Overleg gebruiker:Tjako/Archief Januari 2008

Pas op: deze pagina bevat gearchiveerd overleg van de maand JANUARI 2008. Gelieve hierin niet meer te editten.

Peiling Sjablonen

Overleg verplaatst naar: Overleg_Wikipedia:Opinielokaal/Wie_Is_er_Voor_Om_Sjablonen_Wiu_en_Ne_te_verbeteren om discussie wat centraler te houden.Tjako (overleg) 31 dec 2007 12:54 (CET)

Gelukkig nieuwjaar Tjako. Je weet toch dat er een stemming loopt om wiu gewoon af te schaffen? http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Te_verwijderen_sjablonen/Toegevoegd_2007_week_52&action=edit&section=7

Wil je daar jouw stem uitbrengen. Persoonlijk vind ik dat het wiu weg moet. Als je het vriendelijker maakt, dan blijft het een ultimatum van twee weken en dan willekeur bij de al dan niet verwijdering. Drirpeter 2 jan 2008 20:36 (CET)

Ik zou het liefst persoonlijk zien dat ook de richtlijn wordt aangepast en er meer democratisch dan op grond van moderatorbeslissing wordt gewegd. Wiu hoeft niet weg maar moet wel beter en beter worden toegepast en minder worden verward met ne-sjabloon. Ook moet de plakker meer uitleg geven en argumenten i.m.o. Het nieuwe voorstel komt iets meer in de richting denk ik. Wat mij betreft zou juist het weg-sjabloon weg mogen, en alleen een serieus wiu- en relevantiesjabloon moeten overblijven (en een nuwegsjabloon voor schaamteloze zaken als vandalisme, kinderlijk geklieder en reclame).Tjako (overleg) 2 jan 2008 20:46 (CET)

Eerste musiceervak

http://www.google.be/search?hl=nl&q=eerste+musiceervak+&btnG=Zoeken&meta=cr%3DcountryBE

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=eerste+musiceervak+&btnG=Zoeken&meta=cr%3DcountryNL

"Eerste musiceervak" moet een Nederlandse term zijn Tjako. Ik kom vaak "Groningen" tegen, maar als Belg heb ik er echt nog nooit van gehoord. Dolledre Overleg 2 jan 2008 03:20 (CET)

Het klinkt mij een beetje gek in de oren, op het conservatorium noemen we dit gewoon hoofdvak.Tjako (overleg) 2 jan 2008 03:23 (CET)

Ik vond er zelfs eentje in Zwolle. http://www.vuurvogelonline.nl/site/dirigent.php Niet naar mij kijken, in Belgenland zijn er geen hits ;-) Dolledre Overleg 2 jan 2008 03:23 (CET)

Lol. Okee, eerste musiceervak. Houwe we dr in.Tjako (overleg) 2 jan 2008 03:24 (CET)

Wacht even: deze term wordt gebruikt bij de mensen die schoolmuziek studeren. Dus geen hoofdvakkers.Tjako (overleg) 2 jan 2008 03:25 (CET)

Bedoel je nou Geaggregeerde voor het Secundair onderwijs – groep 2 - Muziek? Ik zoek me alsnog te pletter in die BaMa-structuur. Dat hebben ze maar achter mij uitgevonden natuurlijk. Dolledre Overleg 2 jan 2008 03:37 (CET)

Met de opleiding Docent muziek kan je:"Met je diploma op zak kun je aan de slag bij uiteenlopende instellingen zoals een muziekschool, basisschool, voortgezet onderwijs, mbo en hbo. Op een muziekschool geef je muzieklessen die ter ondersteuning van het individuele onderwijs worden georganiseerd. Binnen het reguliere onderwijs geef je muzieklessen maar ook CKV1- lessen. Ook kun je muziekconsulent worden. Je adviseert dan docenten in het basisonderwijs bij het geven van muzieklessen. De praktijk laat overigens zien dat studenten zich ook in een heel andere richting ontwikkelen: ze gaan aan de slag bij educatieve diensten, worden zelfstandig ondernemer of werken bij de lokale radio. Je kunt dus op heel breed terrein werk vinden. Dat maakt het vak wel zo leuk en de kans op een passende baan groot." aldus Conservatorium Groningen, en mijn school:"Het programma van de opleiding Docent Muziek (Bachelor of Music in Education) bestaat uit vier categorieën:

• onderwijskundige vakken als methodiek/didactiek, pedagogiek/psychologie en de stage
• muziektheoretische vakken die je muzikale voorstellingvermogen trainen
• musiceervakken als zang, piano, melodie-instrument, gitaarpracticum, poppracticum, wereldmuziekensembles, koordirectie, ensembleleiding en bandcoaching
• ICT, Muziek, spel en beweging, educatieve muziekproducties en keuzevakken

". Het is een bachelors opleiding dus.Tjako (overleg) 2 jan 2008 05:21 (CET)

Links naar anderstalige wiki'w

Hi Tjako,

Ook voor jou mijn beste wensen natuurlijk. Je was deze morgen al vrij actief. Dankzij jou is wikipedia alweer een aantal artikels rijker. Ik merkte echter dat je in je nieuwe artikels geen links naar andere talen toevoegde terwijl die makkelijk te vinden waren. Bestaat daar een bepaalde reden voor? Of reken je erop dat andere mensen of bots dat voor jou zullen doen? Ik zie dit gedrag vaker en vroeg mij of of dit zo hoort of een typische beginnersonoplettendheid is. --SvenDK 2 jan 2008 07:04 (CET)

Sven, die links naar een andere taal zijn zeker geen verplichting. Wel is het makkelijk om er minimaal 1 over te nemen, een robot zal de rest er dan vanzelf bij zetten, meestal al binnen een dag. De minimale eisen (en die zijn al niet keihard) voor nieuwe artikelen zijn een goede openingszin met het woord van het artikel vetgedrukt, minimaal 1 interne link naar een ander artikel, en een categorie (of evt. {{nocat}}). Edo_Overleg 2 jan 2008 10:01 (CET)

Sorry, ik ben ook niet zo handig in die interwikidingen nog, en hoop maar dat anderen dat aanvullen als gewenst. We maken tenslotte een NL wiki, en daar concentreer ik me een beetje op. Ik zal er in het vervolg op trachten te letten of anderen vragen de interwiki's te plaatsen. Is er overigens niet een robotje die dat automaties doet? Groet,Tjako (overleg) 2 jan 2008 14:01 (CET)

De robot heeft een begin nodig, meestal in de vorm van een interwiki-link naar een taal. Pas dan kan hij de rest erbij vinden. Interwiki's kunnen handig zijn als het artikel in kwestie niet compleet is. De lezer kan dan in een andere taal wellicht meer vinden; en het is makkelijker de artikelen dan uit te breiden door vanuit andere talen te vertalen. Woudloper _overleg 2 jan 2008 14:39 (CET)

Hoofdlettergebruik bij periodes

Hoi Tjako,

Allereerst een heel succesvol 2008 en alle volgende jaren.

Ik ben het grotendeels eens met je argumentering en stem over de peiling in het Taalcafé over hoofdlettergebruik bij periodes als {G|g}ouden {E|e}euw e.d., maar handiger lijkt het me als je je bij ons vieren (op dit moment) aan zou sluiten zodat we sterker staan in onze mening die je zoals ik het lees deelt: NIET regelen. Alvast bedankt! Patio 2 jan 2008 12:16 (CET)

Ik ben voor een beetje regelen en een beetje vrijheid en vooral niet rigide omspringen met spelling. Beetje regelen zou inhouden dat we in principe kunnen uitgaan van Taalunie of Gekleurde Boekjes of Vakliteratuur , maar dat hier geen discussies over zouden behoren te zijn in de context van een lemma zelf. Die discussie of adviesvraag in geval van twijfel over juistheid van de spelling zou in het taalcafe kunnen plaatsvinden, en dan moet een auteur ook niet te moeilijk doen als een ander van een kleine letter een hoofdletter maakt en omgekeerd. NIET regelen is i.m.o. ook te strict gesteld dus.Tjako (overleg) 2 jan 2008 14:56 (CET)

God (monotheïsme)

"...strijd tussen Germaanse goden en het Christendom." Tjako? Dat moeten dan wel erg kwaaie goden zijn geweest die Germaanse, dat ze het Christendom bestreden :P Dolledre Overleg 3 jan 2008 03:15 (CET)

Lol.... verbeterd. :)Tjako (overleg) 3 jan 2008 03:18 (CET)

Beste wensen

Vriendelijk dank voor uw aardige woorden, Tjako, en voor dit jaar 2008 in retour het allerbeste enz. toegewenst. Vanwege o.m. de afgelopen december tegen mij gevoerde hetze, waarbij verwijderde 'bewakings'- en {ws}-lijsten/sjablonen steeds weer (ónterecht met "méér punten") teruggeplaatst werden laat mijn gezondheid momenteel ernstig te wensen over. Ik wist echt niet, dat genoemde mentaliteit bij sommigen, waarvan je het zeker niet verwachten zou, ook nog tot zulke vreemde bedreigingen kon ontaarden ... Daarom ben ik u (en andere gelijkgezinden) méér dan erkentelijk voor alhier bemoedigende woorden, in de hoop dat die "smerige" bestempelingen spoedig mogen worden gewist of weggenomen ... In wederzijds respect en hoge achting met een eveneens hartelijke groet van D.A. Borgdorff via nummer: 86.83.155.44 3 jan 2008 11:23 (CET)

Ik denk dat het tijd wordt om een wikibreak te nemen, als Uw gezondheid zo te lijden heeft onder hetgeen U is aangedaan. Zoals het er nu staat is het puur een beschuldiging, en persoonlijk lees ik het als "tekst toch maar niet opgeschreven". Edo_Overleg 3 jan 2008 11:48 (CET)

Beste heer De Roo, u schaar ik o.a. bij de geachten die mij nooit onheus bejegend hadden, en uw advies heb ik nu al een week ter harte moeten nemen, daar zó verder werken nauwelijks nog mogelijk is. Een hartelijke groet met dank voor uw begrip: 86.83.155.44 3 jan 2008 12:17 (CET)

Boran

(persoonlijke aanval verwijderd)

Ik keek even naar de vorige versie van dit gedeelte van deze pagina, en ik schrok me een aap. Wat kan die uitvallen zeg! Het komt vaker voor dat mensen weinig aandacht schenken aan hun manier van schrijven in discussieforum en plekken waar men doorgaans discussieert zoals Overleg- en Projectpagina's bij Wikipedia. Ik vind het persoonlijk niet erg getuigen van respect voor diegene(n) voor wie de boodschap bedoeld is. Ik ben ook vrij nieuw hier, maar ik probeer zo snel mogelijk door te krijgen wat gebruikelijk is... Hans Kamp 4 jan 2008 15:13 (CET)

Sja, ALLE BIRDIES RAPPEN ZOALS SE GEBEKT SIJN. . Mijn serieuze poging deze waarschijnlijk jeugdige gebruiker te helpen was helaas beetje verspilde moeite. Desondanks wel leuk U te leren kennen. Groet, Tjako (overleg) 4 jan 2008 15:17 (CET)

Zelfs mijn naam staat er nog steeds in wat leuk. Sta ook erg versteld van jullie manier van overdrijven vind je niet. Wat was daar niet netjes aan tjakko. Jij begint beetje over afkomst etc. dat vond ik juist een belediging en daarop gaf ik een reactie maar tja als jij het erg vond oke dan... Suc6 nog Groetjes..Voorgaande niet ondertekende opmerking is geplaatst op 5 jan 2008 04:35 (CET) door Gebruiker:Boran

Jacques Reuland

Hee, bekende naam ;) Celloman 5 jan 2008 18:20 (CET)

Jazeker. Aardige man. Ik ken hem nog vanuit mijn studietijd. Ik hoop niet dat de botte bijl hier ook in gaat. Van Putten heeft het ook al niet overleefd zo te zien.Tjako (overleg) 5 jan 2008 18:54 (CET)

Pas maar op, straks wordt het artikel over het conservatorium te Zwolle ook verwijderd omdat jij er hebt gestudeerd ;) Celloman 5 jan 2008 20:02 (CET)

<sarcasme aan>Of erger nog: alles wat met Overijssel of Oost-Nederland te maken heeft. En natuurlijk heel veel podia waar ik gespeeld heb :) (En radiozenders, die mogen straks ook niet meer) En dan heffen we de hele wiki maar op, want die van Schie kan aan zoveel lemma's editen... straks duikt z'n naam gewoon TE veel op ...<sarcasme uit> Groet, Tjako (overleg) 5 jan 2008 20:09 (CET)

Oudheid

Hoi Tjako, nog de beste wensen, trouwens. Kun jij hier eens naar kijken? http://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Oudheid_%28geschiedenis%29

Ik heb een DP gemaakt van Oudheid en het oude artikel hernoemd in Oudheid (geschiedenis), omdat jij ook een artikel Oudheid (muziek) heb gemaakt. Dat leek mij een gangbare gang van zaken. De naam Oudheid (geschiedenis) schijnt fout te zijn, maar ik heb van dat vak geen kennis, dus weet niet hoe ik dat zou moeten hernoemen. Een DP echter lijkt me de juiste weg. Klopt het wat Van Buren zegt, kan jouw artikel een andere naam dragen? Nee toch? Houtlijm 5 jan 2008 19:27 (CET)

Je zou de 'amsterdam-constructie' kunnen gebruiken (zie: Wikipedia:Doorverwijspagina of Help:Doorverwijspagina ), maar ik vind persoonlijk oudheid als {dp} prima, en dan van daaruit oudheid (geschiedenis) en oudheid (muziek) en oudheid (geologie) etc. Oudheid (muziek) heeft bovendien een andere tijdsindeling dan oudheid (geschiedenis).Tjako (overleg) 5 jan 2008 19:36 (CET)

Middeleeuwen

Geachte Tjako van Schie, Eerlijk gezegd vind ik Houtlijms bijdragen -hoewel niet op de ideale plaats in het lemma- inhoudelijk beter dan de uwe. Dit is niet persoonlijk bedoeld. Dat de kruisvaarders muziek uit de oudheid meebrachten door de verovering van Constantinopel is natuurlijk onzin. Ik hoop dat u begrijpt dat muziek een veel vluchtiger medium is dan beeldende kunst en literatuur. vriendelijke groet, S.Kroeze 5 jan 2008 21:17 (CET)

U onderschat wellicht de invloed van muziek als 'overdraagbaar' idee op het dagelijks leven. Ook de kruisvaarders zongen, en er zijn ballades uit de middeleeuwen waarin verwezen wordt naar de arabische kunstvormen, zelfs imitaties van de arabische muziek in de noordeuropese muziek zijn aanwijsbaar.Tjako (overleg) 5 jan 2008 21:19 (CET) p.s. Zelfs instrumenten werden meegenomen vanuit de rooftochten der kruisvaarders...Tjako (overleg) 5 jan 2008 21:21 (CET)

Arabische muziek is geen muziek uit de oudheid. Ook heden ten dage -ondanks grootschalig onderzoek- is het tamelijk onzeker hoe muziek van Grieken en Romeinen daadwerkelijk geklonken heeft. Het zal u bekend zijn dat ~1600 geprobeerd is het Griekse drama opnieuw vorm te geven. Dat de vroege barok geen overeenkomst heeft met muziek uit de oudheid lijkt mij evident. De monodie was inderdaad een poging daartoe. Wat er in feite gemaakt werd was iets volkomen nieuws, op basis van hetgeen men veronderstelde over muziek uit de oudheid te weten. vriendelijke groet, S.Kroeze 5 jan 2008 21:28 (CET)

De muziek uit de vroeg Byzantijnse stijl heeft grote invloed gehad op de ontwikkeling van middeleeuwse (tevens christelijke) muziek. Wij weten dat de grieken de grondslag van het westerse muzieksysteem mede hebben gegeven. Leest U het boek van Woerner eens: geschiedenis van de Muziek, en u zult versteld staan van wat we weten over deze vroegere periodes en de invloeden vanuit andere streken en periodes.Tjako (overleg) 5 jan 2008 21:32 (CET)

Zo weten we ook, dat Pythagoras een belangrijke rol speelde in het ontwikkelen van muziektheorie, en vanuit afbeeldingen bijvoorbeeld op muurschilderingen en vazen uit oude periodes valt veel af te leiden over de instrumenten van die tijd, hoe ze bespeeld werden, en hoe ze geklonken zouden kunnen hebben (aan de hand van reconstructies).Tjako (overleg) 5 jan 2008 21:34 (CET)

Misschien wilt u toch proberen nauwkeuriger te lezen. Er staat nu dit:

"West-Europa was immers na de ondergang van het Romeinse Rijk afgesneden van de klassieke cultuur en het kwam daar pas weer mee in aanraking tijdens de Kruistochten. De Arabieren hadden veel werk van klassieke schrijvers bewaard. Door de achteruitgang en de bedreiging door de Turken van het Byzantijnse Keizerrijk trokken veel Byzantijnse geleerden naar het veiliger Italië en namen veel kennis uit de oudheid mee die in Constantinopel bewaard was gebleven. Ook de plundering van Constantinopel door de kruisvaarders in 1204 bracht naast veel materiële buit ook veel in het Westen verloren gegane kennis, kunst, muziek en cultuur terug naar Europa.

"Door hernieuwde kennismaking met deze antieke literatuur, filosofie, kunst, muziek en cultuur in het algemeen werden het Humanisme en de Renaissance feitelijk mogelijk gemaakt."

Welke bewijzen hebt u dat de humanisten -dankzij de verovering van Constantinopel- Pythagoras en de oud-Griekse muziek herondekten, zodat humanisme en renaissance mogelijk werden gemaakt?

Persoonlijk zou ik dit willen kwalificeren als onzin. Voor zover de middeleeuwers nog voeling onderhielden met de muziek van Grieken en Romeinen ging de beïnvloeding middels het gregoriaans. Dit kenden zij echter voor 1204 ook al! vriendelijke groet, S.Kroeze 5 jan 2008 21:48 (CET)

Niet geheel juist. Veel van de afgesneden Griekse cultuur werd ook op muzikaal-theoretisch gebied herontdekt of zelfs voor het eerst ontdekt, zoals instrumentarium, theoretische geschriften over het griekse toonsysteem, dat van pentatoniek overschakelde op octotoniek. Ook de wereldlijke muziek van het Byzantijnse Rijk kende wisselkoren (antiphonen), door instrumenten begeleide liederen, en zelfs het primitieve orgel als instrument. Wat bewezen is dat door de verspreiding van het Christendom over heel europa ook de kennis en kunde van vele nabije-oosten regio's en oud griekse en romeinse cultuur herontdekt en verspreid werd, mede door de kruistochten. Kleine illustratie: ik lees in dtv-atlas zur musik:"(Re troubadours) Die Melodien der Lieder wurden vom Dichter selbst erfunden. Jedes Lied hatte seine eigene Melodie, dennoch war uebernahme fremder Melodien moglich: so wurden viele romanische Melodien wegen ihre internationalen Beliebtheit (Kreuzzuge, Pilgerfahrte usw.) nachgesungen.". Verder zijn er vanaf 1100 muzikale geschiedkundige zaken op schrift gesteld, zodat vanaf dat moment redelijk betrouwbare bronnen ontstaan. De oude Griekse lier wordt herontdekt, evenals de harp en vedel. De luit wordt gebouwd naar model van de arabische Rabab, met korte hals. De hoorn, trompet, dubbelriet instrumenten (schalmeien) en fluiten, alsmede diverse slaginstrumenten beleven hun opkomst vanaf ca. 1000, en een explosieve groei in de renaissance, mede dankzij de invloed van de algehele renaissance en herontdekking van oude antieken en het nabije oosten. DTV atlas:" Es lasst sich auch die Renaissance Elemente in der Musik aufzeigen. Sie fuehren gegenueber dem MA zu einer Vermenschlichung der Musik: " en dan volgen vele voorbeelden: Mengklank vd laatgothiek verdrongen door volle klank van de renaisance, vb nederlandse vokale polyfonie. Lijn ontwikkelt zih door polyfone gelaagdheid tot Akkoord, functionele 3klank harmonie breekt door, er komt een richting naar meer natuurlijke in plaats van gekunstelde muziek. De prinicpes van proporties (uit oude griekse antieken!) treden in in de muziek. Etc.etc. Zo kan ik nog wel even doorgaan. Maar dan zou dit een te uitgebreid reply worden. Tjako (overleg) 5 jan 2008 22:40 (CET)

Geachte Tjako van Schie, Misschien wilt u mijn vraag lezen en vervolgens beantwoorden. Bij voorbaat dank! vriendelijke groet, S.Kroeze 5 jan 2008 22:52 (CET)

Dat wil ik en heb ik dus gedaan. Bij deze.Tjako (overleg) 5 jan 2008 23:05 (CET)

Het spijt te moeten constateren dat u niet in staat bent tot nauwkeurig lezen. vriendelijke groet, S.Kroeze 5 jan 2008 23:14 (CET)

Ik zal een tweede poging wagen. Ik heb geen bewijzen (had ik ze maar, dan kon ik een museum openen), maar er zijn wel bronnen. Ik noemde reeds de DTV -Atlas, Woerners werk Geschiedenis van de muziek, en er zijn talloze andere verhandelingen over. Tjako (overleg) 5 jan 2008 23:21 (CET)

Kunt u citeren welke vraag u beantwoord meent te hebben?

Bent u het met mij eens dat het jaar 1100 voorafging aan het jaar 1204?

Denkt u werkelijk dat functionele harmonie een kenmerk was van muziek uit de oudheid?

Waar wordt in uw betoog Pythagoras genoemd? vriendelijke groet, S.Kroeze 5 jan 2008 23:30 (CET)

Ik heb deze (Welke bewijzen hebt u dat de humanisten -dankzij de verovering van Constantinopel- Pythagoras en de oud-Griekse muziek herondekten, zodat humanisme en renaissance mogelijk werden gemaakt?) beantwoord, alsmede deze (Misschien wilt u mijn vraag lezen en vervolgens beantwoorden. ), alsmede deze (Kunt u citeren welke vraag u beantwoord meent te hebben? ). Vervolgens zal ik deze (Bent u het met mij eens dat het jaar 1100 voorafging aan het jaar 1204?) beantwoorden:ja. En deze (Denkt u werkelijk dat functionele harmonie een kenmerk was van muziek uit de oudheid? ): Die kans is groot, al noemde men het waarschijnlijk geen functionele harmonie. Wel is bekend dat consonantie van terts en kwint bij de Grieken bekend was, en dat de Grieken een toonsysteem hadden, dat diatonisch was. Ook is bekend dat in de Renaissance veel eigenschappen aan de Antieken werden toegekend op grond van veronderstellingen. Exacte wetenschap was nieuw in Europa, en ook een 'herontdekking' n.a.v. de algehele renaissance, waarin het humanisme centraler kwam te staan. Daarbij ook speelde de herontdekking van kennis van de antieke culturen een grote rol. Dan de laatse vraag: (Waar wordt in uw betoog Pythagoras genoemd?) Wie leest hier nu slecht? Leest u het lemma Pythagoras op de Engelse wiki eens. Daar in lees ik ondermeer: "Pythagorean theory was tremendously influential on later numerology, which was extremely popular throughout the Middle East in the ancient world. The 8th-century Islamic alchemist Jabir ibn Hayyan grounded his work in an elaborate numerology greatly influenced by Pythagorean theory." Vanuit het Midden Oosten kwam een groot deel van de 'Pythagorese kennis' later ook weer terug in Europa. Onder andere door de kruistochten en pelgrimsreizen. Hopende uw vragen vooralsnog een beetje te hebben beantwoord, vriendelijke groet,Tjako (overleg) 5 jan 2008 23:45 (CET)

Geachte Tjako van Schie, Hartelijk dank voor uw antwoord! U hebt inderdaad de juiste vraag proberen te beantwoorden. Ik vrees dat u alleen enkele denkfouten in uw eigen betoog over het hoofd ziet. Volgens de door u bewerkte tekst van Middeleeuwen zou vanaf de twaalfde eeuw West-Europa in aanraking gekomen zijn met allerlei elementen van de muziek uit de Oudheid die vervolgens Renaissance en humanisme hebben mogelijk gemaakt. Ik houd veel van muziek, maar het lijkt mij een kolossale overschatting om te denken dat secularisatie, toenemende individualisering, materialisme, verering van de klassieke auteurs etc. mede het gevolg zou zijn van geïmporteerde muziek.

Dan noemt u allerlei vóór de twaalfde eeuw geïmporteerde elementen -melodieën, Griekse lier, de luit, slaginstrumenten, een Arabische alchemist- die dus geheel niet ter zake doen.

Ook noemt u elementen die al middeleeuws (dus niet typisch 'oudheid') zijn zoals de wereldlijke muziek van het Byzantijnse Rijk met zijn wisselkoren.

Hopelijk weet u dat in de vierde eeuw het Romeinse Rijk christelijk werd; ook dat was dus geen nieuwe factor.

In de oud-Griekse muziek was de kwart het belangrijkste interval, de begrenzing van het tetrachord. In feite gebeurde er dus het tegendeel van wat u suggereert: het oud-Griekse element, de kwart, verloor terrein in de latere Middeleeuwen; kwint en terts wonnen aan invloed. Overigens was Guido van Arezzo -ruim voor de Kruistochten- veruit de belangrijkste theoreticus van de Middeleeuwen. Het hexachordensysteem domineerde de muziek van de renaissance; niets geen invloed van de oudheid!

Sommige oud-Griekse muziek was inderdaad diatonisch -veel ook niet- maar dat is gregoriaans ook; niets nieuws dus. Andere elementen van Griekse 'toonladders' zoals kwarttonen en de overmatige secunde verdwijnen geheel uit de muziek als de renaissance aanbreekt. Ook hier dus weer het tegendeel van wat men op grond van uw beweringen zou verwachten.

Wellicht is u onbekend dat een groot deel van de opvattingen van Pythagoras en van Plato over muziek -oa de 'harmonie der sferen- ook in het Westen bekend waren, omdat zij waren samengevat door Boethius (~500), gedurende de hele Middeleeuwen een invloedrijke auteur.

Aangezien de muziek van Grieken en Romeinen niet meerstemmig was lijkt het mij kolder om een verband te leggen met functionele harmonie. Wel is er een verband met het gregoriaans dat een tenor en mediant in zijn toonladders en gezangen heeft, enigszins vergelijkbaar met de dominantfunctie.

Ik kan in uw vorige betoog, beginnend met "Niet geheel juist." de naam Pythagoras niet ontdekken.

Tot slot een terzijde: hoeveel oud-Griekse melodieën denkt u dat er bewaard zijn gebleven? vriendelijke groet, S.Kroeze 6 jan 2008 01:04 (CET)

Ich bin dabei het lemma over oudheid(muziek) net uit te breiden en doe daarbij interessante ontdekkingen, vooral over de muziek van de antieke culturen in het Midden-Oosten, die wel degelijk op tertsen en diatonale toonladders berust schijnt te zijn. Uw betoog over de middeleeuwen klopt, ik schetste iets te globaal, wilde echter aangeven dat er meer was dan slechts het gregoriaans, en dat er door de eeuwen heen wel degelijk allerlei kruisbestuivingen hebben plaatsgevonden tussen culturen, welke versterkt werden door de kruistochten, en de invloeden van de oudere culturen op de westerse muziek. Ik heb wellicht iets te warrig getracht te antwoorden, waardoor u (en ik) de tijdslijndraad van mijn betoog ietwat uit het oog verloren. Mijn stelling was: de renaissance alsmede het opkomend humanisme hebben wel degelijk bijgedragen aan de opnieuw intredende belangstelling voor antieke cultuur, en dat wordt zoals gezegd door diverse bronnen onderbouwd. Dat overigens de muziek van grieken en Romeinen niet meerstemmig was durf ik 99% te betwijfelen, weliswaar niet meerstemmig als in polyfoon, echter wel meerstemmig in de betekenis van meerdere geluiden tesamen, welke konden consoneren of dissoneren. Daarbij werden wel degelijk tertsen als uitgangspunt gebruikt. Zelfs pythagoras had de perfecte verhoudingen der natuurtonen ontdekt.Tjako (overleg) 6 jan 2008 01:14 (CET)

Paul Komen

Hoi Tjako, ik heb me sufgegoogled op zoek naar de geboortedatum en -plaats van Paul Komen maar kan niks vinden. Heb jij misschien nog bronnen waar je dergelijke info uit tevoorschijn kunt toveren? Oh ja, en ik wilde ook nog vermelden voor welke opname Komen nu die Edison had gewonnen maar dat kon ik ook niet vinden, dus als je toch bezig bent... ;-) Bedankt en groet, eVe ￨ Roept u maar! 5 jan 2008 23:32 (CET)

Ik heb ook al flink zitten Googelen, maar kon ook weinig meer vinden. Maar hij is wel E, al heeft het internet nog niet zoveel over hem. Groet,Tjako (overleg) 5 jan 2008 23:52 (CET)

Hij is zeker E, helemaal mee eens, iemand die met Emmy Verheij speelt en een Edison heeft gewonnen verdient zeker een artikel. Groetjes eVe ￨ Roept u maar! 6 jan 2008 00:36 (CET)

Peiling It Heidenskip/Het Heidenschap

Geachte heer Van Schie, zou u dit soort dingen s.v.p. niet willen doen? Had deze persoon zijn opmerking in het Engels of in het Duits gemaakt, dan had u vermoedelijk ook niet zo gereageerd. Met vriendelijke groet, Wutsje 6 jan 2008 18:40 (CET)

Zie uw overlegpagina.Tjako (overleg) 6 jan 2008 18:43 (CET)

Main gauche (muziek)

Hai, dank voor je artikel. Persoonlijk vraagje. Staat boven het pianoconcert voor de linkerhand van Ravel b.v. expliciet aangegeven dat het met main gauche gespeeld moet worden?? Tijdens mijn tweejarige pianostudie ben ik nl. net niet aan dat concert toegekomen....:-).Ceescamel 9 jan 2008 12:51 (CET)

Ja. Ik dacht zelfs dat de officiele titel: "Concerto pour piano (main gauche seule)" is . Overigens wel leuk te vermelden bij het lemmaatje ovr main gauche (muziek) misschien, een lijst van stukken voor de linkerhand?Tjako (overleg) 9 jan 2008 13:03 (CET)

Ik ken er helaas te weinig; was fagottist en daar red je het met 1 hand niet.:-)Ceescamel 9 jan 2008 15:33 (CET)

Als je een start wilt maken hiermee: kijk es in de kast van Jan Wijn ;) Ook Lipatti schreef een Sonatine pour la Main Gauche. Dan zijn er stukken van Blumenfeld, en nog zo wat.Tjako (overleg) 9 jan 2008 15:35 (CET)

Paul_Wittgenstein in dit lemma staan ook een aantal componisten van stukken voor LH solo. Overigens een fagot met maar 1 hand is altijd beter dan een hobo zonder handen moet je maar denken  :)Tjako (overleg) 9 jan 2008 15:37 (CET)

Handpalmherkenning

Dag Tjako,

bedankt voor het wikificeren van mijn lemma over handpalmherkenning. We moesten als opdracht voor het vak 'security' een wiki pagina maken, dus dit was mijn inbreng. Het is ook de eerste pagina, die ik gemaakt heb, dus vandaar dat er nog wat fouten instonden. Bedankt voor het aanpassen ervan. Wat betreft de plaatjes: die heb ik gewoon via Google-images gevonden, dus ik weet eigenlijk niet hoe het met de autheursrechten zit. Ik weet ook niet of je ergens aan kunt geven dat het van een bedrijf is oid? Nogmaals bedankt voor de moeite.

M.vr.gr.

Joost Koppers

PS ik weet ook niet of dit de manier is om op jouw overlegopmerking te reageren, anders hoor ik het wel ;-)

--Joost Koppers 9 jan 2008 21:48 (CET)

Ja hoor, ik lees mijn o.p. regelmatig, dus hier reageren is prima. Wat betreft de afbeeldingen: lees eens [1] . Een afbeelding van internet kan nog steeds onder copyright vallen, dus er is kans dat straks een moderator de afbeelding voor verwijdering nomineert, omdat hij de cpoyright schendt. (dat wordt dan op je overlegpagina gemeld) Je moet bij het uploaden van afbeeldingen de juiste licenties instellen en dat is lastig. Of het bedrijf moet expliciet via email aan wikipedia toestemming hebben gegeven om de afbeelding te mogen gebruiken. Dat loopt via OTRS. Nog een klein puntje: de artikelen die in e encyclopedie komen behoor je niet te ondertekenen, immers zijn alle auteurs die bijdragen aan artikelen auteurs, dus de wiki kent niet 1 specifieke auteur. De edits (of vragen en opmerkingen op de overlegpagina's) daarentegen behoor je wel te ondertekenen, en dat gaat simpel door 4 tildes te typen achter je opmerking. Dus typ: ~~~~ en je naam en de datum van je opmerking wordt dan automatisch aan je comments toegevoegd. Mocht je verder vragen hebben, schroom niet, veel medewikipedianen zijn hulpvaardig genoeg om je op weg te helpen! Vr.gr. Tjako (overleg) 9 jan 2008 21:55 (CET)

Die Schöpfung

Dat is wel heel erg kort. Te kort voor een beginnetje zelfs. Voeg nog twee zinnen toe, en ik zal het niet nomineren voor verwijdering ;) Josq 9 jan 2008 23:18 (CET)

Done ;) Tjako (overleg) 9 jan 2008 23:43 (CET)

DAB

Hallo Tjako. Ik kom op Wikipedia:Opinielokaal/Blokkade gebruiker onder IP 86.83.155.44, merk dat er zowat 2 dagen geen meerderheid meer is voor de blokkade, wil ze desnoods ongedaan maken en lees dan dat je peiling zo lang duurt als de blokkade zelf! Dit is toch een tamelijk absurde situatie ;-) Dolledre Overleg 10 jan 2008 01:49 (CET)

Hmm, dat zit fout... een blokpeiling dient 1 dag te duren! Josq 10 jan 2008 09:43 (CET)

Er is een kleine meerderheid voor opheffen blokkade. Aangezien er voor ongeregistreerde gebruikers geen regels zijn mbt blokpeilingen ben ik uitgegaan van een week, om ook te zien hoe de meningen over deze blokkade liggen. Er zit dus dacht ik niet iets fout. Maar opheffen is i.m.o. wel gewenst, zodat ik de peiling voortijdig kan afsluiten en we terug kunnen naar de orde van de dag. Die blokkade duurt sowieso al veel te lang, en is nutteloos in dit geval lijkt mij persoonlijk. Maar goed, ik beslis niet over opheffen van blokkades....Tjako (overleg) 10 jan 2008 20:52 (CET)

Dan zal ik het initiatief nemen tot opheffen. Inderdaad zijn er geen regels vastgesteld, maar op grond van logisch redeneren mogen we een peilingsduur van 1 (hooguit 2) dagen toch alleszins verwachten. Josq 10 jan 2008 21:07 (CET)

Okee. Ik zal de volgende keer wat secuurder trachten te zijn en een kortere peiling houden voor de duidelijkheid. Wellicht dient e.e.a. in de evaluatie van de geldende richtlijn voor mods meegenomen te worden: hoe te peilen bij IP's die niet geregistreerde gebruikers betreft. Overigens dank voor het opheffen van het blok. Moet ik zelf de peiling archiveren? groet, Tjako (overleg) 10 jan 2008 21:31 (CET)

Ja, omdat jij de coordinator bent laat ik de verdere afwikkeling aan jou over. Vriendelijke groet, Josq 10 jan 2008 21:41 (CET)

Okee. Erg bedankt voor je beslissing! Ik heb een conclusie toegevoegd, en zal de peiling archiveren.Tjako (overleg) 10 jan 2008 21:45 (CET)

Ik heb de peiling gearchiveerd, en verwijderd uit het 'lopende peilingen sjabloon', en de 'mededelingen' aangepast. Is dat voldoende zo? (Is de eerste x dat ik dit doe, dus misschien zie ik iets over mijn hoofd... gaat zo'n afgesloten peiling op 'slot'?) groet, Tjako (overleg) 10 jan 2008 22:04 (CET)

Hoi Tjako, ik heb erbij vermeld dat de peiling gesloten is en dat de conclusie onderaan staat. Door middel van de sjabloontjes {{rood}} erboven en {{einde}} eronder te plaatsen krijg je een rood kader eromheen waardoor de gebruikers duidelijk wordt dat er niet meer gestemd kan worden. Vriendelijke groet en bedankt voor het opzetten en coördineren van de peiling! Wanneer je bij een volgende keer hulp nodig hebt kun je altijd even aankloppen. eVe ￨ Roept u maar! 10 jan 2008 22:49 (CET)

Keej, Eve, dank je! Tjako (overleg) 10 jan 2008 22:55 (CET)

Die Schöpfung

Wat zou je ervan vinden om de inhoudsopgave wat naar onder te zetten zoals http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Die_Sch%C3%B6pfung&action=history  ? aleichem _groeten 12 jan 2008 01:04 (CET)

Dat is beter. Ik dacht zelf er over om de inhoudsopgave uitklapbaar te maken, maar weet niet of dat technisch kan.Tjako (overleg) 12 jan 2008 01:10 (CET)

blokpeilen?

Geachte Tjako, gelukwensen met je inzet voor D.A.Borgdorff. Recht is geschied. Zou je zo vriendelijk willen zijn de bijdragen van Gebruiker:Zweistein eens te willen bekijken? Deze gebruiker is voor onbepaalde tijd/ één jaar geblokkeerd voor misbruik van sokpoppen. Hij heeft een stemming voor een etalageartikel daarmee proberen te beïnvloeden. Laten we wel wezen, ik bewonder de schranderheid van de moderatoren die deze handelswijze hebben achterhaald en ik kan poging tot manipulatie van een stemming niet goedpraten. Evenwel een blokkade van een jaar / voor onbepaalde tijd lijkt mij een strafmaat die niet in verhouding staat tot het vergrijp. Het lijkt me ook de encyclopedie te schaden als een gebruiker die in kwaliteit en kwantiteit bijdraagt aan de encyclopedie als Gebruiker:Zweistein voor lange tijd geblokkeerd wordt omwille van een gering vergrijp. Met gering bedoel ik, dat, zelfs als een bepaald artikel ten onrechte tot etalageartikel wordt verkozen door manipulatie van de stemming met sokpoppen, dat zelfs dan de kwaliteit van de encyclopedie niet in het gedrang komt. Zou je, aangezien je al vertrouwd bent met de geplogenheden inzake peilingen, ook voor Gebruiker:Zweistein een peiling willen op touw zetten? Ik zou voorstellen de straf terug te brengen tot blokkering gedurende de al verlopen tijd plus de duur van de peiling? Wat denk je? Groeten, Drirpeter 12 jan 2008 18:37 (CET)

Ik denk dat dat niet zoveel zin heeft. De gebruiker in kwestie heeft op zijn overlegpagina bericht gekregen over de ontsnappingsclausule. Als de gebruiker gedeblokkeerd wil worden, dan kan dat, via de aangegeven procedure. Gijsvd^L 12 jan 2008 18:48 (CET)

Ik heb nog niet het genoegen mogen smaken deze Zweistein te leren kennen middels eventuele discussies over bijdragen. Dit ligt dus niet direkt op mijn pad. groet,Tjako (overleg) 12 jan 2008 19:05 (CET)

Moi Tjako, is er in Nieuwleusen tegenwoordig niks meer te doen? Je bent wel flink bezig, nouja hou het allemaal een beetje cool en rustig en laat dictatuurmensjes hier op wikipedia maar praten. Goed goan, iemand uit de buurt van Nieuwleusen Geograaf 13 jan 2008 22:41 (CET)

Negeer de regels

Mijn inziens is door jou toevoeging aan deze pagina de inhoud dermate gewijzigd dat die niet meer klopt zoals die oorspronkelijk beoogd was. Als je leest op Wikipedia:Wat "negeer alle regels" betekent zie je wat er met deze regel bedoeld was. Jou toevoeging hoort dus mijn inziens absoluut niet op die pagina. Mijn inziens zijn er twee mogelijkheden. De toelichting die ik erbij had gezetm zoals de pagina wel bedoeld was wordt behouden, ofwel de pagina wordt samengevoegd met Wikipedia:Wat "negeer alle regels" betekent. Het gaat niet over de betrekkelijkheid (=relativeren), maar over dat de gedachte achter deze richtlijn is dat die met gebruik making van gezond verstand even opzij gelegd mag worden, met in acht neming dat anderen je bewerking kunnen aanpassen. Romaine (overleg) 12 jan 2008 19:59 (CET)

Volgens mij is ie nu prima, alleen de titel zou misschien beter kunnen: Maak je niet te druk om regels, was mijn voorstel.Tjako (overleg) 13 jan 2008 23:24 (CET)

Blokkering

Beste Tjako, ik heb je voor drie dagen geblokkeerd wegens schelden. Dit soort taalgebruik toleer ik niet. Op 16 januari om 22:39 vervalt je blokkade. Herhaling zal verdubbeling van de blokkade opleveren. Groeten, Koen _Reageer 13 jan 2008 22:42 (CET)

Excuses, ik zit verkeerd te kijken. Deze scheldkanonnade was oud. Link kwam voorbij op IRC. Ben overigens volledig eens met de blok die je voor deze bewerking hebt gekregen. Ik heb je gedeblokkeerd. Groeten, Koen _Reageer 13 jan 2008 22:46 (CET)

Ik ben middels een peiling vrijgesproken van dat blok, omdat de gemeenschap die blokkade onterecht achtte. Ik had overigens al de dag na die uitspraak excuses geplaatst bij betreffende 'gebruiker'. Hoop dat je de volgende keer iets minder gretig naar je knopjes gaat. Zorgvuldigheid is een groot goed! Overigens: ALS je me ooit denkt te moeten blokken, wees dan duidelijker en secuurder met de tijdsduur. Hier staat 3 dagen, en op mijn scherm verscheen 1 dag. Overigens werken blokken bij mij averechts, dus hebben ze geen zin. Ik overleg liever in vriendelijke atmosfeer doorgaans. Vandaar, vriendelijke groet, Tjako (overleg) 13 jan 2008 23:12 (CET)

Fouten maken kan iedereen, en die worden vaak het gemakkelijkste gemaakt wanneer bepaalde gedragingen die veelvuldig voorkomen tot irritaties leiden. Voorkomen van die irritaties is ook een optie! Romaine (overleg) 13 jan 2008 23:13 (CET)

Tuurlijk, maar soms ontstaan irritaties juist omdat de opbouw van de encyclopedie en de zuiverheid van het proces teveel verstoord worden, en dan is even stevig overleg soms eenvoudigweg noodzakelijk in mijn ogen. En ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Ik vind het als ik eerlijk ben ook wel heel klein een beetje irritant dat je me probeert de les te lezen, ik ben bijna 47 en geen klein kind, al weet ik uiteraard dat je het goed bedoelt, dus svp laat dit rusten. Vriendelijke groet,Tjako (overleg) 13 jan 2008 23:28 (CET)

Een oude koe

Celloman 14 jan 2008 09:05 (CET)

Ongevraagd advies

Hallo Tjako,

Ik geef jou even wat ongevraagd advies. Ik heb net jouw bijdragen bekeken en de verhouding tussen bijdragen in de hoofdnaamruimte en bijdragen in de overige naamruimtes begint zoek te raken. Het is zowel voor jouzelf als voor vele leden van de wikigemeenschap veel beter als die verhouding weer gezond wordt. Laat je niet teveel leiden door het geouwehoer; waardering van de gemeenschap wordt namelijk vooral bereikt door bezonnen gedrag en goede bijdragen. Probeer wat minder present te zijn in de discussies en "go with the flow". Het lijkt soms een goede mogelijkheid te zijn om het systeem van binnenuit proberen te veranderen, echter echte verandering gaat alhier door kleine stappen en het zoeken van draagvlakken, het bereiken van consensus en dat duurt gewoon lang. Jouw houding bewerkt vooral het tegengestelde van wat je zou willen, hoe je ook vindt dat jij het bij het juiste eind hebt, je bereikt vaak het tegenovergestelde. Daarom ajb duik in jouw boekenkast, zoek er wat goede referenties op over muziek of andere interessen en ga werken aan de encyclopedie. Succes en vrede toegewenst Londenp _{zeg't maar} 13 jan 2008 22:48 (CET)

1685 zinnige bijdragen in de hoofdnaamruimte in 2 1/2 maand is toch mooi meegenomen voor de wiki? En beter dan 2200 atollen in de Maldiven die door een botje gedaan worden lijkt mij. En overleg, daar ontkomen we hier niet aan. Vr.gr.Tjako (overleg) 13 jan 2008 23:14 (CET)

Ja, maar 20 van de 100 laatste bijdragen in de hoofdnaamruimte is erg weinig... Romaine (overleg) 13 jan 2008 23:20 (CET)

Dat komt omdat ik van mijn werk word gehouden door jullie.Tjako (overleg) 13 jan 2008 23:30 (CET)

P.S. En ik vind dit nog wel meevallen over de afgelopen paar dagen:

13 jan 2008 17:39 (gesch) (wijz) k Oudheid (muziek)‎ (→De muziek bij de Grieken) (laatste wijziging) 13 jan 2008 17:34 (gesch) (wijz) k Oudheid (muziek)‎ (+bron) 13 jan 2008 17:32 (gesch) (wijz) k Oudheid (muziek)‎ (→Muziek tijdens het Hellenisme) 13 jan 2008 17:30 (gesch) (wijz) k Oudheid (muziek)‎ (→De muziek bij de Grieken) 13 jan 2008 17:30 (gesch) (wijz) Oudheid (muziek)‎ (→De muziek bij de Grieken - aanvulling) 13 jan 2008 11:21 (gesch) (wijz) k Jazz‎ (→Hamronische en ritmische kenmerken) 12 jan 2008 15:27 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Opbouw) (laatste wijziging) 12 jan 2008 13:35 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Deel II) 12 jan 2008 01:53 (gesch) (wijz) Goud‎ (→Ontdekking) (laatste wijziging) 12 jan 2008 01:52 (gesch) (wijz) k Goud‎ (→Taal) 12 jan 2008 01:51 (gesch) (wijz) Goud‎ (→Taal) 12 jan 2008 01:49 (gesch) (wijz) Goud‎ (→Taal) 12 jan 2008 01:48 (gesch) (wijz) Goud‎ (→Taal) 12 jan 2008 01:47 (gesch) (wijz) Goud‎ (→Taal) 12 jan 2008 01:46 (gesch) (wijz) Goud‎ (→Taal) 12 jan 2008 01:41 (gesch) (wijz) k Matteüs‎ (laatste wijziging) 12 jan 2008 01:35 (gesch) (wijz) k Oratorium‎ (→Voorbeelden) (laatste wijziging) 12 jan 2008 01:34 (gesch) (wijz) k Theo Ettema‎ (laatste wijziging) 12 jan 2008 01:33 (gesch) (wijz) k Eugen Jochum‎ 12 jan 2008 01:31 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Externe links) 12 jan 2008 01:30 (gesch) (wijz) k Programmatische muziek‎ (+lnk) (laatste wijziging) 12 jan 2008 01:29 (gesch) (wijz) k Christus, Oratorium‎ (→Beschouwing - +lnk) (laatste wijziging) 12 jan 2008 01:28 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→De individuele secties - lnkfix) 12 jan 2008 01:26 (gesch) (wijz) Die Schöpfung‎ (→Ontstaansgeschiedenis - kl. aanv.) 12 jan 2008 00:38 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Externe link) 12 jan 2008 00:36 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Opbouw) 12 jan 2008 00:26 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Zie ook - anvulling) 12 jan 2008 00:24 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Deel III) 12 jan 2008 00:24 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Deel III - +plaatje) 12 jan 2008 00:18 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Ontstaansgeschiedenis) 12 jan 2008 00:10 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Deel III) 12 jan 2008 00:08 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Nr. 28. Vollendet ist das große Werk (Fulfilled at last the great work)) 12 jan 2008 00:06 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Nr. 21. Gleich öffnet sich der Erde Schoß (At once Earth opens her womb)) 12 jan 2008 00:04 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Nr. 18. In holder Anmut stehn (In fairest raiment)) 12 jan 2008 00:04 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Nr. 16. Und Gott schuf grosse Walfische (And God created great whales.)) 12 jan 2008 00:03 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Nr. 15. Auf starkem Fittige schwinget sich der Adler stolz (On mighty wings the eagle proudly soars aloft)) 12 jan 2008 00:02 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→No. 13. Die Himmel erzählen die Ehre Gottes (The heavens are telling the glory of God)) 11 jan 2008 23:59 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Nr. 12. In vollem Glanze steiget jetzt die Sonne (In splendour bright is rising now/the sun)) 11 jan 2008 23:57 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Nr. 1. Im Anfange schuf Gott Himmel und Erde (In the beginning God created Heaven and Earth)) 11 jan 2008 23:55 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Prelude. Uitbeelding van de Chaos) 11 jan 2008 23:55 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Opbouw) 11 jan 2008 23:54 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ 11 jan 2008 23:52 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Externe link) 11 jan 2008 23:52 (gesch) (wijz) Die Schöpfung‎ (→Nr. 33. O glücklich Paar, und glücklich immerfort (O happy pair, and ever happy henceforth)) 11 jan 2008 23:51 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ (→Opbouw) 11 jan 2008 23:50 (gesch) (wijz) Die Schöpfung‎ (aanvulling met individuele secties en bescrhijvingen (vertaald v.u. engelse wiki)) 10 jan 2008 22:19 (gesch) (wijz) Main gauche‎ (+voetnoot) (laatste wijziging) 10 jan 2008 22:18 (gesch) (wijz) Main gauche‎ (→Gebruik) 10 jan 2008 00:35 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ 10 jan 2008 00:34 (gesch) (wijz) k Die Schöpfung‎ Tjako (overleg) 13 jan 2008 23:31 (CET)

Ja Tjako, wil je zo snel mogelijk ophouden met het schrijven over klassieke muziek. ;) Celloman 14 jan 2008 09:09 (CET)

Goede categorie

Hallo Tjako, zou je in het vervolg kunnen kijken naar de naamgeving van de reeds bestaande categorieën. Je maakte namelijk Categorie:Composities van Nikolaj Rimski-Korsakov aan, terwijl composities als categorie volgens de richtlijnen enkelvoud dienen te zijn. Is nu gefixed, maar let er even op. Romaine (overleg) 15 jan 2008 03:49 (CET)

Nu let ik niet op, er bestaat ook al een categorie:Compositie van Rimski-Korsakov, en daarin zit reeds het artikel vlucht van de hommel... Dubbel aangemaakt dus. Romaine (overleg) 15 jan 2008 03:54 (CET)

Ow... dat had ik niet gezien... Sorry...Tjako (overleg) 15 jan 2008 03:54 (CET)

Samenvoegen maar?Tjako (overleg) 15 jan 2008 03:55 (CET)

Is al gebeurd, zou je het willen nalezen en eventueel in de goede volgorde willen plaatsen? De vlucht van de hommel Groeten en fijne nacht! Romaine (overleg) 15 jan 2008 04:03 (CET)

We zijn beiden bezig lijkt het. Ik rond het af, en kijk het verder even na. okee?Tjako (overleg) 15 jan 2008 04:04 (CET)

Wezen vissen?

Seikiloslied; Frygisch etc. staan er allemaal in. helaas wel met een F.Ceescamel 15 jan 2008 21:34 (CET)

Lol, wat bedoel je met wezen vissen? (Ik heb overigens ooit Phrygisch geleerd, maar dat is die idiote spellingsreform denk ik he?)Tjako (overleg) 15 jan 2008 22:32 (CET)

Meeste kunstvormen van de Grieken worden uit het water gehaald. Dat Frygisch vind ik ook vreemd staan; ik zou dan kiezen voor frigies.:-}Ceescamel 17 jan 2008 17:28 (CET)

Artikel Maarten Bon

Hallo Tjako, Ik weet niet of het gebruikelijk is binnen Wikipedia, maar ik wilde je hartelijk danken voor het aanpassen van het artikel over mijn vader. Het ziet er meteen een stuk 'echter' uit. We moeten inderdaad nog wat rode links blauw zien te krijgen. Marja Bon is bekend in het Nederlandse muziekleven, Noemie Perugia was vroeger een heel beroemde zangeres. Hartelijke groet, Allard Bon Szpzer 16 jan 2008 11:51 (CET)

Graag gedaan, hoor. Voel je vrij om ook over de rode links lemma's aan te maken. Er zijn altijd bereidwillige medewikipedianen die het dan wel wat 'wikificeren' en de layout en zo verbeeren willen. Groet, Tjako (overleg) 16 jan 2008 12:10 (CET)

Teresa Carreño

Beste Tjaco, graag alleen bestaande categorieën aan artikelen toevoegen. Gijsvd^L 17 jan 2008 08:15 (CET)

Ow, ik dacht dat pianisten ook per land in een cat gingen, sorry.Tjako (overleg) 17 jan 2008 09:47 (CET)

Dat mag best, maar dan moet je die categorie wel ook even aanmaken. Gijsvd^L 17 jan 2008 10:21 (CET)

Ik vreet dit soort artikelen

Hoi, Fantastisch dit werk.......Alleen in de alinea Klank mist een woordje achter houtsnijders. Wil je dat nog toevoegen in So (fluit).Ceescamel 18 jan 2008 23:45 (CET)

Ow da was een domme typo van mij :) . Gedaan. de woorden 'gebouwd en bespeeld' waren weggevallen. Groetjes,Tjako (overleg) 19 jan 2008 00:57 (CET)

Etalageartikelen

Hoi Tjako,

aanvankelijk was het kopje etalageartikelen op het portaal:KM alleen bedoeld voor artikelen waar daadwerkelijk een sterretje op prijkte (ach, wat is het waard), maar ik vind het op zich wel goed dat je er nog wat artikelen bij zet. Die Schöpfung en Oudheid (muziek) zijn inderdaad inhoudelijk goede artikelen. Zet er gerust nog wat bij, zodat het portaal voor de voorbijganger ook wat interessanter wordt. Igor Stravinsky is inhoudelijk ook helemaal compleet (in het bijzonder door de verdiensten van Bozar), alleen stylistisch mankeert er hier en daar nog wat aan. IMHO een etalageartikel (met een sterretje) in spé. Celloman 19 jan 2008 10:07 (CET)

Aha. Wat voor sterretje? (Plak jij die in die artikelen dan? ;) Tjako (overleg) 19 jan 2008 13:05 (CET)

Boven artikelen uit de Wikipedia:Etalage komt een oranje sterretje. Goede/uitmuntende artikelen kun je in de etalage krijgen middels een stemming. De etalageartikelen nu op het portaal zijn ook goed (binnen de portaal:KM zijn we het erover eens dat dat ene artikel in de etalage mag), maar het is nog niet een etalageartikel voor héél wikipedia, wat op KM-gebied nu het Weihnachtsoratorium zijn en de cellosuites van Bach. Celloman 19 jan 2008 13:30 (CET)

Mondscheinsonate

Tjako,

weet jij of Beethoven's Mondscheinsonate nou zijn 14e pianosonate is (zoals het Engelse artikel zegt: en:Piano Sonata No. 14 (Beethoven)) , of zijn 27e zoals het Nederlandse artikeltje zegt (of Pianosonate 27 nr. 2) Ik word uit beide artikelen niet wijzer.De vorige niet-ondertekende bijdrage was van Gebruiker:Celloman, 19 jan 2008 11:25 (CET)

Het is Opus 27 nr. 2, en de 14e sonate. Groet, Tjako (overleg) 19 jan 2008 12:55 (CET)

Bas (zangstem)

Hallo Tjako, in het artikel:Carel Kneulman (die vandaag wordt begraven) de beeldhouwer ( die kennelijk ook als bas zong), had ik de term basse noble vervangen door de meer gangbare term basso profondo ( de eerste term zijnde de franstalige versie). Uit piëteit(!) wilde een medeauteur dit toch liever weer veranderd zien in (want Kneulman noemde zichzelf zo): basse noble. Mijn compromisvoorstel (niet erg encyclopedisch: basso profondo (ook wel basse noble (fr.)). Het gekke is en daarom leg ik dit aan een derde voor ( een muziekexpert naar eigen zeggen), dat wikipedia het nog bonter maakt: Twee aparte artikelen, die niet naar elkaar verwijzen, namelijk

1. bas (zangstem): diepe bas = basso profondo

2. bariton (zangstem): classificatie = basse noble, bas, bas-bariton, bariton, etc.

De benamingen voor de diepe bas, die wij vroeger de zwarte bas noemden, zijn dus niet gelijk en dat moeten wij ons dus aantrekken. En het zijn geen artikelen die ver van elkaar staan, maar beide in enge relatie tot elkaar zangstem.

Wat nu? Gaarne je antwoord. Groetend--GerardusS 21 jan 2008 09:49 (CET)

Het is eenvoudiger dan je denkt. In het lemma bariton (zangstem) staat een lijstje met ALLE mannelijke zangstemmen, dat de onduidelijkheid veroorzaakt. Beter zou het zijn een kadertje met alle typen mannenstemmen te plakken op alle lemmata over individuele mannelijke stemtypen.

Een basse noble is een diepe lage bas, en een bariton is geen bas. Dat basse noble op de baritonpaag staat is omdat daar dus zoals gezegd alle mannelijke stemtypen op staan. IK zal bariton een beetje aanpassen zodat e.e.a. aldaar duidelijker wordt.Tjako (overleg) 21 jan 2008 19:43 (CET)

Als we de Italiaanse benaming aanhouden (en dat doen we toch bij zangstemmen?), dan toch basso profondo als de diepste

eventueel aangevuld (als we dat willen) met de Franse benaming : basse noble!.Maar toch niet andersom?--GerardusS 21 jan 2008 20:00 (CET)

noble = profondo. Beiden wordt doorelkaar gebruikt.Tjako (overleg) 21 jan 2008 20:34 (CET)

Kantele

Hallo; ik roep even je hulp in. Ik heb een artikel geschreven over Sinikka Langeland; ze bespeelt de kantele; en je raadt het al; een nederlandstalig artikel is er nog niet. Ik zou het engelstalige artikel wel willen vertalen, maar daar staan ook muziekteheoretische termen in en daar ben ik niet in thuis. Zou jij een poging willen wagen, na je prachtige verhalen over etnische fluiten? Misschien weet je er zelf ook wel wat van. Alvast bedankt.Ceescamel 21 jan 2008 17:54 (CET)

Done.;)Tjako (overleg) 21 jan 2008 20:52 (CET)

Mijn dank is groot. Ik heb muziekalbum er ook maar in gezet; zo vaak komt het instrument niet voor. O ja; Finland heeft meer universiteiten; de Sibelius Academie is

volgens mij de enige muziekuniversiteit. Ik lag bijna in het Universiteitsziekenhuis van Rovaniemi, vandaar.......Ceescamel 22 jan 2008 10:14 (CET)

Klopt, had ik iets te onzorgvuldig geformuleerd.Tjako (overleg) 22 jan 2008 13:17 (CET)

Externe links op Kantele

Dag Tjako,

Mooi artikel over de Kantele! Ik hoorde er gisteren of vanochtend nog iets over op Radio4. Alleen wel een beetje veel externe links... Zou je er indachtig Wikipedia:Wanneer extern linken misschien de nodige kunnen snoeien en de ter zake doende informatie IN het artikel kunnen zetten? Dan is 't niet zo'n zoek/klik-plaatje. Groeten Tjipke de Vries 21 jan 2008 20:43 (CET)

Ik heb de engelse wiki een beetjke gevolgd. Ik vind dat bij zo'n relatief onbekend instrument best wat bronnen en achtergrondinfo kan worden gegeven, dus wat mij betreft gewoon de links net als op de engelse erbij. De meest nodige info staat in het lemma zelf, en er valt denk ik vooralsnog niet gek veel relevants aan toe te voegen. Tjako (overleg) 21 jan 2008 20:45 (CET)

Als je de info op de links als bronnen hebt gebruikt kun je ze welllicht beter als references opnemen. Op deze manier loop je de kans dat ze (m.i. ergens wel terecht) op een zeker moment door iemand teruggesnoeid zullen gaan worden. Met references loop je die kans veel minder. Dit ter overweging. Groeten, Tjipke de Vries 21 jan 2008 20:48 (CET)

De richtlijn is toch juist om extern te linken als er inhoudelijk niets over te nemen valt, maar de externe link wel e.e.a. kan verduidelijken?Tjako (overleg) 21 jan 2008 20:51 (CET)

Dan laat je ze staan, mij ook best hoor, Tjako. 't Was een goedbedoeld advies. Maar als er strakjes de 1 of andere ijverige linksnoeier voorbij komt moet je niet zeggen dat ik je niet gewaarschuwd heb. References is the keyword. Tjipke de Vries 21 jan 2008 20:57 (CET)

No offence hoor, maar omdat de engelse ze ook heeft lijkt het me geen probleem, en anders zien we 't wel. Groetjes, Tjako (overleg) 21 jan 2008 21:00 (CET)

Sjabloon:Paginering

Hoi Tjako, ik heb Sjabloon:Paginering genomineerd voor verwijdering, omdat het te belastend is voor de servers gezien de opmerking in de kroeg. De nominatie staat op Wikipedia:Te verwijderen sjablonen/Toegevoegd 2008 week 04. Groet, Erwin(85) 22 jan 2008 10:42 (CET)

Aantal bewerkingen

Hoi Tjako, zou je mischien meerdere bewerkingen in één keer kunnen maken en door middel van de knop Toon bewerking ter controle willen bekijken of alles naar wens is. Op Pedaal (muziek) bijvoorbeeld maakte je vandaad zeer veel bewerkingen kort achter elkaar wat de geschiedenis van het artikel wat onoverzichtelijk maakt.--Kalsermar 23 jan 2008 01:41 (CET)

Ja dat wil ik wel, alleen zoek ik af en toe wat op en omdat er meer mensen bezig waren dacht ik: toch maar effe opslaan, voor ik in bwc's kom. De hoofdmoot v/h artikel heb ik in 1 x gemaakt en middels de preview gecontroleerd. De kleinere edits doe ik meestal even los. Wellicht een slechte gewoonte, maar ik vind het persoonlijk soms lekkerder werken, vooral als er meer mensen even meehelpen bij een lemma.Tjako (overleg) 23 jan 2008 01:44 (CET)

Ok, fair enough! Net artikel (afgezonderd aantal afbeeldingen) trouwens.--Kalsermar 23 jan 2008 01:49 (CET)

Dank je. Ik vind die afbeeldingen bij een dergelijk artikel overigens wel nodig. Misschien kleiner maken (ze zijn immers aanklikbaar) en niet in een gallery onderaan? Ik vind het handig als de plaatijes bij de betreffende tekst staan namelijk.Tjako (overleg) 23 jan 2008 01:53 (CET)

Als ik me er even in meng - om de discussie onoverzichtelijk te houden - lijken kleine (en onduidelijke plaatjes) me geen aanwinst. Denk ook aan de uiteenlopende beeldschermresoluties waarmee gesurft wordt, wat invloed heeft op verhouding tussen plaatjes en tekst. Groetjes. — Zanaq (?) 23 jan 2008 02:03 (CET)

Ach, de layoutmaakt mij persoonlijk niet zoveel uit, als de info maar goed gepresenteerd wordt. Ik prefereer persoonlijk gewoon de plaatjes dicht bij de tekst die erop slaat, maar als anderen graag een gallerijte zien kan ik er mee leven hoor. Geen punt.Tjako (overleg) 23 jan 2008 02:06 (CET)

Prachtig. Op mijn beeldscherm stonden de plaatjes overigens absoluut niet naast de corresponderende tekst. Ik schat dat de plaatjes nu op 95% van de beeldschermen ok staan. Welterusten. — Zanaq (?) 23 jan 2008 02:12 (CET)

Het ziet er hier nu ook beter uit.--Kalsermar 23 jan 2008 02:16 (CET)

Thomas Dunhill

Hallo; ik heb een artikel geschreven over Thomas Dunhill en zijn Oeuvre van Thomas Dunhill. Ik mis enige werken. Het valt op dat er veel werkjes van hem in circulatie zijn, omdat hij ook stukjes schreef voor opleiding aan de piano. En toen dacht ik meteen: Tjako! Weet jij er iets van of heb je nog iets in de kast liggen?? Zo ja, wil je die dan in de reeks opnemen. Kan je even loskomen van je pedalen. ;=} Alvast bedankt.Ceescamel 23 jan 2008 15:06 (CET)

Dunhill? Dat waren toch sigaretten? ;) Sorry, ja hij heeft veel beginnersstukjes geschreven. Ik kwam de volgende tegen in een boekje/budeltje dat ik heb, maar ze bevatten geen opusnummers: (waarschijnlijk opus 31 overigens)

A Little Hush-Song

A Sad Story

A Song Of Erin

Gavotte In G

Jock Plays The Bagpipes

Melody In C

On The River Bank

Swaying Branches

The Old Abbey

The Old Windmill

The Sheep On The Downs

Where The Nodding Violet Grows

Ik weet niet of deze stukjes allemaal encyclopediewaardig zijn. Misschien kan je het samenvatten in iets als: 'Dunhill schreef voor het pianoonderwijs diverse korte stukjesm die vaak op de natuur gebaseerd zijn.' Ik was overigens zelf even met coda (muziek) en postludium en interlude bezig. Groet, Tjako (overleg) 23 jan 2008 15:14 (CET)

Dunhill; klopt; sigaretten en wel dure ook. Ik ga inderdaad geen 101 en stukjes schrijven (pff dat scheelt), maar ik zet ze wel in de lijst (de link is nu goed naar het oeuvre). Dan nog even Coda; was het nu el of al Coda (naar het coda). Kan je dat er nog even bij zetten...Dan is ie goed.Ceescamel 23 jan 2008 16:58 (CET)

Het is 'al coda' als bedoeld wordt : naar het coda. Als sprake is van het/de coda spreekt men van el coda. Voorbeeld: toccare el coda con calore (het coda met warmte spelen).Tjako (overleg) 23 jan 2008 17:40 (CET)

Coda

Beste Tjako, ik zag dat je mijjn aanpassing in Die Schöpfung ongedaan hebt gemaakt met de opmerking dat het woord Coda onzijdig is. Helaas is dit niet het geval. Zie Coda (muziek), of gewoon Van Dale. Met vriendelijke groet, ArjanHoverleg 24 jan 2008 11:00 (CET)

Ik heb er maar eens een balletje over opgegooid in het Taalcafé. Groet, ArjanHoverleg 24 jan 2008 12:36 (CET)

Ik zag dat mijn Van Dale ook v. geeft. Gerrit Slagmolen's muzieklexicon opteeret ook voor de Coda. Misschien moeten wij musici ons ingeburgerd spraakgebruik gaan aanpassen ;)Tjako (overleg) 25 jan 2008 00:07 (CET)

lijkt me niet hè! Ik vind dat ik ook net iets meer dan gemiddeld weet van muziek en ook ik kwam er eergisteren pas achter dat ik het altijd `verkeerd` heb gezegd (en gehoord). Ik overzie zojuist nog eens wat ik heb aangericht in het taalcafé... Wel een beetje knuppel en hoenderhok-geval! Lastig, dit soort dingen. ArjanHoverleg 25 jan 2008 09:33 (CET)

Ach, als we maar weten wat we bedoelen, toch?Tjako (overleg) 25 jan 2008 13:13 (CET)

Inderdaad. laten we ons maar weer gaan concentreren op de inhoud!ArjanHoverleg 25 jan 2008 13:48 (CET)

Coda

Beste Tjako, grappige discussie in het taalcafé: de of het coda. Wat zeg jij? Vriendelijke groet, Notum-sit 24 jan 2008 14:32 (CET)

Musici zeggen meestal:"Het Coda".Tjako (overleg) 24 jan 2008 23:56 (CET)

Sjabloon:Voorstel weg

Geachte gebruiker,

Ik ben bezig met het opruimen van Categorie:Wikipedia:Voorstel. Door de aanwezigheid van het Sjabloon:Voorstel staat er een subpagina van jouw gebruiker in deze categorie. Het is de vraag of deze subpagina nog steeds kan doorgaan voor een voorstelpagina.

1. In het sjabloon staat: "Iedereen wordt van harte uitgenodigd om over deze tekst mee te denken (en er aan mee te schrijven/overleggen)". Is dat wel zo? Mogen anderen schrijven op jouw persoonlijke pagina?

2. In sommige gevallen werden deze subpagina's al maanden, jaren niet meer bewerkt. Verdient het dan nog het statuut van voorstelpagina?

In beide gevallen is het Sjabloon:Voorstel niet nodig. Zonder tegenbericht op deze OP zal ik het sjabloon van de subpagina verwijderen.

Castruccio 24 jan 2008 19:50 (CET)

Wat mij betreft mag dat sjabloon er af. Ik ga het nog bijschaven en inkorten en misschien ooit ter stemming voorleggen.Tjako (overleg) 25 jan 2008 00:02 (CET)

Dolce

Leuk dat je Dolce (muziek) hebt ingekopt. Hanhil 26 jan 2008 20:45 (CET)

uitspraak arbcom

Beste, de arbitragecommissie heeft een uitspraak gedaan in de zaak Dubieuze_handelwijze_moderatoren_en_ontveiligen_lemma. Namens de arbcom, Venullian 26 jan 2008 21:42 (CET)

Waarvoor dank. Kan ik nog ergens reageren op die uitspraak? Ik vind namelijk een aantal zaken in de uitspraak op zijn zachtst gezegd bijzonder onevenwichtig en helaas ben ik het met enige van de conclusies niet eens. Ik heb daarvoor zeer steekhoudende argumenten die ik graag nog aan de arb.com. wil voorleggen.Tjako (overleg) 27 jan 2008 03:13 (CET)

Ik zie dat je ondertussen al gereageerd hebt op de juiste plaats, de overlegpagina van de zaak zelf. De arbcom zal jouw commentaar zowel als die van anderen doornemen en, indien zij dat nodig acht, ook daar reageren. namens de arbcom, Venullian 27 jan 2008 11:41 (CET)

Verwijderingsnominatie Moeten

Beste Tjako van Schie, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Moeten. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20080127 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 28 jan 2008 01:15 (CET)

Hermano

n.a.v. je nominatie van bovenstaande groep: achter de muzikanten staat niet het geboortejaar, maar het jaar dat ze in deze band actief werden... De band is op 7 wikipedia's beschreven dus zal toch wel enig encyclopedisch belang hebben. Groet, Theo Assen 28 jan 2008 16:42 (CET)

Aha. Dat zou dan wel duidelijker kunnen worden aangegeven denk ik. Ik zal de nominatie doorstrepen. Ik dacht al... de eerste cd op 3 jarige leeftijd.... lol.Tjako (overleg) 28 jan 2008 16:56 (CET)

nuweg

Hoi Tjako van Schie, nuweg is over het algemeen alleen voor volslagen onzin. De exacte richtlijnen staan hier. Multichill 30 jan 2008 18:54 (CET)

Het duimpje lemma bevatte geen info, althans minder dan 3 feitjes. Maar ik zal dergelijke zaken dan de volgende keer als beginnetje nomineren, ok?Tjako (overleg) 30 jan 2008 18:56 (CET)

Ik was eigenlijk van plan om wb erop te plakken, maar daar kon ik je motivatie niet in kwijt dus werd het wiu. Multichill 30 jan 2008 19:02 (CET)

Ik wou het misschien aanvullen, maar er zonet niet aan toe gekomen wegens mijn maaltijdje. K zal es kijken wat er over duimpjes bekend is.Tjako (overleg) 30 jan 2008 20:20 (CET)

Toelichting Arbcom

Beste, graag wijs ik u op de toelichting van de Arbcom hier. Namens de Arbcom, Venullian 31 jan 2008 08:37 (CET)

Waarvoor dank. Ik heb er een kleine reaktie onder toegevoegd. Groet, Tjako (overleg) 31 jan 2008 14:38 (CET)

Begcat

Hoi Tjako/Archief Januari 2008,

Ik zag, dat je bij op het artikel DPSS-laser enkel {beg} had toegevoegd zonder de categorie ervan aan te geven. Vandaar mijn vriendelijke verzoek: zou je bij het toevoegen van een {beg} sjabloon ook kunnen denken aan de categorie daarvan? Met enkel {beg} komt het artikel namelijk op een grote hoop en moet het alsnog weer gecategoriseerd worden. Ik vermaak me er prima mee, daar niet van :p maar het is makkelijker als alles in 1x goed gebeurt natuurlijk. Op Gebruiker:Brimz/monobook.js staat een scriptje, waarmee je met één druk op de knop het beginnetjes-sjabloon kunt toevoegen, samen met de categorie en de datum. Dit scriptje kun je heel simpel kopiëren naar je eigen naamruimte (dus Gebruiker:Tjako/Archief Januari 2008/monobook.js). Als je dit niet wilt, kun je voor de juiste en bestaande categoriën ook altijd even spieken in Categorie:Beginnetje. Daar staan ze allemaal op een rijtje. Alvast bedankt voor je medewerking! Tip: gebruik het {xbeg}-sjabloon; daarin kun je zowel de begcat als de datum van plaatsing kwijt. Vriendelijke groeten, brimz 31 jan 2008 16:41 (CET)

Aha, da's handig ja. Thnx, ik zal de volgende keer dit es effe uitproberen. :) Heb et naar mijn monobook gekopieerd.Tjako (overleg) 31 jan 2008 17:13 (CET)