Wikipedia:De kroeg/Archief/20240403

Taalcodes?

Wat is eigenlijk het nut van die taalcodes (zoals deze (en) ) die soms bij bronnen en links worden vermeld? Zelf zie ik het nut er niet van in, aangezien het in het overgrote deel van de gevallen om iets in het Engels gaat en ook als het in het Duits, Frans, of Spaans is, dan zien de meeste mensen aan de titel toch wel om welke taal het gaat. Groeten, Paul2 (overleg) 20 mrt 2024 14:45 (CET)

Maar de minder taalvaardigen zien dat misschien niet zo makkelijk. En als een bron een wat minder bekende taal heeft dan is het ook een stuk moeilijker te zien. LeeGer 20 mrt 2024 15:46 (CET)

Maar dan kunnen ze het nog steeds niet lezen als die taalcode erbij staat. Automatische vertaling op je telefoon werkt ook en die vertelt welke taal het is. Hobbema (overleg) 20 mrt 2024 16:11 (CET)

Als er meerdere bronnen bij een artikel staan en een is Engels terwijl anderen bijvoorbeeld Frans of Hongaars zijn, dan kun je ervoor kiezen de Engelse bron te kiezen omdat je die wel kunt lezen maar die anderen niet. Zelfde voor links. LeeGer 20 mrt 2024 16:14 (CET)

Maar dan nog heb je niet het labeltje (en) nodig om te zien dat "Language policy is discussed at the village pump" in het Engels is en "In der Kneipe wird über Sprachpolitik gesprochen" in het Duits. Volgens mij is het nut hetzelfde als alle vlaggetjes bij nationaliteiten: het wordt toegevoegd omdat het kan, en het staat ook niet vreselijk in de weg. CaAl (overleg) 20 mrt 2024 16:19 (CET)

Mwa, ik vind het ook niet echt mooi, in lijstjes met links of bronnen staat die code vaak maar bij een paar, en dat maakt het beeld rommelig, terwijl de meerwaarde absoluut minimaal is. Bij vlaggetjes is het nog iets anders, omdat bij sportwedstrijden e.d. vaak veel meer landen meedoen dan het gering aantal talen dat hier vermeld en gelinkt wordt. Paul2 (overleg) 20 mrt 2024 16:24 (CET)

Ik zie dan weer nog minder het nut in van de vlaggetjes.. Dajasj (overleg) 20 mrt 2024 16:43 (CET)

Ik gebruik ook wel eens bronnen uit het Fins, Zweeds, Servisch en andere Slavische talen. Maar aan die titels zou ik niet weten welke taal dat is hoor. Het geeft de lezer of mensen die de bronnen opzoeken (zal niet veel zijn) een kans om direct te weten in welke taal het staat. Zoals vlaggetjes dat doen bv bij sporters, direct zichtbaar maken van iemands zijn nationaliteit of land waarvoor die uitkomt. Zeer handig als je bepaalde clubs, sporters enzo niet kent maar wel wil weten vanwaar zij kwamen. Themanwithnowifi (overleg) 20 mrt 2024 18:53 (CET)

Dat is ook de reden dat ik ze in het verleden al handig heb gevonden. MLTRock (overleg) 20 mrt 2024 19:44 (CET)

Maar dat gaat niet altijd op. Als de titel “Jan Hoet” is, maar na aanklikken is het een artikel over hem in het Engels, hoe weet je dat dan op basis van de titel? Ik maak wel vaker zulke dingen mee, dat iets in een andere taal is dan je op basis van de titel verwacht. Natuurlijk kun je dat in de titel verduidelijken, maar als niemand dat doet (en soms is dat ook moeilijk, want dan moet je gaan nadenken wat je moet gaan toevoegen aan de titel), is het wel zo fijn als je weet welke taal het is. Mondo (overleg) 21 mrt 2024 12:18 (CET)

De taalcode in het sjabloon {{Citeer web}} (en vergelijkbaar) kan helpen de spraak-assistentie te schakelen naar de juiste taal. Zo kan een titel worden uitgesproken voor bijvoorbeeld blinden of mensen die op de fiets naar Wikipedia luisteren. Dat betekent niet dat we die code ook zichtbaar moeten maken (en of het zichtbaar moet zijn, daar heb ik geen mening over). Maar de taalcode heeft dus meer toepassingen dan de meest voor de hand liggende (dus meer dan de al genoemde twee "om als Captain Obvious de lezer te helpen" en "omdat het kan").

Het is ook mogelijk de taalcode alleen zichtbaar te maken voor mensen die dat willen, of de taalcode juist onzichtbaar te maken voor mensen die dat willen. Ik ben daar geen fan van, maar het is eenvoudig te regelen. –Frank Geerlings (overleg) 20 mrt 2024 17:50 (CET)

Voor de liefhebber goed om te weten dat {{lang}} gebruikt kan worden om dit zelfde effect voor spraakassistentie te bereiken buiten {{Citeer web}}. Dit gebruiken we volgens mij nog te weinig (althans ik). Dajasj (overleg) 20 mrt 2024 20:29 (CET)

Als je regelmatig artikelen redigeert is het handig om van tevoren te zien of het zin heeft om een bron te openen. Zo kan Google Translate redelijk overweg met Koreaans, maar totaal niet met Japans. DeepL kan dat wel, maar die is gratis maar heel beperkt te gebruiken  →bertux 20 mrt 2024 19:37 (CET)

Het is inderdaad handig om direct te zien in welke taal een bron is geschreven (dit blijkt niet altijd meteen uit de link en/of omschrijving), zeker bij redigeerwerk of de controle op feitjes of relevantie. Thieu1972 (overleg) 20 mrt 2024 23:01 (CET)

Ik heb geen bezwaar tegen het vermelden van de taal. Waar ik wél ernstig bezwaar tegen maak is het vermelden van die taal helemaal vooraan. Alsof dat het belangrijkste is van de bron of referentie. En volgens mij moet dat toch echt de auteur ervan zijn, gevolgd door het jaar van uitkomen. Is er ergns een afspraak over de plek waar we de taal vermelden? WIKIKLAAS overleg 20 mrt 2024 23:06 (CET)

Kennelijk is dat helemaal vooraan, want ik kwam op dit onderwerp omdat de RomaineBot nu bezig is met die taalcodes te verplaatsen met de mededeling: "(Taalcodes vooraan bron, niet elders)" Paul2 (overleg) 21 mrt 2024 00:23 (CET)

En dat was exact waarom ik hier bezwaar maakte omdat ik nergens iets over een dergelijke afspraak kon vinden. Dus wat mij betreft stopt RomaineBot daar onmiddellijk weer mee. WIKIKLAAS overleg 21 mrt 2024 02:42 (CET)

Misschien handig om Romaine even te pingen om deel te nemen aan deze discussie. Saschaporsche (overleg) 21 mrt 2024 09:42 (CET)

De taalcodes (99,9% Engels/Duits/Frans/Nederlands) zijn hoogstens nodig bij een héél vreemde taal. Er is geen afspraak dat de taalcode vooraan moet, maar het is al jaren dusdanig algemeen gebruik dat je het als een kunt opvatten. Dit nu weer gaan veranderen omdat het kan, lijkt mij niet zinvol. En achteraan heeft nog minder nut, want bij 99,9% van de bronnen weet de lezer al zelf welke taal gebruikt is. HT (overleg) 21 mrt 2024 06:31 (CET)

Bij citeer sjablonen wordt het automatisch vooraan gezet. Ik mag aannemen dat dat ergens o gestoeld is, maar ik heb geleerd dat hier niks aangenomen moet worden. Labrang (overleg) 21 mrt 2024 08:20 (CET)

In het verleden heb ik wel eens gebruikers de taalcode van achter de externe link naar vooraan zien verplaatsen, maar dat ze achteraan staan ben ik zelf maar zelden tegengekomen. Toen ik het onlangs eens een keertje tegenkwam heb ik nagezocht hoe vaak een taalcode aan het einde van een regel ingevoegd stond. Dat was zeer sporadisch. Conform de sjabloondocumentatie en de categorie heb ik het op die plekken van achter naar voor geplaatst.

Dit onderwerp is denk ik voor het laatst meer dan tien jaar geleden besproken. Jaren geleden, in de periode 2008-2011 moet dat geweest zijn, ben ik wel eens een discussie tegengekomen waarin gevraagd werd waar de taalcodes ingevoegd dienen te worden. Daar kwam unaniem een antwoord op: vooraan. Dat zal niet de enige keer zijn geweest. Op basis van eerder gevoerd overleg is toen in 2011 op alle taalicoontjes aangegeven dat ze vóór de betreffende bron geplaatst dienen te worden. Reeds in 2009 was het klaarblijkelijk duidelijk dat de taalicoontjes niet achteraan, maar vooraan horen, gezien de bewerking en deze discussie, waarna vervolgens bovendien niemand bezwaar gemaakt heeft. Verder, gezien de vele duizenden keren dat dat zo is toegepast en de weinig keren dat men het erachter heeft gezet, evenals dat de citeer-sjablonen dit vooraan zetten, denk ik dat we veilig kunnen stellen dat het vooraan plaatsen de norm is.

Of het zin heeft om icoontjes te plaatsen daar wisselen de gedachtes over. Maar als ze geplaatst worden heeft het weinig zin om ze achteraan te plaatsen, ze dan dan als mosterd na de maaltijd: als een gebruiker een referentie of bron in een artikel tegenkomt, gaat men niet eerst alle blabla wat er achter komt napluizen. De vraag is dus niet of een taalicoontje belangrijk is, maar de vraag is (als men een taalicoontje plaatst) waar die dan functioneel is. De taalaanduiding wordt vooraan geplaatst zodat voordat iemand op een link klikt weet welke taal die kan verwachten. Achteraan plaatsen is daartoe zinloos. (Ik ben zelfs voorbeelden tegengekomen waarin iemand de taalaanduidingen later vooraf toevoegde en diegene niet had gezien dat ze achteraan al stonden!) Anno 2009-2011 was er duidelijk consensus over dat de taalaanduidingen vooraan geplaatst dienen te worden. Romaine (overleg) 21 mrt 2024 15:11 (CET)

Maar dan is er nog steeds geen reden om dat met een bot overal precies hetzelfde te gaan maken. Sommige medewerkers kiezen er bewust voor om die taalcode niet vooraan te zetten omdat het de leesbaarheid van een lijst met bronnen flink verslechtert als de auteursnamen niet vooraan staan en niet netjes uitgelijnd zijn (de taalcodes zijn niet allemaal even breed, en niet bij elke titel staat er een). Het lijkt me een vorm van OCD als iemand dit botmatig gaat uitvoeren zonder dat er een functionele reden voor is. WIKIKLAAS overleg 21 mrt 2024 18:01 (CET)

Om die reden laat ik taalcodes wel weg bij een aparte literatuurlijst in de appendix, boven de gewone inline referenties en voetnoten. Labrang (overleg) 21 mrt 2024 19:45 (CET)

@Wikiklaas: In eerdere discussies consensus en vastgesteld dat ze vooraan horen te staan. En dat al 15 jaar! Dat is absoluut wel reden om daar waar gebruikers de verkeerde plek kozen dit op die sporadische plekken te corrigeren. Dat je het daar niet mee eens bent en daarom mij een dwangstoornis toedicht is een persoonlijke aanval en in strijd met de gedragscode op Wikipedia. En zoals al aangegeven, aan het einde van een bron is een taalcode zinloos, achteraan is géén functionele plek. Als je ze niet vooraan wilt hebben en auteursnamen obsessief dwangmatig recht onder elkaar wilt hebben, snap ik sowieso niet waarom je ze wilt toevoegen. Dat een "lijst met bronnen flink verslechtert" zie ik niet en al helemaal niet gezien de taalcodes vooraan op honderdduizenden artikelen zijn toegepast. Romaine (overleg) 22 mrt 2024 09:09 (CET)

Willen jullie (allemaal) alsjeblieft even een time out nemen van deze discussie over de positie van een paar letters en de uitlijning van een lijst, en even te tijd nemen of, hoe en waar zo een discussie moet plaatsvinden. Het gooien met termen als OCD leidt nergens toe. We zijn allen betrokken bij Wikipedia, ieder op een eigen maner. Groet, Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 22 mrt 2024 09:52 (CET)

Nou ja, impliciet is het afgesproken in de citeersjablonen, zoals {{Citeer web}}. De visuele tekstverwerker gebruikt deze sjablonen voor het invoegen van referenties. Wikiwerner (overleg) 21 mrt 2024 20:24 (CET)

Om op het nut terug te komen: als ik ergens de of en zie staan (of ja, ik, of zelfs kk) denk ik niet snel dat daar een taal mee bedoeld wordt. Wammes Waggel (overleg) 27 mrt 2024 11:39 (CET)

Het staat tussen haakjes en als je je cursor erboven houdt, dan zie je ook dat het een taalcode betreft. Mondo (overleg) 27 mrt 2024 16:56 (CET)

Puzzel: waar is dit oorlogsmonument?

Op de website van Nationaal Comité 4 en 5 mei staat er dit oorlogsmonument: https://www.4en5mei.nl/oorlogsmonumenten/zoeken/709/stein-gedenkmonument Het zou gelegen zijn in de Limburgse gemeente Stein, maar er is verder niks van bekend. Van dit monument zou ik graag de locatie bepalen waar het nu staat of ooit gestaan heeft. Deze gemeente is niet zo heel erg groot, bestaat voornamelijk uit de plaatsen Stein en Elsloo en wat kleinere dorpen/gehuchten. Op de achtergrond van de foto zijn twee gebouwen te zien, waarbij de rechter spekbanden heeft, dus misschien is de plek van dit monument op basis van dit gebouw vast te stellen. In de gemeente zijn veel historische panden bewaard gebleven. De foto is al wat ouder gezien de oude zendmasten/sprietantennes op de daken. Wat me opvalt is de hoogte van het rechter gebouw, het heeft namelijk 3 bovenverdiepingen. Met Google Streetview ben ik een aantal straten in het centrum van Stein en Elsloo afgegaan, maar wat me daarbij opvalt is dat een gebouwhoogte van drie bovenverdiepingen niet gangbaar is en de ruimte tussen het monument en de achterliggende bouwen groter is dan gangbaar in Stein/Elsoo. Is dit wel in de gemeente Stein? Wat me opvalt is dat de straat iets afloopt, het zou dus zeker wel Limburg kunnen zijn. Maar als je een horecazaak 't centrum noemt, verwacht ik niet dat het buiten het centrum van een plaats moet zijn. Maar waar? Wie kan helpen? Romaine (overleg) 26 mrt 2024 17:48 (CET)

Valken op het Grendelplein in Valkenburg

Even met Google Lens gezocht, het beeld staat in Valkenburg. Behanzane ☎✉ 26 mrt 2024 17:58 (CET)

Super! Ik was vorige week in Valkenburg en ben daar erlangs gelopen, maar toch herkende ik de foto niet met de plek. Hartelijk dank! Romaine (overleg) 26 mrt 2024 18:04 (CET)

Het monument wordt hier genoemd. Hobbema (overleg) 26 mrt 2024 18:05 (CET)

Maar dan heeft het dus niks met de oorlog van doen... Romaine (overleg) 26 mrt 2024 18:09 (CET)

Volgens de afbeeldingspagina is deze foto jouw eigen werk van een paar jaar geleden.. Behanzane ☎✉ 26 mrt 2024 18:19 (CET)

Ja, dat maakte het net hier even heel hilarisch... Romaine (overleg) 26 mrt 2024 18:30 (CET)

Ik vind het wel leuk om te zien hoe het straatbeeld in de tussentijd is veranderd. (en kennelijk heeft @Mondo: hier een hotel-restaurant.)

Ik had trouwens ook gezocht, op basis van de kleur van de daken en een beetje op basis van de stand van de zon. Maar wel dus in Stein.... Sneeuwvlakte (overleg) 26 mrt 2024 18:38 (CET)

Hier een beschrijving van de activiteiten bij de onthulling van het eerste monument in 1889. Hobbema (overleg) 27 mrt 2024 12:58 (CET)

Fraaie zuil! Zouden daar rechtenvrije (of onder vrije licentie) foto's van zijn om te gebruiken in Wikipedia? Romaine (overleg) 27 mrt 2024 14:12 (CET)

Je zou kunnen informeren bij het Regionaal Historisch Centrum Limburg of bijvoorbeeld deze afbeelding inmiddels rechtenvrij is. Gouwenaar (overleg) 27 mrt 2024 14:47 (CET)

Op een van de toeristische richtingaanwijzers staat "Polfermolen" - aparte naam! Dan wordt het wel makkelijk zoeken. PAvdK (overleg) 27 mrt 2024 15:15 (CET)

@Sneeuwvlakte Om een of andere reden werkte je ping niet, maar hahaha, zo te zien ben ik eigenaar zonder het te weten. 😛 Mondo (overleg) 27 mrt 2024 17:04 (CET)

Puzzel: waar is dit oorlogsmonument? (2)

Op de website van Nationaal Comité 4 en 5 mei staat er dit oorlogsmonument: https://www.4en5mei.nl/oorlogsmonumenten/zoeken/536/egmond-oorlogsmonument Volgens die pagina zou het in het Noord-Hollandse Egmond liggen. Weet iemand te achterhalen waar dit is? Romaine (overleg) 27 mrt 2024 08:15 (CET)

In Egmond Binnen op de hoek Kloosterweg/Abdijlaan bij de Buurkerk. brbbl (overleg) 27 mrt 2024 09:08 (CET)

Hartelijk dank! Romaine (overleg) 27 mrt 2024 09:34 (CET)