erkend. Die atleet heb ik inmiddels weten te traceren (hij woont namelijk nog steeds in Nederland) en hij heeft ook verklaard dat die Van den Akker zich in werkelijkheid helemaal niet om hen interesseerde. Hij (die atleet) vond het jammer dat destijds zich "helemaal niemand" daarvoor interesseerde: daarop was ik echter de enige (hem niet bekende) uitzondering, maar dat heb ik toen op een kritiek moment met het verlies van mijn broodwinning moeten bekopen, toen die Van den Akker bij Hans van Wissen ging stoken, waarbij hij moet hebben bemerkt dat het in troebel water goed vissen was. Mijn indruk was destijds ook al dat die scharrelaar die Ethiopische atleten enkel gebruikte om aandacht te genieten en dat hij daarbij de meest belangrijke feiten wíllens en wétens verzwéég (zoals de afwijzing van hun asielaanvragen als manifest ongegrond). In zijn gretigheid bestempelde hij dan ook maar Souleiman Abdillahi als "Ethiopiër" en als "Vluchteling", hoewel hij zelfs géén van béiden was...

Verdere toelichting:

je hebt meen ik (iets van) de discussie afgelopen maand over Van Wissen en zijn drankprobleem gezien (met de gevolgen waarvan ik al sinds 1992 tegen wil en dank te maken had) waarnaar toen in 1998 slechts door enkelen in de publiciteit melding werd gemaakt n.a.v. die publicatie over Huibregtsen, en wat sommigen dus (ten onrechte) als "Roddel & Achterklap" meenden te moeten afdoen (zo'n begrippenpaar, een oud retorisch foefje, bekt weliswaar lekker - wat zou trouwens het verschil zijn tussen r. & a? - maar het maakt iets nog niet tot vals of onwaar). kWeet niet of je dat gevolgd hebt, maar daarin heb ik even rust genomen: nu eenmaal niet alles tegelijk: wat er nu staat laat ik liever even bezinken.-- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 25 apr 2009 10:54 (CEST)

Beste Jan, Ik heb nu al enkele malen op deze pagina aangegeven, dat wat mij betreft de discussie over het onderwerp van de Ethiopische vluchtelingen is gesloten. Kom er dus nu niet weer op terug. Wat Cors van den Brink wel of niet gelooft, weet ik niet, zou je hem zelf moeten vragen. Ik heb al eerder aangegeven dat ik me de kwestie realiseer, dat ik de door jou aangeleverde informatie zal onthouden en er t.z.t. wat mee zal doen. Intussen staat nog steeds niets je in de weg om, als je dat te lang vindt duren, zelf lemma's over de betreffende atleten te starten en daarin de door jou gesignaleerde problematiek aan de orde te stellen. Wat Van Wissen betreft vind ik dat diegenen die je hebben aangeraden om vanwege je betrokkenheid afstand van de zaak te nemen, daar gelijk in hadden. Prima dus dat je die rust ook daadwerkelijk hebt genomen. Groet,--Piet.Wijker 3 mei 2009 11:10 (CEST)

hoj Piet, bedankt voor je reactie. Het stellen van de vraag was echter nog geen met jou verder willen "discussiëren". kZal kijken of ik Cors' adres nog ergens heb. Je bedoelt echter waarschijnlijk het onderwerp van de Ethiopische nèp-vluchtelingen (èn die Souleiman Abdillahi was zelfs evenmin "Ethiopiër", dus het vinden van een werkelijk geschikte noemer blijft ietwat moeilijk), wat m.i. niét hetzèlfde is als het onderwerp van die in 1992-1993 in het loopwereldje opgedoken charlatan Piet van den Akker:

een scharrelaar die zich in 2003 weliswaar wanneer hem dat zo uitkwam nog stééds zou uitgeven voor "manager" van de atleten Woldemeskel (die was geen vluchteling) en Tekeye Gebrelassie (die was evenmin vluchteling) en dat echter in 2007 desalniettemin doodleuk weer ontkènde (zoals hij destijds in april 1993 ook al ineens onbekendheid véinsde met die twee door mij genoemde andere Ethiopische atleten, wier verdwijning ik destijds als énige opmerkte, evenals de verschuiving van de datum van de asielaanvragen die inderdáád al lang afgewezen zouden blijken te zijn en wat die v/dA verzwéég, waarop echter wijlen Van Wissen een heuse "bevestiging" meende te kunnen "herkennen" van een bij mij te veronderstellen "waanstoornis"...),

en die ook zijn geluk beproefde in de tafeltennis-wereld, waar men zich hem als een rare fantast weet te herinneren, en die ook leurde met een Joegoslavische atleet, een Roemeens orkestje en een handeltje in Russische poppetjes. Zogenaamd zou hij inmiddels naar Oekraïne geëmigreerd zijn, maar dat klopt vermoedelijk (óók) al niet.

Verder over evt. lemma's over die Ethiopische atleten (niet mijn hoogste prioriteit) en mijn (waarschijnlijk tìjdelijke) rust m.b.t. HvW (kga de biografie van Bettine Vriesekoop er nog wel op naslaan, waar ik destijds iets meende te hebben gelezen over de ruzies die zij hadden over zijn gezuip): okidoki natuurlijk! -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 3 mei 2009 13:03 (CEST)

P.S.: die Piet van den Akker beweerde destijds ook "astronoom" en "wetenschappelijk medewerker" te zijn aan de Radiosterrenwacht te Westerbork, maar ik achterhaalde dat hij daar gewerkt had als technische klusjesman en wegens conflictueus gequeruleer op non-actief was gesteld. -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 3 mei 2009 13:09 (CEST)

René Godlieb

Hallo Piet, welkom terug van vakantie! Ik heb weer eens een Nederlands atleet toegevoegd. Heb jij nog aanvullingen op dit artikel, zoals geboortedatum / correct PR's. René schijnt ca. twintig maal op een podium gestaan te hebben bij een NK en meerdere malen meegedaan te hebben aan een EK. Ik kan achter niet nagaan welke dat zijn. Rudolphous 3 mei 2009 17:37 (CEST)

Beste Rudolphous, Ik kan er nog wel het één en ander aan toevoegen. Zal er deze week 'ns naar kijken. Groet,--Piet.Wijker 3 mei 2009 22:41 (CEST)

Hallo Piet, bedankt voor je toevoegingen! Rudolphous 5 mei 2009 08:26 (CEST)

Graag gedaan, Rudolphous. Ik zal de komende dagen zijn PR's nog nalopen en ook zijn palmares verder uitbreiden. Groet,--Piet.Wijker 5 mei 2009 09:17 (CEST)

Phong Nha-Ke Bang

Please help review Phong Nha-Ke Bang. Thank you.116.111.224.69 17 mei 2009 09:50 (CEST)

Dear anonymous user, Why do you ask me? I am not an expert on Vietnam issues and besides, the article on Phong Nha-Ke Bang looks pretty complete to me. I wouldn't know what to change or add to it. So I can't help you, sorry. Regards,--Piet.Wijker 17 mei 2009 12:02 (CEST)

WAF

1. Wereld Atletiek Finale
2. Wereld Atletiekfinale
3. Wereld atletiekfinale
4. wereld atletiek finale
5. wereld atletiekfinale

Hallo Piet, zullen we hier 1 lijn in trekken en zo ja welke zullen we kiezen? Met RudolphousBot kan ik eenvoudig doorvoeren. Groeten, Rudolphous 21 mei 2009 09:58 (CEST)

Lijkt me een goed idee, Rudolphous. In mijn ogen is optie 5 de beste. Groet,--Piet.Wijker 21 mei 2009 10:00 (CEST)

Weet je het zeker? Ik zie namelijk met deze bewerking dat je in de lopende tekst en in de uitslagen optie 3 prefereert. [1]. Rudolphous 21 mei 2009 10:10 (CEST)

Het is geen van alle correct Nederlands... Het enige correcte zou wereldatletiekfinale zijn, al dan niet met hoofdletter. Al het andere is rechtstreekse vertaling uit het Engels en dan is optie 1 het Engelst. atalanta 21 mei 2009 13:22 (CEST)

Ik denk dat je gelijk hebt, atalanta. Maar dan kiezen we toch voor jouw voorstel, optie 6 zullen we maar zeggen. Wat mij betreft prima.--Piet.Wijker 21 mei 2009 14:07 (CEST)

Oke, dan zal ik deze doorvoeren. Bedankt voor de reacties! Rudolphous 21 mei 2009 14:09 (CEST)

Ca 400 artikelen gewijzigd. Het huidige hoofdlettergebruik heb ik behouden. Het is me niet duidelijk of we daar ook een voorkeur in hebben. In de palmares kan ik me voorstellen dat het bij voorkeur met een hoofdletter begint, maar in de lopende tekst kom ik zowel met hoofdletter, als met kleine letter tegen. Rudolphous 21 mei 2009 15:04 (CEST)

In de palmares met een hoofdletter en in de tekst met een kleine letter, tenzij als eerste woord van een zin, zou ik zeggen.--Piet.Wijker 21 mei 2009 15:07 (CEST)

Mooi. Behalve dat het een gedrocht van een woord is...! atalanta 21 mei 2009 15:15 (CEST)

Eens. Maar als we zouden gaan selecteren op mooie en lelijke woorden, zijn we nog wel even bezig, vrees ik.--Piet.Wijker 21 mei 2009 15:56 (CEST)

Oke, duidelijk antwoord. Dat betekent dat nog een beperkt aantal voorkomens een kleine letter moet krijgen in de lopende tekst. Dit is een leuke programmeeruitdaging die ik wel aan wil gaan. Wordt vervolgd. Rudolphous 21 mei 2009 17:14 (CEST)

Circa 40 voorkomens voorzien van een kleine letter. Volgens staat alles nu hoe we het willen. Rudolphous 21 mei 2009 17:47 (CEST)

Goed werk, Rudolphous. Compliment!--Piet.Wijker 21 mei 2009 18:29 (CEST)

Stella Jongmans

De vermelding over het NR schijnt fout te zijn: http://www.themazecorporation.net/lv/?p=15599 Weet jij meer? atalanta 23 mei 2009 13:44 (CEST)

Bedankt voor je opmerkzaamheid, atalanta. Ik ben 'ns even in de boeken gedoken en dat leverde het volgende op: Wat het Nederlandse indoorrecord betreft, klopt het verhaal. Stella verbeterde dat voor het eerst op 29 januari 1992 in Gent. Ze liep toen 2.02,48 (het vorige record was 2.02,88 en stond op naam van Elly van Hulst). Op 13 maart 1994 verbeterde zij dit in Parijs verder naar 2.01,82, waarna op 19 februari 1995 in Liévin Ellen van Langen het record met 2.00,36 naar zich toetrok, terwijl Stella dat jaar niet verder kwam dan 2.01,14. Het outdoorrecord heeft Jongmans echter nooit op haar naam gehad. Toen zij in 1992 1.58,61 liep, stond het Nederlandse record al met 1.57,57 op naam van Ellen van Langen, gelopen in 1990. Ik zal het lemma van Stella Jongmans erop aanpassen, want dat indoorrecord moet natuurlijk zonder meer vermeld worden. Groet,--Piet.Wijker 23 mei 2009 21:16 (CEST)