Wikipedia:De kroeg/Archief/20120322

Nationale rouw

Naar aanleiding van het busongeval te Sierre is er in België een dag van nationale rouw afgekondigd. Gisteren hadden we hier totaal geen artikelen over, van geen enkel land ten aanzien van nationale rouw. Een onderwrp dat mijn inziens toch echt niet mag ontbreken in een encyclopedie. Vandaag zijn Lijst van Belgische dagen van nationale rouw en dag van nationale rouw aangemaakt. Het zou goed zijn als van alle landen waar meerdere dagen van nationale rouw geweest zijn, er artikelen zouden komen.

Wat moet ervoor gebeuren?

• Een lijst aanmaken per land indien er in een land meerdere dagen van nationale rouw geweest zijn.
• Vermelding op de rampartikelen dat er een dag van nationale rouw geweest is (en op welke dag) met link naar de land-lijst en/of het algemene artikel.

Wie wil hieraan meewerken? Romaine (overleg) 15 mrt 2012 18:50 (CET)

Enwiki EvilFreD_overlech 15 mrt 2012 19:06 (CET)

Is misschien wel een goed idee, zo'n artikel. Maar dan wel graag aanziendlijk beter dan het Engelse. Dat doet net of het volledig wil zijn (hetgeen m.i. niet te controleren is), maar is wel slordig. Het betreffende land (of de landen) staan er lang niet altijd achter; als ze er staan, dan soms na een gedachtestreepje, soms tussen haakjes, of nog anders.

Een beter voorbeeld is het Duitse artikel (al lijkt dat, gezien de titel, Staatstrauer, meer op officiële treurdagen te slaan) of het Franse. Het Duitse geeft alleen een uitgebreide beschrijving van het verschijnsel. Het Franse geeft een korte beschrijving, gevolgd door een lijst waar duidelijk boven staat "Voorbeelden van nationale rouw". Dat beoogt dus expliciet niet volledigheid na te streven.

» HHahn (overleg) 15 mrt 2012 20:04 (CET)

Aanvulling: Ook dient duidelijk onderscheid gemaakt te worden tussen vaste (steeds weerkerende) rouw- en treurdagen (zoals Dodenherdenking) en eenmalige dagen (of dagen waarvan we maar moeten afwachten of ze blijvend zullen worden). » HHahn (overleg) 15 mrt 2012 20:07 (CET)

Ik was begonnen om het per land in te delen in plaats van op datum. Dat vind ik persoonlijk namelijk relevanter. Ik denk dat het zeker belangrijk is te vermelden (zover bekend) wie een dag van nationale rouw heeft afgekondigd, of dat het spontaan ontstaan is, of anderszins. Of herhalende treurdagen in dit artikel horen of in een apart artikel weet ik niet. Romaine (overleg) 15 mrt 2012 21:59 (CET)

Verder zie ik dat artikelen over dood, rouw e.d. in de categorie:Dood zitten. Is het nuet beter om daar een nieuwe categorie:Rouw of iets dergelijke bij te maken? » HHahn (overleg) 15 mrt 2012 20:16 (CET)

• Aangemaakt: Nationale rouw in Nederland - Romaine (overleg) 15 mrt 2012 23:54 (CET)
• ...

Nationale rouw per land

Het begon over nationale herdenking van slachtoffers in België en wat is het resultaat? Nationale rouw in Nederland... Wat is hier gebeurd met Wereldwijd inzicht? Het 'hollandocentrisme' viert helaas weer hoogtij... * hoofdschuddend* ZeaForUs (overleg) 16 mrt 2012 02:52 (CET)

Uh... wat was het principe van Wikipedia ook alweer? Voel je vrij en ga je gang. Het aanmaken van aparte pagina's voor de situatie van de dag van nationale rouw per land was mijns inziens de bedoeling van deze oproep. Lijkt me dan dat deze pagina's dezer dagen ook aangemaakt gaan worden. Je moet ergens beginnen. En de reden dat Nederland als eerste aan de beurt is, is waarschijnlijk simpelweg omdat de meerderheid daarvandaan komt. Vriendelijke groet en fijne nacht, Velocitas(↑) 16 mrt 2012 03:03 (CET)

(na bwc) Dit vind ik overdreven. Allereerst heb ik toen ik bemerkte dat er geen artikel bestond over nationale rouw, en tijd had, een artikel hierover geschreven. Een algemeen artikel. Ik las het Engelstalige artikel en vond het een rommeltje. Mij lijkt het daarom beter om per land te proberen een overzicht te bieden. Een andere gebruiker had reeds een artikel voor België aangemaakt, dat stimuleerde mij, samen met de hulp van andere gebruikers, om voor Nederland ook een artikel te schrijven. Dit is en blijft een Nederlandstalige encyclopedie, die een internationale encyclopedie is in het Nederlands, dan is het niet vreemd dat er allereerst geprobeerd wordt een artikel te schrijven over hoe in België en Nederland dit geregeld is, omdat deze twee landen het Nederlands de officiële landstaal is.

Een typisch kenmerk van dit project is dat als iemand iets goed probeert op te zetten, wat dit project probeert te verbeteren of uit te breiden, dat er heel vaak onnodig geklaag erover is. Waarom? Omdat gebruikers slecht lijken te kunnen omgaan met een goedbedoeld project. En blijkbaar niets beters te doen hebben dan klagen/zeiken. Stel je voor dat dit project boven de middelmatigheid zou uitgroeien, dat moeten we echt voorkomen en er lekker over klagen, want dat is iets wat hier wel heel goed kan. De klaagcultuur viert hier weer hoogtij: **hoofdschuddend**. Romaine (overleg) 16 mrt 2012 03:08 (CET)

Deze opmerking van ZeaForUs is inderdaad totaal onterecht. Volgens mij had hij niet door dat er voor het artikel van Nederland al een algemeen artikel en een artikel over België waren. Daarnaast lijkt het me dat de gemiddelde lezer meer geïnteresseerd is in hou het nou met nationale rouw in Nederland zit dan bijvoorbeeld Panama, dat laatste is misschien ook interessant, maar je verwacht toch eerst iets over het land waarin geschreven wordt. De keuze van welk artikel iemand schrijft is een vrije keuze, als jij dus vindt dat Italië onderbelicht wordt. Voel je vrij, verwijderd worden met als reden dat het geen Nederland is zal niet gebeuren. Mvg, Bas (o) 16 mrt 2012 10:48 (CET)

Ik vind helemaal niet dat Italië of welk ander land, behalve België natuurlijk, onderbelicht wordt, wel wat onderschat, dat is iets anders. Het was logischer geweest als men zou beginnen met België, niet alleen vanwege de actualiteir, maar ook, omdat België zwaarder is getroffen. Ze hebben twee wereldoorlogen meegemaakt en hebben daarnaast ook meer te verduren gehad. Natuurlijk is het aan onze Belgische medewerkers om dat artikel te schrijven. Doe je best Belgen, jullie kunnen het, vandaag of morgen af? Ik hoop het, later mag ook, haastige spoed is zelden goed. ZeaForUs (overleg) 16 mrt 2012 11:15 (CET)

Ik begin me onderhand af te vragen of jij eigenlijk wel kunt lezen ZeaForUs? Je maakt altijd dit soort ongeïnformeerde opmerkingen en beschuldigd ondertussen nog even alles en iedereen van van alles. Als je had besloten mijn opmerking, of die van Romaine te lezen had je kunnen lezen dat dit artikel voor België al lang bestaat. Het is meestal aan te raden eerst iets te lezen alvorens erop te reageren, dan zouden je reacties nuttig kunnen zijn. Als jij hier gewoon telkens dingen loopt te roepen die niet waar zijn slaat dat totaal nergens op, waar ben je werkelijk mee bezig? Ik reageer hier zo fel op omdat ik dit niet enkel nu, maar veel vaker zie gebeuren en het is gewoon ronduit vervelend, je verstoort er serieus overleg mee. Mvg, Bas (o) 16 mrt 2012 11:27 (CET)

Ik lees jullie stukjes echt wel. Bewijs: Het is beschuldigt in dit geval. Ik heb zover ik me herinner overigens niemand beschuldigd (hier wel een d). Waar en waarvan dan als ik vragen mag? ZeaForUs (overleg) 16 mrt 2012 13:17 (CET)

@ ZeaForUs, mag ik u er op wijzen dat onze collega EvilFred het artikel Lijst van Belgische dagen van nationale rouw reeds heeft aangemaakt, nog VOOR het artikel over de Nederlandse dagen bestond. Overigens heeft u geen specifieke collegae beschuldigd, maar wel in het algemeen gezegd dat nl.wiki Hollandocentistisch zou zijn. Dqfn13 (overleg) 16 mrt 2012 13:24 (CET)

Nee hoor, dat was Vdkdaan. Helaas had ik deze niet gezien, omdat het een lijst is. Dank je wel voor het verwittigen. Moet vaker verder kijken dan mijn neus lang is... Overigens beter dan een gewoon artikel, lijkt me. Goed bezig! ZeaForUs (overleg) 16 mrt 2012 15:49 (CET)

*blozen doet* Moet zeggen dat ik niet heb gekeken wie het heeft aangemaakt. Sorry Vdkdaan! Dqfn13 (overleg) 16 mrt 2012 22:45 (CET)

Blauwe tram

Wie weet er iets meer over deze blauwe tram? Zie Overleg pagina kusttram.Smiley.toerist (overleg) 16 mrt 2012 16:56 (CET)

• Kusttram#Geschiedenis, La Brugeoise et Nivelles, Métro léger de Charleroi#Materieel voor reizigersvervoer En nog eentje extern. EvilFreD_overlech 16 mrt 2012 21:42 (CET)

Van de blauwe tram weet ik niets. Maar wel dat BN destijds overgenomen is door Bombardier. En volgens mij heeft BN zelf de Duitse Waggonfabrik Talbot in Aken overgenomen, die onder meer veel van het nieuwere ibntercitymaterieel van de NS heeft gebouwd. Maar ik weet er te weinig van om de artikelen verder uit te breiden. » HHahn (overleg) 16 mrt 2012 22:37 (CET)

Afbeeldingen plwiki

Beste collega's, de interwiki-contribiteur Bulwersator heeft een reeks met artikelen gemaakt waarvan er een afbeelding bestaat op plwiki, maar nog niet gebruikt is bij ons - een soort nieuwe "afbeeldingsuggesties". Zie Gebruiker:Bulwersator/Echo/Images voor deze pagina. Ik ben er al een aantal dagen mee bezig en heb de gebruiker verzocht om meer categorieën te plaatsen, wat hij ook daadwerkelijk gaat doen. Voor de fotofanatiekelingen een leuk klusje! Grashoofd 12 mrt 2012 11:04 (CET)

Sluit mooi aan op het voorgaande kopje. Waarom gebruiken sommige mensen lokale wiki's in plaats van Commons? Om het anderen moeilijker te maken of is er het taalprobleem? Lijkt me niet. Commons is inmiddels in heel veel talen beschikbaar. Pools zit daar misschien (nog) niet bij. ZeaForUs (overleg) 12 mrt 2012 11:52 (CET)

Ook Pools zit er tussen... maar wilt niet zeggen dat iedereen ook van Commons af weet... Denk dat vooral dat het probleem is hier. Ik begon ook pas met uploaden van foto's nadat ik van Commons te horen kreeg, daarna begonnen mijn problemen pas, dat heet verslaving. Dqfn13 (overleg) 12 mrt 2012 12:14 (CET)

ZeaForUs, het helpt als je eerst even kijkt voordat je reageert. Het gaat hier om artikelen waar op nlwiki géén afbeelding staat maar op plwiki wel. Al deze afbeeldingen staan gewoon op Commons - het enige 'poolse' is dat plwiki wordt gebruikt om te kijken welke afbeeldingen mogelijk nuttig zijn. Het is gewoon de output van FindImages, maar dan voor één specifieke wiki. valhallasw (overleg) 12 mrt 2012 13:43 (CET)

Hulde, een zeer goed initiatief! Ik heb even een uurtje afbeeldingen zitten toevoegen, en veel sporters van een plaatje voorzien. edO_verleg 13 mrt 2012 14:00 (CET)

Erg handig dit. Ik zal er ook een aantal doen. Wellicht wel handig om overal uitgevoerd bij te plaatsen. Ik weet het is een gebruikerspagina is en daar is het niet gebruikelijk om op te editen, maar dat kan veel zoekwerk besparen. Veel lijkt namelijk al gedaan te zijn. Jarune (overleg) 16 mrt 2012 21:29 (CET)

Overal gedaan bij zetten lijkt weinig zin te hebben, de bot overschrijft dit steeds. Jarune (overleg) 17 mrt 2012 13:12 (CET)