Wikipedia:De kroeg/Archief/20150902

IPv6 en communicatie

Sinds gebruikers ook met een IPv6 kunnen bijdragen, komt met de regelmaat van de klok het probleem van communiceren met deze anonieme medewerkers naar voren. Hier weer eens een voorbeeld. In de praktijk blijken deze gebruikers te werken met een hele serie van IP's waarvan slechts de eerste 64 bits relevant zijn (de eerste helft van het adres dus). Zo'n gebruiker effectief blokkeren kan wel: de /64 range dichtzetten. Maar effectief communiceren wil niet, en dat lijkt me van aanzienlijk groter belang. Bij het doen van eenzelfde type ongewenste bewerking in een veelheid aan artikelen, wil men de gebruiker aanspreken, niet per geval op de OP's van de reeks artikelen, maar op de OP van de gebruiker zelf. Dat wil momenteel niet, want de laatste 64 bits van het adres wisselen om de haverklap, waardoor een op een OP van een IPv6 achtergelaten bericht een grote kans heeft niet opgemerkt te worden.

Het kan niet zo zijn dat alleen een enkeling op ons project dat als een probleem ervaart. Wereldwijd moet inmiddels duidelijk zijn dat Wikipedia een probleem heeft met het communiceren met deze anonieme gegruikers, het volgen van de bewerkingen van één bepaalde gebruiker, en het bijhouden van dossiers in gevallen van structurele problemen.

Bij de foundation zit een hele club programmeurs. Die werken aan belangrijke zaken als het mogelijk maken van Commons en Wikidata, en aan hobby's als een visuele editor. Kan iemand mij vertellen of er bij die club ook al eens is nagedacht over een zinvolle manier van omgaan met die adressen? Het moet bijvoorbeeld mogelijk zijn om een tool te maken waarmee alle bewerkingen van een /64 range op één pagina te zien zijn, en per /64 range één OP te maken. Omdat ik de weg niet goed weet voor het voorleggen van dit soort wensen uit de gemeenschap van gebruikers aan de foundation, laat ik er hier maar eens een ballonnetje over op. WIKIKLAAS overleg 22 aug 2015 12:30 (CEST)

Als je in je voorkeuren-uitbreidingen geavanceerde bijdragen aanvinkt, dan kun je alle bewerkingen uit een bepaalde range opvragen. Cattivi (overleg) 22 aug 2015 14:36 (CEST)

Dit kan je melden op Phabricator. Daar worden dit soort zaken verzameld. Ik weet wel dat ze aan het nadenken zijn om ook IP adressen te gaan anonimiseren en er een soort nep accountnaam aan te koppelen (waaruit wel blijkt dat het een niet-ingelogde gebruiker is), waaraan je niet meer kan zien welk IP adres iemand heeft. Mbch331 (Overleg) 22 aug 2015 14:43 (CEST)

Dat speelt al veel langer. Veel mensen hebben dynamische adressen (4 of 6 is niet van belang) die veranderen zodra je de modem uit- en aanzet. Die mensen en masse aanpakken is niet reëel. Dan tref je ook onschuldigen die zo'n adres krijgen toegewezen. Is mij overkomen. Totdat het uitgezet was kon ik niet inloggen.  Klaas `Z4␟` V:  22 aug 2015 17:55 (CEST)

@Cattivi: helaas hebben de wikiprogrammeurs nog steeds geen IPv6 rangeoptie ingesteld op die pagina

@KlaasZ4usV - Dit gaat niet over dynamische adressen maar over /64 ranges gekoppeld aan een IPv4 adres dat is toegewezen aan 1 persoon. Ik steun het verzoek van Wikiklaas van harte met daarbij dus de dringende wens om de rangebijdragenmogelijkheid te upgraden zodat ook IPv6 te zien is. MoiraMoira _overleg 22 aug 2015 18:02 (CEST)

Die geavanceerde bijdragen is een javascript gadget die door de gemeenschap onderhouden moet worden. De ontwikkelaars hebben er niets voor gemaakt. Mbch331 (Overleg) 22 aug 2015 19:16 (CEST)

Dan wordt het wat mij betreft tijd dat dit onder de aandacht van de ontwikkelaars wordt gebracht, en dat die er iets voor ontwikkelen. Veel IPv6-gebruikers zullen helemaal niet met opzet gebruikmaken van de 2⁶⁴ (1,8 triljoen) adressen die ze tot hun beschikking hebben om de communicatie te ontwijken, en juist geholpen zijn met een verzamelpagina voor alle bewerkingen maar ook overleg dat gekoppeld is aan hun eigen /64 range. Wat me nog het meest zou verbazen is als deze consequentie van het invoeren van IPv6 niet al eens bij de ontwikkelaars zou zijn opgekomen. Dat zou aan de andere kant wel heel veel zeggen over de voeling die de ontwikkelaars (van onder meer de visual editor) met het werkveld hebben. WIKIKLAAS overleg 23 aug 2015 00:30 (CEST)

Zo suggestief Wikiklaas, dat ik me afvraag of het je nou te doen is om een effectieve oplossing voor IPv6-communicatieproblemen, of om je gram te uiten over de softwareontwikkelaars. Gaat het om een effectieve oplossing, dan is het beter om enig vertrouwen te geven aan de ontwikkelaars die er uiteindelijk voor moeten zorgen. Josq (overleg) 26 aug 2015 13:39 (CEST)

Wikipedia-schrijfmiddag over 200 jaar Nederlands en Belgisch ontwerp

Hallo iedereen. Bij het Museum Boijmans Van Beuningen in Rotterdam loopt momenteel een grote zomertentoonstelling, Design Derby, over 200 jaar hoogtepunten in vormgeving in Nederland en België. De tentoonstelling reist deze herfst ook naar het Designmuseum in Gent. Op 5 september houden we bij het Boijmans een schrijfmiddag om Wikipedia-artikelen over Nederlandse en Belgische vormgeving te verbeteren. Uiteraard wordt deze ter plekke begeleid door een aantal ervaren collega's. Ik ben er zelf ook aanwezig als begeleider. We leggen de nadruk op de vijf zuilen, wijzen erop dat de deelnemers geen bestaande teksten mogen overnemen, en laten de beginners eerst van start gaan in hun kladblok.

1. Ik wil graag experimenteren met een nieuwe aanpak bij edit-a-thons: help de nieuwkomers en begeleid hen persoonlijk! Daarom zoek ik nog een aantal mentoren voor de dag zelf, die vanaf thuis, op Wikipedia, de nieuwe bewerkers willen helpen bij hun eerste stappen op Wikipedia en met het schrijven of bewerken van hun eerste artikel. Wie vindt dit leuk en zou op 5 september, gewoon thuis vanuit de huiskamer, een aantal uren willen vrijmaken hiervoor? Aanmelden kan onderaan op de projectpagina.
2. Uiteraard is iedereen welkom om ter plaatse langs te komen en deel te nemen. Informatie over aanmelden vind je op de projectpagina. Deelname is gratis en conservator Mienke Simon Thomas zal ons persoonlijk rondleiden.
3. Wie het onderwerp interessant vindt, kan nu al mee artikelen schrijven en verbeteren. Er is een flinke chronologische lijst. Zo hebben we o.a. nog geen artikelen over ( Nederland) ontwerper Arie Verbeek, over het bedrijf Spectrum Design, over de designklassiekers Revolt (klassieke stoel ontworpen door Friso Kramer) en de Loteklamp (van Benno Premsela), die beide in vele kantoren en woningen staan. Er zijn ook nog geen artikelen over ( België) de klassieke Cubex keuken (mijn oma had er een!), Kewlox en (wow!?) het door Belgische ontwerpers gedomineerde Samsonite. En nog veel meer - zie de lijst met artikelen. Voel je vrij om de lijst aan te passen trouwens.

Hartelijke groet, Sandra Fauconnier (overleg) 6 aug 2015 12:30 (CEST)

@Sandra Fauconnier, Ik heb me in juni per mail al opgegeven i.v.m. de presentatie, moet ik me ook nog inschrijven op de projectpagina of is dat niet nodig? Dqfn13 (overleg) 7 aug 2015 09:36 (CEST)

@Dqfn13 Het is best leuk als je je aanmeldt op de projectpagina, dan kunnen de deelnemers jou makkelijker contacteren. Graag dus. Sandra Fauconnier (overleg) 8 aug 2015 17:53 (CEST)

Ik heb het artikel over Kewlox vertaald uit het Frans. Er is nog heel wat werk aan, eer het aan de regeltjes van deze WP zal voldoen, vrees ik. In eerste instantie heb ik getracht om trouw te blijven aan het origineel, maar ik geef toe dat het hier en daar wellicht te commercieel klinkt. Dat aanpassen ga ik aan iemand anders overlaten.Polyglot (overleg) 15 aug 2015 11:15 (CEST)