Overleg sjabloon:Afbeelding gewenst persoon

Voorstel wijzigen tekst oproep afbeelding in infobox

In infoboxen verschijnt - als er geen afbeelding geplaatst is - de tekst: "Plaats uw zelfgemaakte foto hier". Dat is onmogelijk als de persoon die in het lemma beschreven wordt, al dood is voordat je geboren bent. Dat geldt ook voor gebouwen, uitgestorven dieren en planten etc. die al heel lang geleden zijn verdwenen. Naar mijn mening oogt de huidige tekst dan ook klungelig. Mijn voorstel is de tekst aan te passen naar: "Plaats hier een auteursrechtvrije afbeelding". Als mijn voorstel wordt aangenomen wordt het Sjabloon:Afbeelding gewenst persoon aangepast. Eerder werd hier ooit opgemerkt dat de voorgestelde tekst te lang is (toen overigens nog met "auteursrechtenvrije" erin). Ik denk echter dat het gewoon kan. Op de volgende overlegpagina vind je een recente discussie over het aanpassen van de tekst met ook andere voorstellen: hier. HT (overleg) 5 dec 2021 09:13 (CET)

Paar opmerkingen:

• Heb je voorbeelden van "gebouwen, uitgestorven dieren en planten" waar dit het geval is? Afgaand op Sjabloon:Afbeelding gewenst persoon wordt dit alleen bij infoboxen van personen toegepast.
• Rechtenvrij is een lastig begrip. Maar als je het opvat als "vallend in het publieke domein", dan wordt het eigenlijk niet meer geschikt voor levende personen. Terwijl we het daar juist vaak moeten hebben van zelfgemaakte foto's. Gooien we met de voorgestelde wijziging niet het kind met het badwater weg?

Encycloon (overleg) 5 dec 2021 10:28 (CET)

Zelfgemaakt zal voor onze Wikipedia hoofdzakelijk van toepassing kunnen zijn voor Nederlandse en Belgische personen. Er zijn echter nog vele andere personen. Hobbema (overleg) 5 dec 2021 10:48 (CET)

De oproep heeft m.i. dan ook het meeste nut bij levende personen uit/rondom het Nederlandse taalgebied, maar met de voorgestelde wijziging zou dat aan effect afnemen. De eerdere suggestie "Afbeelding toevoegen? Klik hier voor uitleg" met onder 'hier' een heldere, compacte hulppagina zou ik zelf wel een mooie optie vinden. Encycloon (overleg) 5 dec 2021 11:47 (CET)

Bij de vorige herformulering van de tekst in 2017 is hier uitgebreid over gediscussieerd, en de huidige tekst is een compromis tussen de lengte van de tekst en de duidelijkheid over de rechtenstatus die de ingezonden afbeelding hebben moet. "Dat staat toch op Google? Ik help Wikipedia wel even." leek heel vaak de redenatie te zijn achter de inzendingen die Wikiportret binnenkreeg en (mijn inschatting) die maakte dat zo'n 80% van de afbeeldingen afgewezen werd.

Nu is het natuurlijk geen probleem om de discussie opnieuw op tafel te leggen, maar neem de beweegredenen van het team dat de mails af moet handelen alsjeblieft mee - vrijwilligers haken af als je alleen maar zinloze discussie en afwijzingsmails moet versturen (mezelf incluis). Ciell need me? ping me! 5 dec 2021 12:09 (CET)

Inmiddels de derde plaats waar ik dit tegenkom. Eens met Ciell dat dit voorstel gauw verworpen moet worden. RonnieV (overleg) 5 dec 2021 15:28 (CET)

De tekst verschijnt bv ook hier: Agora (partij), Olifantspitsmuizen, Tuineerdgronden, Lijst van 25 meest bedreigde schildpadsoorten, Canon EF 28mm-objectief, Architectenbureau Alberts en Van Huut, Bladstaartgekko's. Hobbema (overleg) 5 dec 2021 16:18 (CET)

Dus in Sjabloon:Infobox politieke partijpartij en in Sjabloon:Infobox architectenbureau Hobbema (overleg) 5 dec 2021 16:20 (CET)

Ah, er is dus een Sjabloon:Afbeelding gewenst en een Sjabloon:Afbeelding gewenst persoon. Voor de tekst bij niet-personen lijkt me dit dan eigenlijk de verkeerde overlegpagina. Encycloon (overleg) 5 dec 2021 16:25 (CET)

Even terug naar het oorspronkelijke punt van HT: "Dat is onmogelijk als de persoon die in het lemma beschreven wordt, al dood is voordat je geboren bent." Dat is wel makkelijk op te lossen door de foto-oproep niet weer te geven als een van de overlijdensparameters ingevuld is: vervang bijv. in het sjabloon:Infobox persoon de code

| noimage = {{Afbeelding gewenst persoon}}

door

| noimage = {{#if:{{{sterfplaats|}}}{{{sterfdatum|}}}{{{doodsoorzaak|}}}| |{{Afbeelding gewenst persoon}} }}

Idee? Wikiwerner (overleg) 29 jan 2022 16:55 (CET)

Nee, dat lijkt mij geen goed idee. Van veel personen die de afgelopen tien, twintig jaar overleden zijn en van wie we nog geen foto hebben, is de kans best reëel dat een van onze lezers wel ergens een foto heeft. Het zou fijn zijn als die mensen bereid zijn een afbeelding uit hun fotocollectie te delen met de hele wereld.

En ik neem niet aan dat je wil suggereren dat HT vandaag geboren is (en dat iedere dag weer ;) ). Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 29 jan 2022 17:19 (CET)

Wikiwerner, dank voor je suggestie. Een heel enkele keer komt er via deze oproep een oud schilderij binnen dat bij iemand nog aan de muur hangt, of dat op het web te vinden is, maar in verreweg de meeste gevallen komen er foto's binnen van mensen die nog leven of die niet al te lang geleden overleden zijn. Zou het mogelijk zijn de oproep alleen te laten verschijnen als iemand nog leeft of minder dan 50 jaar geleden overleden is? Groet, Elly (overleg) 29 jan 2022 18:00 (CET)

Eenzelfde soort vraag staat trouwens hier op Overleg sjabloon:Infobox persoon Wikidata ook open. Encycloon (overleg) 29 jan 2022 20:16 (CET)

Na puzzelen wordt het dan dit, met behulp van Wikidata voor een eenduidige datumstring:

{{#iferror:

{{#expr:{{CURRENTYEAR}}-{{#time:Y|{{#invoke:wd|property|raw|P570}}}}>50}}

|{{Afbeelding gewenst persoon}}

|{{#ifexpr:{{CURRENTYEAR}}-{{#time:Y|{{#invoke:wd|property|raw|P570}}}}>50| |Afbeelding gewenst persoon}}

}}

Op bijv. William Shakespeare gaf dit een fout, doordat de sterfdatum in Wikidata staat volgens de juliaanse kalender. Daar zou dan nog wel de foto-oproep verschijnen als er nog geen afbeelding zou staan. Dus al we het willen, dan kan het. Wikiwerner (overleg) 29 jan 2022 23:02 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Ik vind het prima, maar lijkt mij goed als anderen ook een zegje doen. In elk geval de collega's van VRT. Zal een oproepje doen op Overleg Wikipedia:Contactpunt. Elly (overleg) 30 jan 2022 00:10 (CET)

Leuk, @Wikiwerner, dat je zo aan het puzzelen bent geslagen. Ik heb het zelf ook geprobeerd, zat nog even te denken aan een uitstapje richting LUA, maar het zou ook zonder moeten kunnen. Mediawiki ondersteunt een pos-functie waarmee we Juliaanse data eruit zouden moeten kunnen filteren, iets als {{#ifexpr: ({{#pos:{{#invoke:wd|property|raw|Q692|P570}}|Juliaans}}>0) |. Het lijkt er alleen op dat de stringfuncties niet zijn ingeschakeld op de (Nederlandstalige?) Wikipedia: er zou $wgPFEnableStringFunctions = true; in LocalSettings.php moeten staan. Ik weet niet wat de afwegingen zijn geweest om dat niet te doen. Wellicht weten @[[Gebruiker:Romaine|Romaine]]? of @[[Gebruiker:Bdijkstra|Bdijkstra]] daar meer over? :De fout wordt getriggerd door het deel <nowiki>{{#time:Y|{{#invoke:wd|property|raw|P570}}}} (), zodat je in de tweede regel eigenlijk niet meer dan dat nodig hebt, zie Gebruiker:RonnieV/Kladblokwdjaar. En in de voorlaatste regel laat je de tekst weergeven, niet het sjabloon.

Zijn er meer gevallen (anders dan de Juliaanse kalender) waarbij je een foutmelding kreeg? Bij levende mensen krijg ik geen foutmelding, maar wordt het huidige jaar gebruikt, waarbij het verschil dus kleiner dan de gekozen waarde blijft. Als alleen de Juliaanse kalender een foutmelding geeft, lijkt het me een veilige keuze om bij data in de Juliaanse kalender altijd het sjabloon weg te laten (in plaats van altijd te tonen).

Welke termijn zouden we moeten aanhouden? Als we ervan uit gaan dat iemand vroeger pas rond zijn twintigste een camera had en een persoon honderd jaar kan worden, kan iemand 80 jaar geleden een foto hebben gemaakt die nog beschikbaar kan worden gesteld. Anderzijds is iedere afbeelding bij leven van een persoon waarvan de maker zeventig jaar geleden overleden is, inmiddels vrijelijk beschikbaar. En bij een bedrijfsfoto of een anonieme foto geldt dat zeventig jaar na publicatie.

1. Bij personen die voor 1826 zijn overleden kan niet om een foto gevraagd worden, dan bestaan alleen tekeningen en schilderijen en dergelijke. En die zijn niet gemaakt naar het levende voorbeeld. -> vraag naar een afbeelding, niet naar een zelfgemaakte foto
2. Bij personen die meer dan 140 (even uit het hoofd) jaar overleden zijn met een bekende maker, zijn vrij (zeventig jaar na het overlijden van de maker). -> vraag naar een afbeelding, niet naar een zelfgemaakte foto
3. Bij personen die minder dan 80 (70? 50?) jaar geleden overleden zijn of nog leven, kan er nog iemand rondlopen die van deze persoon een foto heeft gemaakte en deze beschikbaar wil stellen. -> vraag naar een zelfgemaakte foto
4. Bij de groep daartussen: het kan zijn dat deze nog niet zijn vrijgevallen, maar toch naar een afbeelding vragen.

Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 30 jan 2022 01:50 (CET)

De oproep was destijds vooral bedoeld om wat instroom van afbeeldingen te krijgen met een relatief hoog succespercentage. Nu is dat zelfs bij deze duidelijke bewoordingen nog lang niet altijd succesvol (blijkt toch een afbeelding van Google, enz). Ik zou er dan ook vooral voor pleiten om het eenvoudig te houden op auteursrechtelijk gebied. Inderdaad geldt dat voor levende en 'recent' overleden personen. Ik vind het voorstel van Elly dan ook het meest praktisch: gewoon alleen een oproep plaatsen wanneer een zelfgemaakte foto enigszins mogelijk is (al zou ik het zelf inperken tot het tijdperk dat iemand waarschijnlijk een zelfgemaakte digitale foto heeft: dus overleden minder dan 20 jaar geleden - maar dat zijn details). Die categorie personen waarbij een tekening/schilderij mogelijk is, wordt al heel rap veel ingewikkelder. Van dat schilderij moeten we dan immers uitvogelen wie de maker is, en of die ook lang geleden genoeg is overleden. Zeker relevant als de foto via een boek wordt overgenomen bijvoorbeeld, of van een andere website. Ik zou die categorie gewoon weglaten, en de oproep beperken tot kansrijke gevallen. -- Effeietsanders (overleg) 30 jan 2022 06:11 (CET)

Dat zou inderdaad ook kunnen, en dan iedereen die overleden is na 2000? Kan de code ook een stukje simpeler zijn:

{{#iferror:
{{#time:Y|{{#invoke:wd|property|raw|P570}}}}
|
|{{#ifexpr:{{#time:Y|{{#invoke:wd|property|raw|P570}}}}>2000|{{Afbeelding gewenst persoon}}}}
}}

Betekent wel dat we een hoop oproepen gaan missen voor personen uit de vorige eeuw. Of die heel succesvol zijn, kan je je inderdaad afvragen, als zie ik die wel voorbijkomen. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 30 jan 2022 11:33 (CET)

Zijn we akkoord met RonnieV's voorstel: het niet meer weergeven van de foto-oproep bij personen die zijn overleden in 2000 of eerder? Wikiwerner (overleg) 4 feb 2022 18:30 (CET)

Wat mij betreft liever eerder, bijv. vanaf 1950. Er worden toch af en toe foto's uit familiealbums geupload die gescand worden, en waarbij na doorvragen blijkt dat een familielid de foto heeft gemaakt. Zo heb ik zelf best nog veel familiefoto's uit de jaren 1960 gemaakt met mijn Agfa Clack. Groet, Elly (overleg) 4 feb 2022 19:40 (CET)

Doen we dan vanaf 1950, of doen we 70 jaar geleden? Wikiwerner (overleg) 5 feb 2022 19:29 (CET)

Ik zou gewoon een jaartal pakken (KISS). We kunnen het jaartal altijd nog aanpassen in de toekomst overigens. Zo definitief hoeft deze keus niet te zijn. -- Effeietsanders (overleg) 6 feb 2022 06:55 (CET)

1950 is prima wat mij betreft. Groet Elly (overleg) 6 feb 2022 08:16 (CET)

Vraagje, zou de laatste tijd zo vaak mopperende Happy T hiermee een beetje happy worden? Ik ben heel bij met deze verbetering, dank je wel dat je dit oppakt Wikiwerner. Elly (overleg) 6 feb 2022 08:27 (CET)

OK, volgens mij is er consensus. @RonnieV: voer jij de wijziging door? -- Effeietsanders (overleg) 18 feb 2022 07:57 (CET)

Hoi @Effeietsanders:, ik zit even te kijken wat het handigst is. Het sjabloon Afbeelding gewenst persoon wordt vanaf 74 sjablonen aangeroepen. Dat betekent dat we deze wijziging in alle 74 sjablonen zouden moeten doorvoeren. Dat is werk, moet een beetje nauwkeurig, maar verder goed uitvoerbaar.

Het zou echter ook op een plek kunnen, zodat er maar een wijziging nodig is en we consequent zijn voor alle sjablonen. Ook als we over 20 jaar besluiten dat 1950 te lang geleden is en dat het (zeg) 1965 moet worden, dan volstaat een wijziging.

Hiervoor moet dit sjabloon aangepast worden:

<includeonly><span class="selfreference noprint plainlinks">[http://www.wikiportret.nl/ Plaats uw zelfgemaakte foto hier]</span>{{#ifeq: {{NAMESPACE}} | | [[Categorie:Wikipedia:Afbeelding gewenst/persoon]]}}</includeonly><noinclude>

wordt:

<includeonly>{{#iferror:
{{#time:Y|{{#invoke:wd|property|raw|P570}}}}
|
|{{#ifexpr:{{#time:Y|{{#invoke:wd|property|raw|P570}}}}>1949|<span class="selfreference noprint plainlinks">[http://www.wikiportret.nl/ Plaats uw zelfgemaakte foto hier]</span>{{#ifeq: {{NAMESPACE}} | | [[Categorie:Wikipedia:Afbeelding gewenst/persoon]]}}}}
}}</includeonly><noinclude>

of op minder regels:

<includeonly>{{#iferror:{{#time:Y|{{#invoke:wd|property|raw|P570}}}} | |{{#ifexpr:{{#time:Y|{{#invoke:wd|property|raw|P570}}}}>1949|<span class="selfreference noprint plainlinks">[http://www.wikiportret.nl/ Plaats uw zelfgemaakte foto hier]</span>{{#ifeq: {{NAMESPACE}} | | [[Categorie:Wikipedia:Afbeelding gewenst/persoon]]}}}}}}</includeonly><noinclude>

(De eerste heeft mijn voorkeur (leesbaarheid), maar als dat tot onnodige witruimte leidt, kan de tweede ook. Alleen heeft @Ciell: op 28 november 2021 het sjabloon beveiligd, zodat alleen moderatoren dat mogen doorvoeren. Deze wijziging kan ik dus niet maken. Als iemand, tijdelijk?, de beveiliging eraf haalt, wil ik het met plezier doorvoeren en testen. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 18 feb 2022 10:15 (CET)

Ik heb een verzoek daartoe ingediend, zie Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Beveiligen. Elly (overleg) 18 feb 2022 11:11 (CET)

Bedankt daarvoor, Elly.

De wijziging is doorgevoerd.

Getest met Proclus (filosoof) (overleden in 485), Louis Magrath King (overleden in 1949), Anna Burg (overleden in 1950), Jos Ghysen (overleden in 2014) en Gerard Sanderink (in leven). De uitkomsten hier zijn zoals verwacht: bij de eerste twee is de vraag verdwenen. Bij Elysée Fabry (overleden in 1949) kwam ik erachter dat er voor kunstenaars een aparte versie van dit sjabloon bestaat, Sjabloon:Afbeelding gewenst kunstenaar. Daar heb ik dezelfde wijziging doorgevoerd. Deze getest met Fabry en met Cora Aa (overleden in 2007).

Daarna kwamen Sjabloon:Afbeelding gewenst acteur, Sjabloon:Afbeelding gewenst artiest, Sjabloon:Afbeelding gewenst atleet, Sjabloon:Afbeelding gewenst politicus, Sjabloon:Afbeelding gewenst rechter, Sjabloon:Afbeelding gewenst schaatser, Sjabloon:Afbeelding gewenst tennisser, Sjabloon:Afbeelding gewenst voetballer, Sjabloon:Afbeelding gewenst wielrenner, Sjabloon:Afbeelding gewenst zwemmer

En halverwege bedacht dat we beter meteen kunnen overstappen naar de https-versie van wikiportret. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 18 feb 2022 12:12 (CET)

Heel erg bedankt RonnieV, en alle anderen voor het meedenken. @Happytravels: heb jij meegelezen? Wat vind jij nu van het resultaat? Groet, Elly (overleg) 18 feb 2022 12:41 (CET)

@Ellywa: @RonnieV: Het ziet er nu inderdaad veel beter uit. Bedankt daarvoor !! mvg. HT (overleg) 19 feb 2022 08:22 (CET)

RonnieV, bedankt voor het werk. Die oproep is natuurlijk maar een klein detail, maar het oogt toch een stuk professioneler als hij niet verschijnt op plaatsen waar er niet aan kan worden voldaan. Sijtze Reurich (overleg) 19 feb 2022 20:36 (CET)