Overleg gebruiker:Mw007/Lijst van ruïnes in Nederland

Wat wel en niet opnemen?

Is het wellicht handig om vast te leggen welke objecten wel en niet op deze lijst thuishoren? Ik zag bijvoorbeeld dat Hotel Dullemond werd toegevoegd. Dat is op dit moment weliswaar onmiskenbaar een bouwval, maar de grond waarop dat ding zich bevindt, staat te koop met als bestemming dat er gesloopt en iets compleet nieuws gebouwd gaat worden. Kasteel Almere lijkt me ook een goed voorbeeld van een object dat niet per se bestemd is een ruïne te blijven. En zo zijn er wellicht ook nog andere kenmerken die een object al dan niet geschikt maken voor opname in deze lijst. Apdency (overleg) 26 dec 2020 13:28 (CET)

Dit geheel bronloze artikel is uiteraard geheel gebaseerd op WP:GOO en zou net zo min als deze lijst behouden dienen te blijven maar verwijderd dienen te worden. Paul Brussel (overleg) 26 dec 2020 17:27 (CET) PS: van deze lijst klopt niets: Steenfabriek Oostrum, Kasteel Duurstede, Enghuizen, ... zijn helemaal geen ruïnes. Deze lijst zou, eerlijk gezegd, maar zo snel mogelijk een ruïne moeten worden, na sloop. Paul Brussel (overleg) 26 dec 2020 17:55 (CET)

Dat is een stevige mening. Ik zal in elk geval de aanmaker ervan, Mw007 even pingen. Apdency (overleg) 26 dec 2020 18:30 (CET)

Eigenlijk komen we op de vraag 'wat is een ruïne?'. Is iets pas een ruïne als niemand er meer naar omkijkt en het als het ware terug wordt gegeven aan de natuur? Of is de Broerekerk (Bolsward) ook een ruïne, ondanks de (voormalige) ruïne door mensenhanden bewerkt is? In het artikel ruïne wordt in de eerste regel al gesproken over een vernield gebouw. Echter in hoeverre is een vernield gebouw een ruïne?
N.a.v. Paul Brussel zijn reactie. Ik ben geen voorstander van het verwijderen van het artikel. Ik wil graag toestanden zoals op de pagina Gelanceerde achtbaan voorkomen, waarbij een lange lijst in het artikel zelf ontstaat.
In ieder geval. Mijn voorstel zou zijn om eerst te bespreken wat nou eigenlijk de criteria van een ruïne zijn en dan de lijst pas verder aanvullen. Fijne feestdagen MW007 (overleg) 26 dec 2020 18:57 (CET)

@Paul Brussel, Ik heb alvast een beginnetje gemaakt met het toevoegen van bronnen en referenties. Ik zal de komende dagen het artikel aanvullen. Ik probeer zoveel mogelijk bronnen toe te voegen van bijvoorbeeld (historische) werkgroepen/organisaties, VVV's, betrouwbare media of gewoon van de 'eigenaar' van de ruïne. Indien die er niet zijn, vind ik het prima om de desbetreffende 'ruïne', uit de lijst te zwiepen. Fijne feestdagen, MW007 (overleg) 26 dec 2020 19:18 (CET)

Um: ik hoop dat je zeer serieus de beoordeling gelezen hebt over die andere lijst, en ook wat hier met WP:GOO wordt bedoeld. In het kort komt het hier op neer: als er geen gezaghebbende bronnen zijn die ruïnes in 1 publicatie, of desnoods meer, hebben bijeengebracht op basis van onderzoek, kan hier niet op basis van eigen onderzoek zo'n lijst geplaatst worden; vooalsnog heb ik niet de indruk dat die publicaties bestaan (want in mijn toch niet onaanzienlijke bibliotheek kan ik die bijvoorbeeld niet terugvinden), noch dat die essentie van het fundamentele bezwaar tot de aanmaker van dit artikel is doorgedrongen... Een voorbeeld: een lijst van Nederlandse woontorens kan op WP:NL geplaatst worden op basis van het tweedelige proefschrift van Taco Hermans uit 2013/2016 en het excerpt daaruit van 2015 (en ja: ik beschik over alle drie genoemde banden); wat niet kan is dat ik zelf, indien die literatuur van Hermans er niet geweest zou zijn, een definitie van woontorens opstel en vervolgens op basis van mijn eigen onderzoek allerlei literatuur erop nasla om een lijst van woontorens samen te stellen. Paul Brussel (overleg) 26 dec 2020 20:40 (CET)

Ik ben verder geen kenner, maar dit boek ziet er op zich best bruikbaar uit. (@MW007, als tip: je kunt indien gewenst de vereniging om financiële ondersteuning vragen.) Encycloon (overleg) 26 dec 2020 22:16 (CET)

Dat boek lijkt me inderdaad een goede referentie om de lijst te gaan samenstellen. Ernie (overleg) 27 dec 2020 10:27 (CET)

Dat boek zal zeker een goede bron zijn daar het mede is uitgegeven door de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed. Paul Brussel (overleg) 27 dec 2020 18:00 (CET)

Bedankt voor de tip. Ik parkeer het artikel naar mijn kladblok om er de komende periode aan te kunnen werken. MW007 (overleg) 27 dec 2020 19:08 (CET)

Tot mijn verbazing zie ik op de derde plaats in dit overzicht de Steenfabriek (Oostrum) staan. Ik ben er meerdere keren langsgelopen en zou dit industrieel erfgoed toch niet willen betitelen als een ruïne. De Broerekerk (Bolsward) was een ruïne, maar kan je dat stempel na 2006 nog steeds gebruiken? Ik betwijfel het. Zo zijn er bij meer zg. ruïnes op deze lijst wel kanttekeningen te plaatsen. Lijkt me eerlijk gezegd een tamelijk subjectieve verzameling van bouwwerken, die deels wel en deels niet als ruïne beschouwd kunnen worden. Gouwenaar (overleg) 27 dec 2020 19:43 (CET)

@MW007: Is het dan niet handig om deze pagina voorlopig uit de artikelnaamruimte te verplaatsen? Encycloon (overleg) 30 dec 2020 11:32 (CET)

Prima! MW007 (overleg) 31 dec 2020 22:34 (CET)

 Uitgevoerd - Encycloon (overleg) 31 dec 2020 23:00 (CET)