Overleg gebruiker:Temeku Bradyari

Hallo Temeku Bradyari, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.160.689 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Mondo (overleg) 17 apr 2023 12:33 (CEST)

Beoordelingsnominatie Henk Goede

Een Wikipedia-gebruiker heeft een of meer artikelen die u hebt gestart, of waar u aan hebt gewerkt, genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia.

Het gaat om Henk Goede.

De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20230417#Henk Goede en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel eruit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld, dan zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --Nlwikibots (overleg) 18 apr 2023 00:55 (CEST)

Familie Goede

Hoi Temeku Bradyari,

Ik zie dat je hebt bijgedragen aan diverse artikelen over de familie Goede. Zoals je misschien hebt opgemerkt, zijn diverse artikelen uit deze serie genomineerd ter verwijdering. Deels omdat de beschreven persoon wellicht te weinig relevantie heeft voor een encyclopedie, maar deels ook omdat er eigenlijk te weinig bronnen voor te vinden zijn. Nu is dat niet ongebruikelijk voor personen uit die periode. Aangezien jij de informatie flink hebt aangevuld, heb jij wellicht toegang tot offline bronnen die hierbij nuttig zijn. Kun je die wellicht aan het artikel toevoegen? Als je niet weet hoe, kun je ze op de overlegpagina beschrijven, en dan kan een collega wellicht helpen. -- Effeietsanders (overleg) 3 mei 2023 01:38 (CEST)

heb al lang dat artikel over Henk Goede weggehaald; ik snap niet waarom mensen er nog over blijven schrijven. Ik kan de bronnen, di er wel zijn, niet specifiek lokaliseren (met een link) omdat de artikelen in bladen en kranten staan die al langer geleden zijn verschenen en niet digitaal te traceren zijn.DUs ik laat het voor wat het is. 2A02:A440:C549:1:ECB1:87C:B6C6:8E77 3 mei 2023 01:41 (CEST)

Dank voor de reactie. Op dit moment zijn Frank Goede en André Goede ook genomineerd. Voor André is er bij de juiste bronnen misschien nog wel wat van te maken. Tijdschriftartikelen en krantenartikelen zijn inderdaad goed bruikbaar, maar die zijn inderdaad digitaal slecht te vinden. Als je echter kunt aangeven in welk tijdschrift (met jaargang, nummer en evt bladzijde) zou dat voor de bronvermelding wel voldoende zijn. Maar dan kan er natuurlijk nog wel discussie zijn over of dat voldoende interessant blijkt voor Wikipedia. Voor Frank durf ik dat op basis van de informatie in het artikel te betwijfelen, voor André weet ik dat niet zeker. -- Effeietsanders (overleg) 3 mei 2023 02:25 (CEST)

er stond oorspronkelijk bij artikel over - ik geloof - Leslie Goede ook een vermelding naar een neef 'Jules Getrouw' als ik me goed herinner. Dat sloeg echt nergens op, omdat het zelfs niet eens direct iemand uit dat gezin Goede leek te zijn en ook nies te maken had met de informatie over Leslie Goede. Het lijkt er op dat al die toevoegingen vooral gebaseerd zijn op de ego's van (ik vermoed) familieleden. Ik heb Henk Goede oorspronkelijk toegevoegd omdat hij een interessante loopbaan heeft gemaakt en er kranten - en tijdschrift artikelen over hem waren. Maar langs de maatlat van wikipedia, zoals ik het begrepen heb, blijft er erg weinig over van de mees6te van de genoemde leden van het gezin Goede. 2A02:A440:C549:1:ECB1:87C:B6C6:8E77 3 mei 2023 02:32 (CEST)

Hoi Temeku Bradyari, ik heb de artikelen van Frank Goede en André Goede net een stuk aangepast in de hoop dat ze nu wel goed genoeg zijn. Sorry dat ik de familiegeschiedenis heb ingekort, maar dat wordt een beetje veel voor één familielid. Ik zag je geboorte- en overlijdensdatums veranderen. Heb je daar misschien een bron voor? Die van André heb ik wel kunnen vinden maar van Frank werd de geboortedatum al eens veranderd van 1927 naar 1937 en zijn overlijdensdatum van 1983 naar 1991. Weet jij welke kloppen? Ymnes (overleg) 5 mei 2023 15:02 (CEST)

Frank Goede is van 1937 en overleden in 1991. Temeku Bradyari (overleg) 5 mei 2023 17:38 (CEST)

ik zie overigens dat je beide artikelen radicaal hebt verandert, en in beide gevallen alle geschiedenis van de familie, en informatie over andere familieleden hebt weggehaald. Staan nu twee heel andere artikelen eigenlijk die een heel ander beeld neerzetten, overigens wel aangevuld met bronnen etc. Temeku Bradyari (overleg) 5 mei 2023 17:45 (CEST)

Ik denk dat de artikelen in de huidige vorm beter aansluiten bij de gangbare artikelen in Wikipedia. Die beschrijvingen van de familie kunnen interessant zijn, maar zijn voor de gemiddelde lezer waarschijnlijk meer bijzaak dan direct nuttige informatie - al zie je het wel vaker. Fijn dat er nu iets meer bronnen bij vermeld staan. Mocht jij (Temeku) nog meer bronnen weten, is het fijn als je die op dezelfde manier kunt toevoegen natuurlijk! Het is inderdaad erg lastig om online versies te vinden, maar zoals je ziet zijn offline bronnen ook prima acceptabel. -- Effeietsanders (overleg) 5 mei 2023 20:25 (CEST)

ja - ik vind dat in ieder geval de toevoegingen zakelijker en inhoudelijk informatiever zijn als wat er stond. De geschiedenis van deze familie vanaf 1720 vind ik persoonlijk interessant en schokkend; hoe een blanke Noord Duitse man van adel naar Ghana vertrekt en daar de Nederlandse slavenhandel naar Suriname, en de plantages in Suriname mede helpt opzetten, maar door het verwekken van kinderen bij een Afrikaanse (zwarte) vrouw uiteindelijk er voor zorgt dat de familie Goede een creoolse familie wordt. Maar dat is een ander nivo van informatie als wat er nu staat. Overigens vader Goede was oorspronkelijk bij de douane maar werd op zijn 30e directeur bij een Spaarbank, dus dat is dan weer onvolledig cq incorrect. Temeku Bradyari (overleg) 5 mei 2023 20:52 (CEST)

Als je daar een bron voor kunt vinden (graag!) dan kun je daar beste en paar woorden verduidelijking aan toevoegen natuurlijk. Bedankt voor de inhoudelijke check! -- Effeietsanders (overleg) 5 mei 2023 21:21 (CEST)

heb al gezegd dat dat oa in 'De Nederlandse Leeuw' jaargang 2000 beschreven staat, in slavenregisters terug te vinden is, en in het Surinaamse boek 'Sranan Famiri'.

Mag ik hier verder buiten gelaten worden svp? dank! Temeku Bradyari (overleg) 5 mei 2023 21:23 (CEST)

Hoi Temeku Bradyari, bedankt voor de bevestiging van de jaartallen. En voor je begrip, want ik heb de artikelen inderdaad wel wat 'radicaal' aangepast, maar daarmee wilde ik voorkomen dat ze verwijderd worden.

Ik wil je gerust wat meer uitleg geven, maar je wilt het onderwerp geloof ik graag afsluiten. Vraag me gerust, als je nog iets wilt weten, en kijk ook gerust eens rond op het Surinameproject (WP:SU en tabbladen). Prettig weekend! Ymnes (overleg) 6 mei 2023 07:27 (CEST)

vraag me alleen af wat jouw link is met de betreffende familie 2A02:A440:C549:1:E8B4:EFFD:81A5:C294 6 mei 2023 19:34 (CEST)

Ik sta er onafhankelijk in. Mijn betrokkenheid is WP:SU en ik wil graag kennis over Suriname beschikbaar maken, zodat het hopelijk meer Surinamers lukt om hun welvaart en welzijn te verbeteren. Kennis is belangrijk in het leven is mijn overtuiging. Klinkt hoogdravend, maar het is ook gewoon een leuke hobby Ymnes (overleg) 6 mei 2023 19:50 (CEST)

Hoi Temeku Bradyari , heb je misschien nog een bron waarin staat dat André Goede directeur van Billiton Suriname was? Want nadat ik eraan gewerkt heb, staat nog steeds dat deel erin dat jij hebt geschreven. We kunnen niets in oude kranten of op het internet vinden over zijn directeurschap. En weet je wat hij heeft gestudeerd en aan welke hogeschool/universiteit? De discussie loopt hier. Informatie op Wikipedia moet verifieerbaar zijn, dat mag ook met behulp van verwijzingen naar papieren boeken e.d. Als je een krantenknipsel hebt, dan mag je die ook als bronvermelding opgeven. Hopelijk weet jij waar het gepubliceerd staat. Ymnes (overleg) 18 mei 2023 16:41 (CEST)

ik vind het goed dat artikelen worden samengesteld op basis van bronnen, en die ook worden vermeldt. In geval van de recente geschiedenis van Suriname, en door de koloniale cultuur van de Nederlandse overheersers tot 1975, zijn archieven in Suriname en over Suriname heel moeilijk te vinden. Het is zeer ingewikkeld. En aangezien zeggen 'dat je het weet' omdat je mensen kent en hun geschiedenis kent, telt dus niet mee cq is niet voldoende volgens de regels die hier gehanteerd worden (als ik het goed heb begrepen). Ik vond het knap - Ymmes - dat je zoveel details hebt kunnen achterhalen in je grote veranderingen van het artikel zoals ik het in eerste instantie meegekregen heb, Ik vind de moeizame discussie die daarna is gevolgd door diverse personen niet functioneel en niet effectief, daar heb ik geen tijd en energie voor.

Andre Goede was directeur van de Billiton en later ook van Shell in Suriname *, voor hij zijn eigen administratiekantoor opzette in Paramaribo. Hij heeft, net als Lesley, Frank, Henk, Joyce, Mildred en John Goede in Nederland gestudeerd, want dat deden de meeste mensen in de 50s en 60s en 70s voordat Suriname onafhankelijk werd in 1975. * ik weet niet of Shell indertijd Billiton over had genomen en hij daardoor directeur van Shell Suriname werd, of dat het een overstap van functie was.

Ik denk dat er wel Surinaamse krantenartikelen moeten zijn over het werk van Andre Goede. Of die op internet te vinden zijn betwijfel ik. Zijn vast papieren versies in Suriname, maar die artikelen, van voor 1990, zijn vast niet gedigitaliseerd.

groeten - Temeku Bradyari (overleg) 21 mei 2023 07:53 (CEST)

Dankjewel dat je nog reageert en voor je compliment. Ik ga ervan uit dat het huidige artikel het niet gaat halen, maar weg is op Wikipedis niet helemaal weg, maar onzichtbaar gemaakt. Mocht hij verwijderd worden en er later toch nog bronnen opduiken, dan kan er altijd een terugplaatsverzoek gedaan worden. Fijn weekend verder! Ymnes (overleg) 21 mei 2023 08:03 (CEST)

ik vind de discussie niet zinvol zoals die is gevoerd. En door de specifieke regels rond bronnen valt heel veel informatie weg en dat is niet goed. Dit soort regeltjes zijn typisch Westers en blanke cultuur, en dingen gaan nu eenmaal anders in het grootste deel van de wereld waar niet zozeer geschreven bronnen maar overlevering door verhalen een rol spelen. Heel veel dingen uit de Surinaamse geschiedenis worden door overlevering in leven gehouden en doorgegeven aan volgende generaties, en daar zijn dan helaas vaak geen bronnen en secundaire bronnen voor via internet of geschreven documenten.

Ik denk dat het zinvol zou zijn wanneer daar meer rekening mee wordt gehouden. Lesley, Andre en Frank Goede hadden een belangrijke positie in de Surinaamse gemeenschap. Hun familiegeschiedenis is relevant omdat de eerste voorvaderen (Laurens Goede) mede verantwoordelijk is voor het opzetten van de slavenhandel naar Suriname, en de opzet van plantages. Vorige week kreeg ik een oude kaart van de plantages in de 17e/18e eeuw waar de naam Goede en de betreffende plantages op staan vermeldt. IS een uniek document, wat beslist ook in allerlei registers en literatuur terug komt (Slavenregister Suriname, boel 'Sranan Famiri', artikel in De Nederlandse Leeuw van 2000, enz enz)

Ik denk dus dat het zeker relevant is om deze mensen te gedenken en hun inzet en activiteiten voor Suriname te benoemen in de Wikipedia.

Overigens, John Goede heeft heel veel gedaan als arts in de binnenlanden. Zijn vrouw Betty Goede was heel lang betrokken bij de mensenrechtenorganisatie in Suriname die de Decembermoorden heeft onderzocht en gestreden heeft voor de vervolging van Bouterse voor de 15 moorden; zij heeft ook hoge onderscheidingen gekregen voor haar werk. Zij was mede betrokken (met oa Cynthia McLeod) bij het eerste Surinaamse geschiedenisboek wat in 1994 verscheen en mede de recente Surinaamse geschiedenis van de Boutersetijd mee beschreef. Hedwig Goede - dochter van Lesley Goede is arts en heeft werkt al heel lang voor de VN.

Met andere woorden: dit is een familie, en dit zijn mensen, die een zeer relevante rol hebben gespeeld op lokaal, nationaal en internationaal nivo. En het is mijn mening dat ze daar respect en vermelding op Wikipedia voor verdienen.

Weet niet of dit nu ook direct bij de andere betrokkenen in diverse discussies terecht komt, maar dat is wat ik er wel nog aan toe wilde voegen. Temeku Bradyari (overleg) 21 mei 2023 08:18 (CEST)

Wikipedia heeft een bepaalde opzet waardoor bronvermelding gewenst is en bij twijfel verplicht. Het is een soort bescherming om origineel onderzoek (eigen theorieën) te voorkomen. Een plek waar dat wel kan is Wikisage, maar ik snap dat je het liever op Wikipedia hebt staan. Het is niet anders, dit is het concept van Wikipedia. Ymnes (overleg) 21 mei 2023 10:09 (CEST)

het gaat niet om mij, en ik heb er ook verder geen belang bij; ik geef slechts een nuance aan die volgens mij relevant is, tenzij je wil dat Wikipedia een blanke encyclopedie is volgens blanke regels en normen Temeku Bradyari (overleg) 21 mei 2023 10:11 (CEST)

Nee, Wikipedia zit er niet racistisch in. De doelstelling is betrouwbaarheid. Ymnes (overleg) 21 mei 2023 12:26 (CEST)