Wikipedia:De kroeg/Archief/20191225

Voortstuwing binnenvaart

Ik kwam deze bijzondere briefkaart tegen. Het lijkt erop dat deze vier of drie binnenvaartschepen getrokken worden door een trekboot. Er is mij heel weinig bekend over de overgang van de trekvaart naar het gemotoriseerde binnenvaart. Dit zijn vroegere binnenschepen met de typische mast (voor de trekkabel te bevestigen? en om de trekkabel omhoog te halen indien nodig?) Dit is speculatie van mijn part. Weet iemand waar er bronnen zijn hoe de trekvaart vroeger werkte en/of als overgang binnenvaartschepen getrokken werden voor dat ze allemaal zelf een motor hebben. Waarschijnlijk hadden ze ook een veel groter stuur, daar ze niet kunnen sturen met de motor.Smiley.toerist (overleg) 30 nov 2019 00:42 (CET)

Misschien Stunteltje of SanderO.Mvg, TheDragonhunter | Vragen? 30 nov 2019 00:51 (CET)

Zouden het niet gewoon zeilvrachtschepen kunnen zijn die bij windstil weer in konvooi gesleept werden? Hans Erren (overleg) 30 nov 2019 14:05 (CET)

Ik zie geen gieken. –bdijkstra (overleg) 30 nov 2019 14:19 (CET)

Zie Sleepschip. De masten bevaten waarschijnlijk een toplicht. HenkvD (overleg) 30 nov 2019 14:27 (CET)

De masten werden niet gebruikt om te zeilen. De masten zijn hiervoor teveel naar voren geplaatst. Bovendien heb je dan zwaarden nodig om zijwaarts afdrijven te vermijden. Een voorbeeld van dergelijke boten: File:Bonapartedok 1922 in Antwerp.jpg) Smiley.toerist (overleg) 1 dec 2019 23:41 (CET)

Ik denk dat de masten gebruikt werden om te varen, d.w.z de schepen op elkaar te richten, zodat ze dus beter in de ganzenmars bleven. Pieter2 (overleg) 2 dec 2019 12:24 (CET)

Ik mis in 'Sleepschip' de geschiedenis in de overgang vanuit trekschuit en jagen. Bij kanalen had je jaagpaden, maar bij grote rivieren is het veel lastiger om te jagen. Op veel plaatsen kunnen de schepen door ondieptes niet te dicht bij de oever varen. Hierdoor zijn lange trektouwen nodig, die zo hoog mogelijk gezet worden om watercontact en obstakels te vermijden. (In een rivier slingert de vaargeul vaak van oever tot oever en je kan alleen van een oever jagen. het paard kan niet regelmatig de rivier oversteken) Hiervoor is een hoge mast wel handig en een meer centrale bevestingspunt op de boot verbeterd de manoeuvreerbaarheid. Er dient altijd een minimale snelheid nodig om te kunnen sturen met een roer. Ik heb het vermoeden dat het stroomopwaarts jagen op een grote rivier zeer problematisch is daarom sleepboten gebruikt werden zodra er stoomaandrijving bestond. Stoommachines waren er veel eerder dan verbrandingsmotoren. Ik heb echter nooit gehoord van vrachtbinnenvaartschepen (anders dan sleepboten) uitgerust met stoomaandrijving. Voor de wind zeilen kan maar dan moet de wind wel gunstig liggen op het hele traject. Bomen en roeien kan ook maar de boot mag dan niet te groot zijn. Tot zover mijn speculaties. Bronnen zijn hier noodzakelijk om er iets over te kunnen schrijven. PS: Volgens mij zijn er trouwens jaagpaden op elke oever.Smiley.toerist (overleg) 2 dec 2019 12:32 (CET)

Ik voel me niet echt thuis bij de binnenvaart. Ik heb een idee wat het kan zijn, maar ik wil niet speculeren. Als deze vraag u wakker houdt, kunt u misschien overwegen om eens deze bron te raadplegen. Kon helaas niks beters vinden. Mvg, Sjoerd(overleg) 2 dec 2019 15:17 (CET)

Bedankt: Het is al iets (het plaatje lijkt echter meer op een ijsbreker). Een mondelinge bron bevestigd (mijn vader) dan in zijn tijd nog vele binnenvaart schepen nog niet voorzien waren van motoren en dat grote zeilschepen in de havens aanmeerden zonder motoren. Van de technieken die toen gebruikt werden is weinig kennis meer over.Smiley.toerist (overleg) 7 dec 2019 09:14 (CET)

Ik zie dit toevallig en moest even achter m'n oren krabben. Crimineel, ik dacht dat iedere hier geboren Nederlander wel iets van de binnenvaart wist. Er ligt nog een taak...... Maar alle gekheid op een stokje. Dit is een normaal plaatje van een sleep op de Maas, een stromende rivier. De schepen worden door een stoomsleper gesleept en zijn onderling met een op een bolder vastgezette staaldraad verbonden. Bekenden ter plaatse zullen kunnen zien of het stroomopwaarts gaat. Maar ook stroomafwaarts werd gesleept, maar soms ook - zeker in oudere tijden - gesteveld. Een draad bovenaan aan de mast zetten om te jagen doe je alleen bij een laag speciaal mastje en anders nooit bovenaan de mast. Er waren overigens ook in de binnenvaart veel stoomschepen, maar dan meestal wel de wat grotere of passagiersschepen. De meeste binnenschepen lieten pas een motor zetten als dat economisch verantwoord was. Als er in het achteronder geen plaats voor was met een zijschroef, de "lamme arm" constructie. Je kunt prima sturen zonder roer, er zijn constructies met een draaibare schroef. De Schottel is zelfs al weer door de tijd ingehaald. En ongestraft zijn heel veel jaagpaden in gebruik genomen door de eigenaren van aanliggende percelen of zijn er fietspaden van gemaakt. Stunteltje (overleg) 11 dec 2019 08:55 (CET)

Dag Smiley.toerist, als gediplomeerd zoutwatermatroos weet ik bitter weinig van de altijd wat benauwende zoetwatervaart, maar ik vond wel deze prentbriefkaart met wellicht zelfs dezelfde schepen, maar dan gezien van de andere kant. De kaart is afgestempeld op 5 mei 1915, wat betekent dat de foto in elk geval voor die datum moet zijn genomen. En op deze kaart is dezelfde, of in elk geval een gelijkende stoomsleper van dichtbij te zien. — Matroos Vos (overleg) 18 dec 2019 13:06 (CET)

Of het toevallig dezelfde boten zijn betwijfel ik. Dat zou toeval moeten zijn of twee fotografen die met elkaar afspreken dezelfde boten te fotograferen. Dezelfde tijdsperiode mee eens. 1915 zou het beeld trouwens tijdens de oorlogsjaren plaatsen waarbij zowel dat deel van België en Frankrijk bezet waren door de Duitsers. Als er al postkaarten verstuurd werden was het van de oude voorraad. Men had geen tijd voor toeristische plaatjes te schieten. Voor de Eerste Wereldoorlog lijkt mij dan ook een correcte datering.Smiley.toerist (overleg) 18 dec 2019 13:27 (CET)