Wikipedia:Te verwijderen sjablonen/Toegevoegd 2007 week 38

· ·

Te beoordelen ... (uitleg)

Sjablonen (gisteren · vandaag · direct · archief) · Pagina's · Bestanden · Categorieën

Week 38

Toegevoegd maandag 17/09, te verwijderen vanaf 01/10

• Sjabloon:Portaal-Sing - weg - verwijzing naar een niet-bestaand portaal - Ronaldvd 17 sep 2007 09:29 (CEST)
• Sjabloon:Esoteric - weg - volledig Engelstalig sjabloon - Ronaldvd 17 sep 2007 16:13 (CEST)
• Sjabloon:Legenda kracht en sjabloon:infobox filmpersonage - overbodig en amateuristisch - Josq 17 sep 2007 19:17 (CEST)
• {{Infobox straat Parijs}} - wijkt iets teveel af van de standaard infoboxen (understatement) - Erik Baas 17 sep 2007 21:28 (CEST)
  • Wijkt heel veel af van een standaardsjabloon.. Maar ondanks dat vind ik het geen amateuristisch sjabloon. En alhoewel ik altijd neig naar standaardisatie van infoboxen (per discipline of land) moet ik zeggen dat ik wel gecharmeerd ben van de opmaak. Een (fraaie) uitzondering van de standaard moet mogelijk zijn, echter als het meer regel dan uitzondering gaat worden dan moet deze ook weg. (Dus niet voor elke stad zo'n originele aanpak, dat is m.i. teveel afwijking van de standaard) Michiel1972 17 sep 2007 21:34 (CEST)
    • Gelukkig heeft dan ook niet elke stad zulke mooie straatnaambordjes als Parijs :-). Niels(F)^?ceterum censeo formulam wikify delendam esse 17 sep 2007 21:46 (CEST)
  • Hee, een leuk sjabloon. Laten we het nomineren voor verwijdering, want het heeft niet dezelfde jas aan als alle andere communisten. Doe ff normaal man, met je gelijkheidsfetish. Mig de Jong 17 sep 2007 21:35 (CEST)
    • Kun jij nou nooit eens op een normale toon zeggen dat je het ergens niet mee eens bent ? - Erik Baas 17 sep 2007 21:56 (CEST)
      • Gelukkig mag ik op mijn eigen voorwaarden reageren. Iemand die alles gelijk wil schakelen, daar krijg ik kriebels van. Mig de Jong 17 sep 2007 21:59 (CEST)
  • Als ik zo op Avenue des Champs-Élysées kijk, ziet het er prima uit. Een positieve uitzondering van hoe opgepimpte sjablonen soms ook tot mooie resultaten kunnen leiden. --hardscarf 17 sep 2007 21:40 (CEST)
  • Ik vinnem wel érg mooi en origineel eigenlijk. Wmb een uitzondering waard. Niels(F)^?ceterum censeo formulam wikify delendam esse 17 sep 2007 21:41 (CEST)
  • Eens met NielsF, absoluut tegen verwijderen. Kameraad Pjotr 17 sep 2007 21:43 (CEST)
  •  Tegen verwijderen goed gejat van en:Template:Paris streetbox. Multichill 17 sep 2007 21:45 (CEST)
  •  Tegen verwijderen - ziet er mooi uit, creatief - SAMnl 17 sep 2007 21:46 (CEST)
  • (bwc x3) Inderdaad een mooi sjabloon, maar als je het zonodig wilt standaardiseren, {{doehetzelf}}. Hoeft geen verwijdernominatie aan te pas te komen. Melsaran (overleg) 17 sep 2007 21:47 (CEST)
  • (bwc 4x)  Tegen verwijderen Prima. Wat mij betreft geen uitzondering, maar is meer originaliteit gewenst. We zijn geen machines die aan zoveel mogelijk regels mogen voldoen en mogen ons hier ook best creatief uiten vind ik, zolang het resultaat ten goede komt aan de encyclopedie. En ik zie niet waarom dat hier niet het geval is. Ninane (overleg) 17 sep 2007 21:47 (CEST)
    • @Melsaran aub niet oproepen tot verdere standaardisatie. Standaardisatie is juist het grote gevaar hier, geen pluspunt. Mig de Jong 17 sep 2007 21:53 (CEST)
      • Ik had het over als hij het wil standaardiseren. Mij maakt het niet uit, ik zeg alleen dat je als een sjabloon afwijkt van de rest het niet voor verwijdering hoeft voor te dragen. Melsaran (overleg) 22 sep 2007 15:50 (CEST)
  •  Tegen verwijderen --LimoWreck 17 sep 2007 22:25 (CEST)
  •  Tegen verwijderen, maar {{voorveranderen}}, wat een oerlelijk sjabloon zeg, sorry Luctor, ik weet over smaken kan je twisten, dus trek je er niet te veel aan van mijn oordeel Londenp _{zeg't maar} 17 sep 2007 23:57 (CEST)
    • @Londenp: iedereen mag dit mooi/lelijk vinden naar believen uiteraard. Maar voor klachten over het lelijk, kan men misschien terecht bij de lokale overheden in Parijs, want daar komt dit ding eigenlijk ergens vandaan. Image:SignChampsElysees.JPG ;-) --LimoWreck 18 sep 2007 00:01 (CEST)
    • @Londenp: Doe ik ook niet, als je het niet erg vindt :P. Tuurlijk, een sjabloon als dit vraagt om opmerkingen/klachten, maar ik kwam het tegen op de En-wiki (ben bezig met het verbeteren van artikelen over Parijs, vooral de Champs-Élysées was een ramp) en was meteen verkocht - voor zover je dat kan zeggen over een sjabloon. Niet om lullig te doen, maar ik was al bang dat als iemand het zou nomineren voor verwijdering het Erik zou zijn. Gelukkig dat er meerdere mensen zijn die het sjabloon kunnen waarderen. En ok, for the record:  Tegen verwijderen Volledig eens met Ninane en Mig (alleen zou ik het subtieler gebracht hebben). Maar goed, ik heb hem hier neergeplemd, dus eigenlijk telt deze niet. Groet, Luctor 18 sep 2007 00:16 (CEST)
  •  Tegen verwijderen en voor meer ruimte voor creativiteit. Een sjabloon mag best iets uitstralen van het onderwerp waar het over gaat. Gijsvd^L 18 sep 2007 02:13 (CEST)
  •  Tegen verwijderen (om deze reden) maar  Voor aanpassen - Het ergste probleem vind ik dat links niet zichtbaar zijn. WebBoy Jelte 18 sep 2007 08:51 (CEST)
    • Klopt, je ziet de links niet, maar de enige links die niet in de tekst maar wel in het sjabloon staan zijn Arrondissementen van Parijs en Quartier. Is dat zo'n groot gemis? Overigens los daarvan, dit sjabloon staat al een tijd op de Engelse, de Franse, de Luxemburgse en de Esperanto Wikipedia, en op geen van die wiki's kan ik een verwijdernominatie of andere kritiek vinden (althans niet via WhatLinksHere). Tuurlijk, wij zijn niet de EN/FR/LB/EO-wiki, maar ik vind het toch tekenend dat er hier gelijk een discussie over ontstaat... Luctor 18 sep 2007 09:15 (CEST)
      • Ja, dat is een gemis. En je zegt het zelf al: "wij zijn niet de EN/FR/LB/EO-wiki". WebBoy Jelte 28 sep 2007 16:18 (CEST)
  •  Tegen verwijderen maar  Voor aapassen naar huidige standaard van infoboxen. Crazyphunk 18 sep 2007 10:39 (CEST)
    • Oké, stel, ik ben meneer X en ik ga over een week een weekendje naar Parijs. Daarom wil ik wat achtergrondinformatie. Ik ga naar Wikipedia, typ Champs-Élysées in en kom terecht op de desbetreffende pagina. Is mijn eerste reactie als ik het sjabloon zie: A. Hè gatverdamme, deze lijkt niet op de sjablonen die ik gewend ben. Nu moet ik helemaal opnieuw ontcijferen hoe dit werkt. of B. Hé grappig, dit sjabloon lijkt precies op de bekende straatnaambordjes van Parijs. Leuk bedacht! Nou spreek ik alleen namens meneer X als ik B zeg, maar denk je niet dan mevrouw Y en buurman Z er zo ongeveer hetzelfde over denken? Luctor 18 sep 2007 14:55 (CEST)
  •  Tegen verwijderen Ik zie het probleem ook niet zo, het ziet er misschien anders uit dan anders, maar iedere infobox voor een bepaald type artikelen ziet er in principe anders uit dan alle andere, deze is alleen "meer anders" dan anders. Maar dat kan zeker geen reden om alleen daarom dit ineens te gaan verwijderen: het is net zo functioneel als iedere andere infobox. T Houdijk 18 sep 2007 18:04 (CEST)
  •  Tegen verwijderen Natuurlijk niet weg. En leuk om te merken dat er ook af en toe voor méér creativiteit en originaliteit gepleit wordt, terwijl op veel andere plekken in de Wikipedia uitgegaan wordt van standaardisatie, gelijkschakeling en uniformering als norm. Paul-MD 18 sep 2007 23:39 (CEST)
  •  Tegen verwijderen, maar het is wel erg lelijk.  Voor aanpassen. Känſterle 30 sep 2007 15:30 (CEST)

Toegevoegd woensdag 19/09, te verwijderen vanaf 03/10

• Sjabloon:Infobox korfbalvereniging - bevat onnoemelijk veel contactgegevens en een lijst van bestuursleden. Wikipedia is geen telefoonboek of adressengids. Wordt voorlopig ook maar gebruikt op 1 artikel over een korfbalvereniging, toevallig aangemaakt door dezelfde gebruiker die het sjabloon opstelde. - Arafi 19 sep 2007 11:19 (CEST)

• Sjabloon:2002 t/m Sjabloon:2008 - geeft onnodige wildgroei van sjablonen. Vervangen door {{JaarNavigatie|2002}} enz. Handige Harrie 19 sep 2007 17:24 (CEST)
  • Als je met sjabloon:JaarNavigatie hetzelfde kan, dan vervangen. Wel documentatie maken bij het sjabloon. Multichill 20 sep 2007 17:53 (CEST)
    • Documentatie toegevoegd. - Arafi 21 sep 2007 09:04 (CEST)
      • Bedankt. Maar ik dacht dat het wel self-explanatory was. Handige Harrie 21 sep 2007 14:28 (CEST)
• Sjabloon:JanuaryCalendar2004 Sjabloon:JanuaryCalendar2004Source Sjabloon:JanuaryCalendar2005 Sjabloon:JanuaryCalendar2005Source Sjabloon:JanuaryCalendar2006 Sjabloon:JanuaryCalendar2006Source Sjabloon:JanuaryCalendar2007 Sjabloon:JanuaryCalendar2007Source Sjabloon:FebruaryCalendar2004 Sjabloon:FebruaryCalendar2004Source Sjabloon:FebruaryCalendar2005 Sjabloon:FebruaryCalendar2005Source Sjabloon:FebruaryCalendar2006 Sjabloon:FebruaryCalendar2006Source Sjabloon:FebruaryCalendar2007 Sjabloon:FebruaryCalendar2007Source Sjabloon:MarchCalendar2004 Sjabloon:MarchCalendar2004Source Sjabloon:MarchCalendar2005 Sjabloon:MarchCalendar2005Source Sjabloon:MaartCalendar2006 Sjabloon:MaartCalendar2006Source Sjabloon:MaartCalendar2007 Sjabloon:MaartCalendar2007Source Sjabloon:AprilCalendar2004 Sjabloon:AprilCalendar2004Source Sjabloon:AprilCalendar2005 Sjabloon:AprilCalendar2005Source Sjabloon:AprilCalendar2006 Sjabloon:AprilCalendar2006Source Sjabloon:AprilCalendar2007 Sjabloon:AprilCalendar2007Source Sjabloon:MayCalendar2004 Sjabloon:MayCalendar2004Source Sjabloon:MayCalendar2005 Sjabloon:MayCalendar2005Source Sjabloon:MeiCalendar2006 Sjabloon:MeiCalendar2006Source Sjabloon:MeiCalendar2007 Sjabloon:MeiCalendar2007Source Sjabloon:JuneCalendar2004 Sjabloon:JuneCalendar2004Source Sjabloon:JuniCalendar2005 Sjabloon:JuniCalendar2005Source Sjabloon:JuniCalendar2006 Sjabloon:JuniCalendar2006Source Sjabloon:JuniCalendar2007 Sjabloon:JuniCalendar2007Source Sjabloon:JulyCalendar2004 Sjabloon:JulyCalendar2004Source Sjabloon:JuliCalendar2005 Sjabloon:JuliCalendar2005Source Sjabloon:JuliCalendar2006 Sjabloon:JuliCalendar2006Source Sjabloon:JuliCalendar2007 Sjabloon:JuliCalendar2007Source Sjabloon:AugustCalendar2004 Sjabloon:AugustCalendar2004Source Sjabloon:AugustusCalendar2005 Sjabloon:AugustusCalendar2005Source Sjabloon:AugustusCalendar2006 Sjabloon:AugustusCalendar2006Source Sjabloon:AugustusCalendar2007 Sjabloon:AugustusCalendar2007Source Sjabloon:SeptemberCalendar2004 Sjabloon:SeptemberCalendar2004Source Sjabloon:SeptemberCalendar2005 Sjabloon:SeptemberCalendar2005Source Sjabloon:SeptemberCalendar2006 Sjabloon:SeptemberCalendar2006Source Sjabloon:SeptemberCalendar2007 Sjabloon:SeptemberCalendar2007Source Sjabloon:OctoberCalendar2004 Sjabloon:OctoberCalendar2004Source Sjabloon:OktoberCalendar2005 Sjabloon:OktoberCalendar2005Source Sjabloon:OctoberCalendar2006 Sjabloon:OctoberCalendar2006Source Sjabloon:OktoberCalendar2007 Sjabloon:OktoberCalendar2007Source Sjabloon:NovemberCalendar2004 Sjabloon:NovemberCalendar2004Source Sjabloon:NovemberCalendar2005 Sjabloon:NovemberCalendar2005Source Sjabloon:NovemberCalendar2006 Sjabloon:NovemberCalendar2006Source Sjabloon:NovemberCalendar2007 Sjabloon:NovemberCalendar2007Source Sjabloon:DecemberCalendar2004 Sjabloon:DecemberCalendar2004Source Sjabloon:DecemberCalendar2005 Sjabloon:DecemberCalendar2005Source Sjabloon:DecemberCalendar2006 Sjabloon:DecemberCalendar2006Source Sjabloon:DecemberCalendar2007 Sjabloon:DecemberCalendar2007Source - wildgroei van sjablonen. je kunt ze vervangen door {{Maand|...|...|...}} met de juiste parameters Handige Harrie 19 sep 2007 18:35 (CEST)
  • Als deze dingen kunnen aangemaakt worden met 1 sjabloon plus een aantal parameters, ben ik voor de verwijdering van al die gelijkaardige sjablonen. - Arafi 20 sep 2007 17:34 (CEST)
    • Ik sluit me aan bij Arafi. Documentatie kan nog wel wat uitbreiding gebruiken. Aantal voorbeelden enzo. Multichill 20 sep 2007 17:53 (CEST)
      • Documentatie van {{Maand}}uitgebreid met een aantal voorbeelden. Weet wel niet goed hoe ik de parameters w1 en jaar in dat sjabloon moet gebruiken. Dus voorlopig alleen voorbeelden met 3 parameters. - Arafi 21 sep 2007 09:31 (CEST)
        • Ik heb er nog wat bijgeschreven.
        • Het is overigens niet een enkel sjabloon, want er worden twee andere sjablonen aangeroepen. Maar die andere twee zijn voor intern gebruik. Handige Harrie 21 sep 2007 14:28 (CEST)
• Sjabloon:28DagenKalenderDinsdag Sjabloon:28DagenKalenderWoensdag Sjabloon:28DagenKalenderDonderdag Sjabloon:29DagenKalenderZondag Sjabloon:30DagenKalenderMaandag Sjabloon:30DagenKalenderDinsdag Sjabloon:30DagenKalenderWoensdag Sjabloon:30DagenKalenderDonderdag Sjabloon:30DagenKalenderVrijdag Sjabloon:30DagenKalenderZaterdag Sjabloon:30DagenKalenderZondag Sjabloon:31DagenKalenderMaandag Sjabloon:31DagenKalenderDinsdag Sjabloon:31DagenKalenderWoensdag Sjabloon:31DagenKalenderDonderdag Sjabloon:31DagenKalenderVrijdag Sjabloon:31DagenKalenderZaterdag Sjabloon:31DagenKalenderZondag - Na bovenstaande verwijdersessie worden ze niet meer gebruikt (ik ben wel destructief bezig, hè? Maar ik bedoel het goed) Handige Harrie 19 sep 2007 20:48 (CEST)
  • Als deze dingen kunnen aangemaakt worden met 1 sjabloon plus een aantal parameters, ben ik voor de verwijdering van al die gelijkaardige sjablonen. - Arafi 20 sep 2007 17:34 (CEST)

Toegevoegd donderdag 20/09, te verwijderen vanaf 04/10

• Sjabloon:R with possibilities - Dit sjabloon wordt op twee pagina's gebruikt. Snap het doel niet helemaal. Multichill 20 sep 2007 21:30 (CEST)
  • Dient om redirects in een (onderhouds)categorie te zetten, in dit geval (blijkbaar) een categorie met redirects die opengebroken zouden kunnen worden en omgeturnd tot een volwaardig artikel. Het spreekt voor zich, lijkt me, dat alleen als het onderdeel uitmaakt van een duidelijk omschreven onderhoudssysteem dat door meerdere gebruikers cq de gemeenschap gedragen wordt zoiets nuttig is. In dit geval niet, dus gooi maar weg. Er zijn er overigens meer van, bijvoorbeeld {{R afkorting}}. Dubbel met {{R deelonderwerp}} lijkt me. Niels(F)^? 28 sep 2007 15:51 (CEST)

Toegevoegd vrijdag 21/09, te verwijderen vanaf 05/10

• Sjabloon:Uitslagen Eredivisie - wiu - wordt sinds mei niet meer bijgehouden. Op deze manier nutteloos. mork 21 sep 2007 00:17 (CEST)

• Gelieve te wachten met verwijderen... Ik heb de gebruiker die het vorig jaar bijhield, Gebruiker:HK, gevraagd het weer op te pakken. Rubietje88 5 okt 2007 21:46 (CEST) PS: Overigens heb ik dit sjabloon ooit gestart, maar ik kreeg geen vermelding van de verwijdernominatie op mijn OP...
• Waarom is dit nu weg.... Waarom wordt er hier zo bureaucratisch gehandeld en kan men niet naar een verzoekje tot uitstel luisteren?????? Rubietje88 6 okt 2007 08:18 (CEST)

• Sjabloon:2003 UB313 - weg - niet meer van toepassing, niet gebruikt - Ronaldvd 21 sep 2007 14:11 (CEST)
• Sjabloon:Aleichtest - weg - niet gebruikt testsjabloon - Ronaldvd 21 sep 2007 14:15 (CEST)
• Sjabloon:Ceres - weg - niet meer van toepassing, niet gebruikt - Ronaldvd 21 sep 2007 14:26 (CEST)
• Sjabloon:Einde - weg - nutteloos sjabloon - de inhoud is </div> en dat is minder typen dan {{einde}} - Melsaran (overleg) 21 sep 2007 14:30 (CEST)
  •  Tegen verwijderen - Het sjabloon is niet nutteloos, het wordt gebruikt en is duidelijk. Multichill 21 sep 2007 15:04 (CEST)
    • Waarom zou je {{einde}} gebruiken ipv </div>? Melsaran (overleg) 21 sep 2007 16:28 (CEST)
  •  Tegen verwijderen - Wie b.v. {{rood}} gebruikt om het begin aan te geven, moet ook {{einde}} kunnen gebruiken. En: iemand die later de code leest die met een sjabloon begint en met /div eindigt snapt er niets van. - Erik Baas 21 sep 2007 16:42 (CEST)
    • Daar heb je wel enigszins gelijk in. Hoewel ik het sjabloon persoonlijk niet zou gebruiken (extra typen, onnodig) kan het inderdaad wel nut hebben, nominatie doorstreept dus. Melsaran (overleg) 21 sep 2007 18:20 (CEST)
  •  Tegen verwijderen - Misschien is het voor de gebruiker handig om {{einderood}}, {{eindeblauw}} enz. aan te maken? Ninane (overleg) 21 sep 2007 17:45 (CEST)
    • Dat worden dan vier redirects naar {{Einde}}, want de inhoud is hetzelfde. Lijkt mij in het dagelijks gebruik ook niet handig, en een bron van fouten als b.v. {{rood}} eens vervangen wordt door {{geel}} en het bijbehorende einde wordt vergeten. Trouwens, de huidige uitleg is simpel en duidelijk genoeg. - Erik Baas 21 sep 2007 17:50 (CEST)
  • Eens. handig voor de consistentie en het doel html zoveel mogelijk te weren voor de nieuwe en gemiddelde gebruikers. Ninanes oplossing is ook niet gek, maar schiet het doel toch een beetje voorbij. — Zanaq (?) 21 sep 2007 17:54 (CEST)
• Sjabloon:GA2006 - weg - niet meer van toepassing, niet gebruikt - Ronaldvd 21 sep 2007 15:26 (CEST)
• Sjabloon:Charon - weg - niet meer van toepassing, niet gebruikt - Ronaldvd 21 sep 2007 15:26 (CEST)[
• Sjabloon:Gebruiker:Skander/Gebruikersboxen - weg - redirect van sjabloon naamruimte naar gebruiker naamruimte - Ronaldvd 21 sep 2007 15:33 (CEST)
• Sjabloon:Ken123/overleg - weg - redirect van sjabloon naamruimte naar gebruiker naamruimte - Ronaldvd 21 sep 2007 15:39 (CEST)
  • Dat is een nuweg. — Zanaq (?) 21 sep 2007 17:38 (CEST)
    • Verwijderd. Ucucha 21 sep 2007 17:41 (CEST)
• Sjabloon:Toekomst Verwijzing - ongebruikt - onduidelijk waar het voor dient. — Zanaq (?) 21 sep 2007 17:38 (CEST)

{{Toekomst Verwijzing|mijn kristallen bol}}

• • Zie hiernaast voor waar het voor dient. ;-) Ucucha 21 sep 2007 17:41 (CEST)
• Sjabloon:Toekomst, Sjabloon:Toekomst boek, Sjabloon:Toekomstig album, Sjabloon:Toekomstig boek, Sjabloon:Toekomstig computerspel, Sjabloon:Toekomstig televisieprogramma, Sjabloon:Toekomstige Orion missie, Sjabloon:Toekomstige Space shuttle missie, Sjabloon:Toekomstige film, Sjabloon:Toekomstige single, Sjabloon:Toekomstige televisieprogramma, Sjabloon:Toekomstige verkiezingen. Vormen een vrijbrief voor speculatieve artikelen: ook over toekomstige gebeurtenissen kan feitelijk geschreven worden. Zie bijvoorbeeld [1] en [2] voor hoe ik denk dat het ongeveer moet. Zie ook gerelateerde kroeg- en verwijderdiscussie. Een aantal wijst bovendien een categorie toe met het sjabloon: ik dacht dat we hadden afgesproken dat dat ongewenst was? — Zanaq (?) 21 sep 2007 17:38 (CEST)
  • Eens, kunnen allemaal weg (sommige zijn ook wel bijzonder specifiek). Ucucha 21 sep 2007 17:41 (CEST)
  • Sjabloon:Toekomst behouden (eventueel in aangepaste vorm), voor bepaalde gevallen lijkt me zo'n sjabloon wel handig. De overige sjablonen kunnen wel weg. Josq 24 sep 2007 21:03 (CEST)
    • Ik stem slechts in met behoud als de inhoud wordt aangepast conform het voorstel van Dolledre. — Zanaq (?) 25 sep 2007 13:24 (CEST)
  • Voorstander om Sjabloon:Toekomst te behouden, dit kan wel handig zijn. De wildgroei aan andere toekomst-sjablonen graag verwijderen, als ze blijven bestaan, brengt dit mogelijk mensen op ideeën om nog meer specifieke toekomst-sjablonen aan te maken. En dit zou ik willen vermijden... Arafi 4 okt 2007 09:49 (CEST)
  • Zou ook Sjabloon:Toekomst willen behouden; heeft vaak echt nut snel aan te kunnen geven dat iets nog moet plaatsvinden. Rest kan dan weg. Valt Sjabloon:Spel in ontwikkeling hier ook niet onder? q300r_bc2 6 okt 2007 19:03 (CEST)

Toegevoegd zaterdag 22/09, te verwijderen vanaf 06/10

• • Sjabloon:NavigatieAnhalt-Zerbst : Niet meer in gebruik i.v.m. nieuwe districtsindeling Saksen-Anhalt/Duitsland--Joopwiki 22 sep 2007 15:51 (CEST)