Overleg gebruiker:Mathys1995

Hallo Mathys1995, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.160.691 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Voetbalstadions

Beste Mathys1995, Ik heb gezien dat je de namen van een aantal voetbalstadions hebt gewijzigd waarbij je deze hebt aangepast aan de spellingsregels. Nu is dit taalkundig gezien natuurlijk heel correct, echter betwijfel ik of dit formeel gezien wel correct is. Het gaat hier immers om officiële handelsnamen. Bijvoorbeeld het Philips Stadion staat in het Handelsregister toch echt als "Philips Stadion" geregistreerd, zie deze link en dat geldt ook voor de andere stadions. Mijn voorstel is dus om je wijzigingen weer terug te draaien. Met vriendelijke groet, --Tibor 23 mrt 2015 11:25 (CET)

Beste Tibor, Het is inderdaad volgens het handelsregister "Philips Stadion", maar als je de officiële website van in dit geval PSV erop loslaat, dan zie je dat zelfs daar met deze naam niet consequent wordt omgegaan; beide schrijfwijzen komen dus via de officiële kanalen geregeld voor. Mijns inziens is een encyclopedie bovendien meer gebaat bij een correcte spelling dan bij een overeenkomst met het handelsregister. Misschien is het daarom een idee om de bedrijven aan te sporen tot het aanpassen van de naam. ;) Zonder gekheid, je opmerking is terecht, maar ik betwijfel sterk of de wijzigingen moeten worden teruggedraaid. Iemand die een artikel leest zal volgens mij eerder naar taalregels verwijzen dan naar het handelsregister. Met vriendelijke groet, Mathys1995 (overleg) 23 mrt 2015 11:40 (CET)

Dat ben ik niet met je eens. Het zijn officiële namen en dat is wat gehanteerd dient te worden. Op de gevel van het stadion staat ook "Philips Stadion". Bij namen spelen spellingsregels geen rol, die worden bepaald door de eigenaren en die mogen in principe de naam spellen zoals ze dat zelf willen en daar kunnen wij niks aan veranderen. Mvg, --Tibor 23 mrt 2015 12:00 (CET)

Wellicht is het een idee om in de infobox de officiële naam (volgens het handelsregister) te vermelden met een verwijzing naar de KvK-website. Mvg, Mathys1995 (overleg) 23 mrt 2015 12:50 (CET)

Ik heb het onderwerp ter discussie gesteld op WP:OG. Mvg, --Tibor 23 mrt 2015 13:52 (CET)

Zie Wikipedia:Spellinggids: "Volg het donorprincipe. Dit houdt in dat we een naam spellen zoals de rechthebbende dat doet. Die rechthebbende kan bijvoorbeeld de naamgever van een instelling zijn, of de eigenaar van een merk. En die kan een spelling hanteren die afwijkt van de overigens gangbare." EvilFreD (overleg) 23 mrt 2015 13:56 (CET)

Overigens, zoals Tibor ook al opmerkte op WP:OG, schiet het handelsregister tekort. Ook de websites van de clubs zelf bieden niet altijd uitsluitsel, vanwege het simpele feit dat sommige werknemers en websiteverzorgers niet zelfkritisch genoeg zijn om te allen tijde de juiste spelling te hanteren.

Een uitgebreide lijst met de officiële spellingen van de verschillende stadions van de Nederlandse profclubs bevindt zich op de website van de K.N.V.B. De gegevens hier worden door de clubs zelf verstrekt en ongewijzigd overgenomen door de K.N.V.B.

Uit deze lijst volgt:

• Heerenveen - Abe Lenstra Stadion
• AZ - AFAS Stadion
• Fortuna Sittard - Offermans Joosten Stadion*
• ADO Den Haag - Kyocera Stadion
• Helmond Sport - Lavans Stadion
• RKC Waalwijk - Mandemakers Stadion
• Roda JC - Parkstad Limburg Stadion
• PSV - Philips Stadion
• Heracles Almelo - Polman Stadion
• NAC Breda - Rat Verlegh Stadion
• FC Dordrecht - Riwal Hoogwerkers Stadion
• Telstar - Telstar Stadion*

Alle andere namen dan deze zijn fout. EvilFreD (overleg) 23 mrt 2015 14:21 (CET)

Kanttekening: *de K.N.V.B. blijkt niet up-to-date te zijn mbt het stadion van Fortuna Sittard. Deze is kort geleden van naam gewijzigd en ook die naamswijziging zou moeten worden gerespecteerd. Ook dat van Telstar is kort geleden van naam veranderd, maar dat wordt wel correct vermeld op de website van de K.N.V.B. EvilFreD (overleg) 23 mrt 2015 14:40 (CET)

Of hier het donorprincipe gevolgd moet worden is betwistbaar, wie is de rechthebbende op de naam van een stadion? De club? de sponsor, de BV die de eigenaar van de club is? De eigenaar van het stadion? Ik zou zeggen, wat is het meest gangbaar en als dat weinig uitsluitsel geeft gewoon de spellingsregels toepassen. Het handelsregister als bron lijkt me minder gewenst. Hoewel wel openbaar moet je er wel voor betalen en dat is in het kader van de verifieerbaarheid een probleem. Peter b (overleg) 23 mrt 2015 14:53 (CET)

Ik blijf het bijzonder lastig vinden. De rechthebbenden hebben er hoe dan ook niet bewust voor gekozen om de verkeerde spelling te gebruiken. Bij sc Heerenveen, waar ik momenteel werkzaam ben, heb ik inmiddels "Abe Lenstrastadion" als juiste spelling te horen gekregen, ongeacht de andere vermelding in het handelsregister. Bovendien is het begrip "rechthebbenden" hier niet duidelijk, aangezien vaak meerdere partijen aandeelhouder zijn. Wat mij betreft volgen we de spellingsregels, maar voor de andere mogelijkheid valt ook wat te zeggen.

Als je het bijzonder lastig vindt, moet je er bij voorbaat al van afblijven. Ik heb nu alle namen voorlopig hersteld zoals hierboven weergegeven. Over afzonderlijke stadions kan natuurlijk altijd gediscussieerd worden en als argumenten overtuigend zijn, kan hernoeming alsnog plaatsvinden. Maar zomaar alles gaan zitten wijzigen omdat jij vindt dat de Nederlandse spelling gehanteerd zou moeten worden is onacceptabel op een project waar middels consensus overeengekomen is om het donorprincipe te hanteren. Over wie dan precies die donor zou moeten zijn, kan ook over gediscussieerd worden (wat dat betreft heeft Peter b ook wel een punt), maar tot die tijd geldt WP:BTNI. EvilFreD (overleg) 23 mrt 2015 15:33 (CET)

Prima, dan is dat zo. Wat ik nog steeds wel enorm krom en kwalijk vind, is dat je op deze manier verschrikkelijk veel spelfouten op Wikipedia krijgt omdat Jan met de pet de naam van zijn organisatie verkeerd heeft gespeld. Een dosis gezond verstand kan dan in sommige gevallen ook "verstandiger" zijn. Het is ook niet voor niets dat er op Overleg:Abe Lenstra Stadion al discussie over de naam ontstaat. Klaarblijkelijk zien de lezers ook dat het niet klopt. Desalniettemin laten we het dan maar zoals het is. Mathys1995 (overleg) 23 mrt 2015 16:05 (CET)

Het andere uiterste, dat er op Wikipedia een enorme dosis aan artikelen bestaat die niet genoemd zijn naar hoe het onderwerp daadwerkelijk heet, is echter ook niet wenselijk. Gezond verstand is nu net wat er gebruikt is bij het bepalen dat we in principe altijd het donorprincipe volgen. Wikipedia kan er niets aan doen dat een organisatie zich anders noemt dan de spellingsregels voorschrijven, maar die organisatie is daar wel vrij in. Wikipedia heeft een neutraal standpunt, en dat geldt dus ook voor de spelling van organisaties. Aangezien zelfs de Taalunie het donorprincipe aanhangt, en Wikipedia de Taalunie (tenslotte de gezaghebbende autoriteit inzake de taal waarin de Nederlandstalige Wikipedia geschreven is) volgt, kan het niet anders dan dat wij het donorprincipe volgen. EvilFreD (overleg) 23 mrt 2015 16:15 (CET)

We hebben hier te maken met eigennamen, gegeven namen. Net als mensen namen hebben die niet aan spellingregels zijn gebonden kunnen ook dingen/gebouwen namen hebben die niet aan spellingregels zijn gebonden. Het is niet aan Wikipedia, zelfs arrogant, om een bedrijf te vertellen dat ze hun gekozen naam zogenaamd verkeerd spellen. --VanBuren (overleg) 30 mrt 2015 13:48 (CEST)

Dat gebouwen een eigennaam kunnen hebben geeft bij voetbalstadions weinig uitsluitsel, want wie gaf ooit die eigennaam en wordt tegenwoordig nog steeds die eigennaam gebruikt? Bij sommige stadions is het duidelijk, Euroborg bij voorbeeld, maar bij andere is dat helemaal niet zo. De Kuip krijgt bij ons twee hoofdletters, terwijl de naam op het stadion toch echt met alleen maar kleine letters wordt geschreven, is de naam van het stadion van Utrecht Galgenwaard of Stadion Galgenwaard? Moet je een stadion noemen naar de sponsor? (die ballenbak in Alkmaar en de paardenbak in Enschede), is dat dan de officiële naam en wat als de sponsor failliet gaat (of de club?) ~Gaan we dan de lemma's weer vernoemen? Peter b (overleg) 31 mrt 2015 10:31 (CEST)

Ik reageerde op de discussie hierboven met betrekking tot het gebruik van een al dan niet terechte spatie. Mijn punt is dat wanneer een naam door een club geschreven wordt met een spatie die spatie dan ook te respecteren. Dat er namen met kleine letters of meerdere namen voor een stadion zijn laat ik aan de specialisten hier aanwezig. --VanBuren (overleg) 1 apr 2015 12:13 (CEST)

Beoordelingsnominatie Southern Football League Premier Division

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia.

Het gaat om Southern Football League Premier Division dat is genomineerd door Basnoordwijk.

De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20220105#Southern Football League Premier Division en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel eruit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld, dan zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --Nlwikibots (overleg) 5 jan 2022 23:56 (CET)