Wikipedia:De kroeg/Archief/20160622
Achtergrondkleuren[bewerken | brontekst bewerken]
In het kader van uitblijven van een duidelijke consensus in deze discussie enkele weken terug in de kroeg, heb ik hier een opzet voor een peiling gemaakt. Graag hier even op schieten. Groet Brimz (overleg) 11 jun 2016 13:06 (CEST)
- Goed om een peiling over dit onderwerp op te zetten; er was immers veel discussie over. Mijn '2 cents': "waar mogelijk" (als in "moet *waar mogelijk* vermeden worden") is volgens mij overbodig, omdat het overal mogelijk is om achtergrondkleuren te vermijden. (Standaard hebben tabellen immers gewoon de standaardachtergrondkleur) Als je discussie wilt vermijden dan zou de richtlijn gewoon moeten zijn "achtergrondkleuren moeten vermeden worden". Ik vind het persoonlijk - als het idee is om de peiling inderdaad te houden over zo'n strenge alles-of-niets-richtlijn met als enige antwoordopties voor of tegen - nogal rigoureus. En eerlijk gezegd vind ik het daardoor ook iets te weinig recht doen aan mensen die wel graag kleurgebruik in tabellen willen. Zou het niet een optie zijn om een beperkt kleurenpalet (zeg 10-15) op te stellen die goed voldoen aan de eisen die wij stellen aan achtergrondkleuren (leesbaarheid, herkenbaarheid e.d.) en dat de richtlijn iets wordt als (dat kan vast beter geformuleerd worden, maar het gaat om de insteek) "Achtergrondkleuren in tabellen worden op wikipedia NL vermeden. Wanneer om dringende redenen voor achtergrondkleuren gekozen wordt, kan men kiezen uit de kleuren van een vastgesteld kleurenpalet. Het verdient bij de aanbeveling om in een tabel zo weinig mogelijk tabelcellen van een achtergrondkleur te voorzien". Zoiets? Groet, Ecritures (overleg) 11 jun 2016 15:24 (CEST)
- Het betreft een peiling naae de opvattingen binnen de gemeenschap, niet een stemming om een richtlijn goed te keuren. Er wordr dus aan de gebruikers gevraagd of ze een dergelijke richtlijn wenselijk vinden. De volgende stap is om die richtlijn vorm te geven (als de uitslag van de peiling daar aanleiding toe geeft). EvilFreD (overleg)%
- (na bwc)Dank, ik kan er wel wat mee denk ik. Er zijn eigenlijk twee punten. Ten eerste is de "alles-of-niets-richtlijn" inderdaad te streng en biedt geen mogelijkheden tot enig kleurgebruik nu en in de toekomst. Dat is niet wat ik voor ogen heb. Want, en dat is mijn tweede punt, wil ik vooral kijken naar het kleurgebruik in tabelcellen waarin een wikilink staat naar een ander artikel. Dat komt de leesbaarheid niet ten goede. Moet ik de peiling dan als tweetrapsraket opzetten, of meerdere stemopties toevoegen? M.vr.gr. Brimz (overleg) 11 jun 2016 19:03 (CEST)
- Houden jullie trouwens ook rekening met kleurenblinden? Voor mij is een blauwe link in een grijsblauw vakje prima zichtbaar, maar ik kan me heel goed voorstellen dat een kleurenblinde die link niet ziet. Is er toevallig een kleurenblinde Wikipediaan die hier wat ervaringen wil delen? Sijtze Reurich (overleg) 11 jun 2016 23:14 (CEST)
- Ik ben niet kleurenblind, maar zou het hoogst irritant vinden als iemand een gele achtergrond met daarop witte letters zou kiezen. Wie niet? Het idee van een bepaald palet spreekt me aan. Klaas `Z4␟` V: 12 jun 2016 07:10 (CEST)
- Ik heb nu een peiling met drie antwoordmogelijkheden gemaakt. Is dat wat? M.vr.gr. Brimz (overleg) 12 jun 2016 22:17 (CEST)
- Ik vind drie opties 'Nee, we mogen helemaal geen achtergrondkleuren gebruiken', 'Ja, we kunnen vrij en blij alles doen met achtergrondkleuren (zoals nu)' en 'We maken richtlijnen voor geaccepteerd kleurgebruik met o.a. gebruik en palet' wel een goede optie. Waarom je een van de opties formuleert als 'kleuren moeten *waar mogelijk* vermeden worden' is me onduidelijk. Dat zou de optie 'Nee, geen achtergrondkleuren' "moeten" zijn, denk ik. De gematigde oplossing is "Kleuren mogen, mits... zie richtlijnen & aandachtspunten' Groet, Ecritures (overleg) 12 jun 2016 22:47 (CEST)
- Zoals ik je huidige voorstel lees, zou er voor tabelcellen waarin geen wikilink wordt opgenomen niet geregeld worden. Is dat een bewuste keuze? Dat betekent dat het nog nader te bepalen palet alleen geldt als er gelinkt zal gaan worden. Bedenk overigens dat een dergelijk contrastrijk palet een mooie opzet kan zijn, maar dat gebruikers individueel de kleur van links kunnen instellen. Dat hoeft dus niet samen te gaan met de beoogde kleuren in het palet. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 13 jun 2016 00:44 (CEST)
- Ik denk dat zo'n palet vooral uit lichte pasteltinten zal moeten bestaan. Alleen op die manier is voldoende leesbaarheid enigszins te garanderen, of de links nu zwart, blauw, paars of rood zijn (of wat de gebruiker zelf heeft ingesteld). Paul B (overleg) 13 jun 2016 00:53 (CEST)
- En weer hebben we een versnipperd overleg over één onderwerp. Geen wonder dat de coördinator dan de begindatum van de peiling die vrijwel nooit direct (en hier zeker niet) direct tot consensus leidt, steeds moet uitstellen. Kunnen we straks beter acuut naar het stemlokaal. Klaas `Z4␟` V: 13 jun 2016 07:41 (CEST)
- Aanmaker vraagt zelf om commentaar; beetje zuur om het dan mensen kwalijk te namen dat ze daarop reageren. In mijn ogen neemt het al veel onnodige discussie weg als het beginpunt van een peiling een beetje solide in elkaar zit. Dan is de kans het grootste dat er weinig discussie over de voortgang van de peiling of de stemming gaat (vgl de discussie rondom de nalooplijsten van Februari) en dan kunnen we het gewoon over de inhoud hebben. Ecritures (overleg) 14 jun 2016 18:52 (CEST)
- Inderdaad, ik vraag om commentaar en discussie, zodat er straks in ieder geval geen onduidelijkheid bestaat over het resultaat van de peiling. Ik heb de vraagstelling nu aangepast naar het bovenstaande voorbeeld van Ecritures. Als er verder geen op- of aanmerkingen komen, ben ik van zins donderdag de peiling van start te laten gaan. M.vr.gr. Brimz (overleg) 14 jun 2016 23:02 (CEST)
- Ik vond het voorstel van Woodcutterty om een smalle tabelcel te gebruiken voor de kleur ook erg goed. Het contrast met de tekst is dan geen issue meer. Daarnaast is het een goed middel tegen de weinig smaakvolle regenboogtabellen van sommige liedjeswedstrijden. Verder is het goed te weten dat kleurenblinden er in vele soorten en maten zijn. Ik vind het niet gek als we afspreken dat kleur gebruik mag worden maar alleen als deze kleur ter ondersteuning dient van informatie die ook tekstueel of middels een pictogram in de tabel aanwezig is. Als je dan geen kleur kan waarnemen of onderscheiden, dan kan je toch de tabel interpreteren. Beide punten maken de keuze van welke kleuren OK zijn minder belangrijk. Of ze ook handig in de peiling zijn te verwerken? Dat zie ik nog niet helemaal. –Frank Geerlings (overleg) 15 jun 2016 09:40 (CEST)
- Inderdaad, ik vraag om commentaar en discussie, zodat er straks in ieder geval geen onduidelijkheid bestaat over het resultaat van de peiling. Ik heb de vraagstelling nu aangepast naar het bovenstaande voorbeeld van Ecritures. Als er verder geen op- of aanmerkingen komen, ben ik van zins donderdag de peiling van start te laten gaan. M.vr.gr. Brimz (overleg) 14 jun 2016 23:02 (CEST)
- Aanmaker vraagt zelf om commentaar; beetje zuur om het dan mensen kwalijk te namen dat ze daarop reageren. In mijn ogen neemt het al veel onnodige discussie weg als het beginpunt van een peiling een beetje solide in elkaar zit. Dan is de kans het grootste dat er weinig discussie over de voortgang van de peiling of de stemming gaat (vgl de discussie rondom de nalooplijsten van Februari) en dan kunnen we het gewoon over de inhoud hebben. Ecritures (overleg) 14 jun 2016 18:52 (CEST)
- En weer hebben we een versnipperd overleg over één onderwerp. Geen wonder dat de coördinator dan de begindatum van de peiling die vrijwel nooit direct (en hier zeker niet) direct tot consensus leidt, steeds moet uitstellen. Kunnen we straks beter acuut naar het stemlokaal. Klaas `Z4␟` V: 13 jun 2016 07:41 (CEST)
- Ik denk dat zo'n palet vooral uit lichte pasteltinten zal moeten bestaan. Alleen op die manier is voldoende leesbaarheid enigszins te garanderen, of de links nu zwart, blauw, paars of rood zijn (of wat de gebruiker zelf heeft ingesteld). Paul B (overleg) 13 jun 2016 00:53 (CEST)
- Zoals ik je huidige voorstel lees, zou er voor tabelcellen waarin geen wikilink wordt opgenomen niet geregeld worden. Is dat een bewuste keuze? Dat betekent dat het nog nader te bepalen palet alleen geldt als er gelinkt zal gaan worden. Bedenk overigens dat een dergelijk contrastrijk palet een mooie opzet kan zijn, maar dat gebruikers individueel de kleur van links kunnen instellen. Dat hoeft dus niet samen te gaan met de beoogde kleuren in het palet. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 13 jun 2016 00:44 (CEST)
- Ik vind drie opties 'Nee, we mogen helemaal geen achtergrondkleuren gebruiken', 'Ja, we kunnen vrij en blij alles doen met achtergrondkleuren (zoals nu)' en 'We maken richtlijnen voor geaccepteerd kleurgebruik met o.a. gebruik en palet' wel een goede optie. Waarom je een van de opties formuleert als 'kleuren moeten *waar mogelijk* vermeden worden' is me onduidelijk. Dat zou de optie 'Nee, geen achtergrondkleuren' "moeten" zijn, denk ik. De gematigde oplossing is "Kleuren mogen, mits... zie richtlijnen & aandachtspunten' Groet, Ecritures (overleg) 12 jun 2016 22:47 (CEST)
- Ik heb nu een peiling met drie antwoordmogelijkheden gemaakt. Is dat wat? M.vr.gr. Brimz (overleg) 12 jun 2016 22:17 (CEST)
- Ik ben niet kleurenblind, maar zou het hoogst irritant vinden als iemand een gele achtergrond met daarop witte letters zou kiezen. Wie niet? Het idee van een bepaald palet spreekt me aan. Klaas `Z4␟` V: 12 jun 2016 07:10 (CEST)