Overleg:Lijst van personen overleden in april 2018

Pagina-inhoud wordt niet ondersteund in andere talen.
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Barbara Bush[brontekst bewerken]

Noemen we de echtgenotes van (voormalige) (Amerikaanse) presidenten in het Nederlands niet gewoon "presidentsvrouw(e)", zoals in het artikel over Nancy Reagan? -- martix (overleg) 18 apr 2018 03:12 (CEST)[reageer]

De woordgroep staat alleszins in de Van Dale met als eerste betekenis: "echt­ge­no­te van de Ame­ri­kaan­se pre­si­dent", dus het lijkt me wel oké en zelfs specifieker dan gewoon "presidentsvrouw". Wel met kleine letters gespeld (zie Woordenlijst). MichielDMN 🐘 (overleg) 18 apr 2018 08:18 (CEST)[reageer]
@MichielDMN: Dank je, dat is helder(der); ik had de term/groep inderdaad wel al in woordenlijst zien staan, maar ik heb helaas geen beschikking over de uitgebreide (dikke) Van Dale. Het gaat me niet zozeer om taalpurisme – al hóeft wat mij betreft niet altijd de Engeslse term gebruikt te worden omdat het mág – maar dat het een specifiekere/duidelijkere/exactere term/woordgroep is, is op zich een prima argument om het (hier) wel te doen, Échter, als DDVD "first lady" dan juist specifieker definieert als "echtgenote van de Amerikaanse president", dan is volgens mij de term "Amerikaans First Lady" wel een pleonasme? (ik weet dus niet of de Van Dale (de dikke of die van het hedendaags Nederlands) ook nevendefinities vermeldt waarin "first lady" in het algemeen kan verwijzen naar een presidentsvrouw (ook van andere landen). Als alleen de vermelding van "echtgenote van Amerikaanse president" vermeld, dan lijkt me dus wel dat het een pleonasme is.) Met vriendelijke groet, -- martix (overleg) 18 apr 2018 08:38 (CEST)[reageer]
First lady lijkt mij een betere term dan presidentsvrouw, omdat het een officiële term is, een functie in het Witte Huis. Bovendien is de term in het Nederlands volkomen ingeburgerd. Amerikaans first lady kan inderdaad als een pleonasme worden opgevat, maar je moet nu eenmaal de nationaliteit vermelden. Hartenhof (overleg) 18 apr 2018 08:47 (CEST)[reageer]
Het is natuurlijk kul dat er een nationaliteit vermeld "moet" worden. Er zijn allerlei situaties waarin dat overbodig is of helemaal niet handig. Dit is er denk ik één van. GeeJee (overleg) 18 apr 2018 09:02 (CEST)[reageer]
Hi Hartenhof en Gejee ook goedemorgen (bwc....). (Laat ik vooropstellen dat ik (nog) geen sterke voorkeur voor het één of het ander heb, of erom wil zeuren om het zeuren alleen, of eigenwijs zijn: het gaat om puur (taalkundige) interesse, opdat ik het zelf goed begrijp en voor toekomstig gebruik van de term of woordgroep; daarom heb ik ok geen enkele edit gepleegd bij deze entry). Dat het ingeburgerd is, betwijfel ik niet,en dat we nu eenmaal vaker de Engelse (functie)aanduiding gebruiken dan de Nederlandse is stoort me op zich ook niet (ik zie niet anders in mijn eigen vakgebied). Maar als het hier een pleonasme is, en het pleonasme is in dit geval een stijlfout, verdient in dat geval (omdat we nagenoeg altijd de nationaliteit erbij vermelden) "Amerikaans presidentsvrouw" toch niet de voorkeur? De vraag is dus, is het een pleonasme én zoals hier gebruikt een stijlfout? (Misschien is het ook beter om deze kwestie in het Taalcafé te bespreken i.p.v. op deze OP?). Mvg, -- martix (overleg) 18 apr 2018 09:05 (CEST)[reageer]
"Natuurlijk kul": zo eloquent, doordacht en genuanceerd zou ik het zelf nooit hebben kunnen formuleren. Wat het pleonasme betreft: een stijlfout, so what? Dan moet dat maar een keertje. En misschien is ergens een land te vinden waar men ook van first lady spreekt. Ik zie nog iets anders. Presidentsvrouw is een afgeleide, een reductie van Barbara Bush tot aanhangsel. Ja ik weet 't, ze heeft de titel van first lady ook helemaal daaraan te danken, maar toch is dat óók een functie met taken en verantwoordelijkheden. Hartenhof (overleg) 18 apr 2018 09:24 (CEST)[reageer]
(na bwc) De Van Dale geeft als tweede betekenis "presidentsvrouw in het algemeen", als ruimere betekenis van de Amerikaanse "first lady" dus. Als je die betekenis hanteert, heb je geen pleonasme. Mijn eigen argument dat "first lady" specifieker is, lokt echter effectief een pleonasme uit, dus er is weinig reden om het te verkiezen boven "presidentsvrouw" (noch andersom) als we er "Amerikaans" per se bij willen (en dat lijkt me wel beter). MichielDMN 🐘 (overleg) 18 apr 2018 09:28 (CEST)[reageer]
Puur ter info:
Nu uit de woordenboekdefinitie is gebleken dat "first lady"  niet noodzakelijkerwijs "Amerikaanse presidentsvrouw" betekent (en dus niet stijlfout is, concludeer ik dan), kan het op deze manier dus prima. Het lijkt er echter wél op dat er behoorlijk wat op te ruimen/te corrigeren valt t.a.v. de hoofdletters op veel plaatsen in de Nederlandstalige Wikipedia waar "First Lady" wordt gebruikt. Daar ligt een schone taak weggelegd voor een bot van iemand misschien? Met vriendelijke groet, dank voor alle terugkoppeling, en nog een fijne dag! -- martix (overleg) 18 apr 2018 10:06 (CEST)[reageer]
Misschien best even aanhalen op Wikipedia:Verzoekpagina voor bots? MichielDMN 🐘 (overleg) 18 apr 2018 11:14 (CEST)[reageer]
Dank je voor de suggestie, ik zal het daar neerzetten (het hoeft dus niet eerst door een "ballotagecommissie in het Taalcafé" o.i.d. en wordt de gevraagde massa-bewerking aldaar (bij de verzoeken voor bots) al op validiteit beoordeeld? Mvg, -- martix (overleg) 18 apr 2018 11:20 (CEST)[reageer]
Ik denk niet dat een discussie nodig is (mag altijd), aangezien de Woordenlijst en Van Dale kleine letters voorschrijven en we dit per WP:C volgen. Je kunt ev. in het Taalcafé verwijzen naar het verzoek. Discussie op de botpagina kan dan nog altijd en het verzoek zal waarschijnlijk niet uitgevoerd worden bij twijfel. MichielDMN 🐘 (overleg) 18 apr 2018 11:26 (CEST)[reageer]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Het verzoek heb ik zojuist hier geplaatst. Gaarne corrigeren wat ik eventueel niet goed heb verwoord/geduid. Als men het daar nodig vind het eerst nog door het Taalcafé te halen, dan merken we dat vanzelf wel. Dank je wel weer en groeten, -- martix (overleg) 18 apr 2018 11:50 (CEST)[reageer]

Avicii[brontekst bewerken]

Er is nog steeds geen enkele bron die duidelijk de datum van overlijden aangeeft: alle 'bronnen' interpreteren de door familie of vertegenwoordigers gegeven informatie dat alleen op 20 april het dode lichaam is aangetroffen als datum van overlijden maar dat is geen correcte weergave van de gegeven informatie/bron. Die datum van overlijden staat dus nog steeds niet vast, noch is officieel bevestigd. Die datum steeds weer terugzetten op basis van foutief 'interpreterende bronnen' dient dus ook niet te gebeuren. Paul Brussel (overleg) 22 apr 2018 21:42 (CEST)[reageer]

Datis wel een punt ja, voorzichtigheid is geboden om geen (overhaaste) conclusies te trekken uit wanneer een overlijdensbericht verschijnt, of als zo'n bericht vooralsnog alleen een vinddatum vermeld. Maar volgens mij kan ik me herinneren dat er zowel op de ENWP als de NLWP) als de sterfdatum nogniet bekend is, men de persoon wel eens bij het datumkopje van de vinddatum plaatst, en er dan bij vermelden dat het de datum is waarop men de overledene heeft heeft aangetroffen. Dus iets als: "Naam (leeftijd), omschrijving (lichaam aangetroffen op dd mmmmm) – in afwachting van nadere berichtgeving over de sterfdatum? -- martix (overleg) 22 apr 2018 21:58 (CEST)[reageer]
Behalvede nu toegevoegde bron, heb ik even bij de buren gekeken die deze bron gebruiken en verwijzen naar een officiële verklaring van zijn agent. Ik citeer: "Artist, DJ, and producer Tim Bergling, a.k.a. Avicii, died Friday afternoon in Oman, according to a statement from his rep. He was 28.". Dus sterfdatum 20/4 jl. staat nu vast volgens officiële bronnen. -- martix (overleg) 22 apr 2018 22:35 (CEST)[reageer]
Helaas: ook dat is een interpretatie van het statement, en zeker geen officiële verklaring. Paul Brussel (overleg) 22 apr 2018 22:38 (CEST)[reageer]
TB meent nu dé bron te hebben voor de datum van overlijden, maar ook die bron is niet expliciet noch overtuigend over de datum. Ik laat het hier maar bij want TB meent het altijd beter te weten, ondanks veelvuldig zeer serieus bronmisbruik, en discussies met hem ga ik niet aan. Paul Brussel (overleg) 22 apr 2018 22:36 (CEST)[reageer]
(na bwc) Meer dan afgaan op bronnen die zoveel mogelijk bekend staan als betrouwbaar kunnen we niet doen. (En er zijn nu meerdere bronnen die hetzelfde melden). Als je op een gegeven moment aan alle bronnen gaat twijfelen, dan kunnen we NLWP wel opdoeken -- martix (overleg) 22 apr 2018 22:41 (CEST)[reageer]
Er is wel degelijk verschil tussen officiële persberichten die alleen spreken over het 'vinden van het dode lichaam op 20 april' en de interpretatie die eigenlijk door de meeste media wordt gegeven dat dat ook de datum van overlijden is. Maar ik stop hier verder mee. Paul Brussel (overleg) 22 apr 2018 22:45 (CEST)[reageer]

Engels voetballer versus Brits voetballer[brontekst bewerken]

In het commentaar bij deze wijziging en de bewerkingsoorlog daarvoor wordt gesteld dat we in deze lijst de nationaliteit dienen te vermelden. Ik draag al jaren bij aan deze lijsten, heb er ook een groot aantal aangemaakt, maar ik ben me er niet bewust van dat dit ooit als regel is ingesteld. Een Brits voetballer zegt weinig. Voetballers komen op nationaal niveau niet voor Groot-Brittannië uit, maar voor Engeland, Schotland, Wales, enz. We vermelden normaal gesproken dan ook "Engels voetballer", "Schots voetballer", enz. Voor een aantal andere sporters geldt hetzelfde. Ook bij bijvoorbeeld adel en geestelijken vermelden we niet altijd de nationaliteit. Volgens mij is dat ook altijd de leidraad geweest; vooral praktisch bekijken! GeeJee (overleg) 4 mei 2018 00:15 (CEST)[reageer]

Zie overigens ook deze discussie. GeeJee (overleg) 4 mei 2018 00:22 (CEST)[reageer]

Aantal voorbeelden uit het laatste jaar: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8. GeeJee (overleg) 15 mei 2018 18:40 (CEST)[reageer]

Als een sporter uitkomt/uitgekomen is voor het nationale team van Schotland, Wales, Engeland of Noord-Ierland in wat voor sport dan ook, is het buitengewoon vreemd hem of haar Brits te noemen. De befaamde uitzondering die de regel bevestigd. The Banner Overleg 15 mei 2018 23:43 (CEST)[reageer]

Aangezien de BWO weer begon heb ik het artikel nu voor 2 weken beveiligd. In die tussentijd kan verder overleg plaats vinden. MatthijsWiki (overleg) 16 mei 2018 05:58 (CEST)[reageer]

De discussie wordt niet gevoerd, dus de beveiliging kan er wel af. GeeJee (overleg) 24 mei 2018 23:04 (CEST)[reageer]
Beveiliging is er weer af. Mocht de BWO toch weer doorgaan dan kan opnieuw beveiligd worden. MatthijsWiki (overleg) 25 mei 2018 08:19 (CEST)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van personen overleden in april 2018. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 11 mei 2018 02:38 (CEST)[reageer]

Nog toevoegen[brontekst bewerken]

Datum 13 april, Martin van den Heuvel (86), Nederlands journalist (voor referenties zie lemma) JoostB (overleg) 24 mei 2018 22:52 (CEST)[reageer]

Na opheffen van de beveiliging heb ik deze persoon zojuist toegevoegd. JoostB (overleg) 25 mei 2018 10:01 (CEST)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van personen overleden in april 2018. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 29 mei 2018 05:35 (CEST)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van personen overleden in april 2018. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 15 okt 2018 18:25 (CEST)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van personen overleden in april 2018. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 8 jun 2019 17:14 (CEST)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van personen overleden in april 2018. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 25 okt 2019 09:16 (CEST)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van personen overleden in april 2018. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 21 nov 2019 17:33 (CET)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van personen overleden in april 2018. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 26 feb 2020 21:47 (CET)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van personen overleden in april 2018. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 10 mrt 2020 03:47 (CET)[reageer]

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Lijst_van_personen_overleden_in_april_2018 zijn de volgende bewerkingen gevonden:

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 5 nov 2021 06:16 (CET)[reageer]

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.

Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg:Lijst_van_personen_overleden_in_april_2018&oldid=60287557"