Wikipedia:Categoriecafé/Archief/2013-04

Spel in conflict met spelling (kopie uit 't taalcafé)

Hoe normatief zullen we zijn met onze categorienamen en sjabloonnamen? Hier i.v.m. spel tegenover spelling in samenstellingen. Voorlopig slechts één commentaar (Zanaq). Herinner ik me het goed dat alleen moderatoren categorienamen en sjabloonnamen kunnen wijzigen/corrigeren? Collegiale groet, Dartelaar [geef een gil!] 9 apr 2013 14:16 (CEST)

Erfgoedmonumenten

Ter informatie, omdat het ook een categoriseringskwestie is: is ieder (rijks-, gemeentelijk of provinciaal) monument altijd een bouwwerk? Is erfgoed niet een beter overkoepelend begrip? Daarover ben ik hier een discussie begonnen. Wutsje 10 apr 2013 02:46 (CEST)

Marijke Harberts

Marijke Harberts is lid geweest van de feministische actiegroep Man Vrouw Maatschappij en hoort daarom ook in de categorie:Nederlands feminist te worden ondergebracht. Wikix (overleg) 12 apr 2013 12:03 (CEST)

Hoi Wikix, het is je al vaker uitgelegd, als je een edit niet zelf mag doen omdat je daarmee de arbcom-uitspraak zou overtreden, is het de bedoeling dat je in overleg gaat met de bezwaarmaker. Het lijkt er nu net op alsof je die uitspraak wil omzeilen door andere als een soort 'meatpuppet' de edit alsnog te laten uitvoeren. Zeker omdat je hierboven niet duidelijk maakt waarom je dit ter discussie stelt. Ik maak hiermee dan ook bezwaar tegen dit soort verkapte verzoeken waarbij je niet duidelijk maakt dat het gaat om een edit die je niet zelf mag uitvoeren omdat je anders de arbcomuitspraak zou overtreden. - Robotje (overleg) 12 apr 2013 12:17 (CEST)

Voor de allerlaatste keer: ik heb geen enkele boodschap aan dit soort 'boodschappen' van jou. Wikix (overleg) 12 apr 2013 12:22 (CEST)

Het feit dat iemand lid is van een organisatie hoeft niet automatisch te betekenen dat daarom een categorie extra nodig is. Als iemand lid is van een politieke partij gaan we toch ook niet automatisch het biografisch artikel over die persoon ook opnemen in de/een (sub)categorie van die partij. Het lijkt me daarom onvoldoende onderbouwd dat Harberts echt als feminist actief is geweest, en wel zodanig dat ze mede daardoor als E gezien zou kunnen worden. Dat MoiraMoira de edit waarmee je die categorie toevoegde ongedaan gemaakt heeft, lijkt me dan ook terecht. Die opmerking over de allerlaatste keer lijkt me trouwens zeer onwaarschijnlijk (een soort loze belofte). - Robotje (overleg) 12 apr 2013 12:30 (CEST)

Emotieprogramma

Bij deze iets over de al 6,5 jaar bestaande Categorie:Emotieprogramma, bevattende zo'n 50 lemma's van ik meen alleen tv-programma's. Ik heb er zo m'n twijfels bij en zou wel willen weten of dat terecht is. Er ontbreekt een definitie en eerlijk gezegd vind ik dat niet zo vreemd. Want wanneer moet een programma een emotieprogramma heten? Televisie lijkt wel heel sterk op een constante stroom van op emoties inspelende beelden en geluiden, waardoor je 'emotieprogramma' bijna als een pleonasme kunt lezen. En over wèlke emoties hebben we het? Een hoop blijheid en gelach, zoals in allerhande amusementsshows? Of alleen de ontroeringsmomenten zoals in Hello Goodbye en Memories? Boer zoekt vrouw? Sport is een en al emotie, dus sportprogramma's ook? En dan die debatprogramma's, vol van zinderende zenuwen. Muziekprogramma's, medische programma's. Dramaseries. Afgezien van strikt informatieve tv lijkt alles er wel in te passen. Ik overweeg een nominatie voor deze (interwikiloze) categorie, maar gooi eerst hier het balletje op. Misschien ben ik te somber. Groet, Apdency (overleg) 18 apr 2013 19:24 (CEST)

Van mij mag de betreffende categorie weg hoor. Alankomaat (overleg) 19 apr 2013 16:37 (CEST)

Overigens verwijst de term emotieprogramma naar "emotietelevisie" of "emotie-tv". Daar is vast wel ergens een definitie van te vinden. De online Van Dale: "tv-programma's die een beroep doen op emoties van de kijker"[1]. Deze definitie zou naar mijn smaak versmald moeten worden door ergens 'voornamelijk tot doel hebben' in te voegen. Sport zou daar dan niet onder moeten vallen, speelfilms ook niet. De Beeld en Geluidwiki noemt de Surpriseshow emotietelevisie [2], en categoriseert het artikel onder 'Showprogramma' en 'Amusement'. Dat lijkt me in ieder geval correct en misschien ook ondubbelzinniger. Voor mij hoeft de categorie ook niet per se behouden te worden. - Aiko 24 apr 2013 09:23 (CEST)

Van mij mag-ie ook weg. Zet mar op WP:TVC, dan beginnen er vast wel mensen emotioneel te piepen ;-)  Klaas|Z4␟V:  25 apr 2013 14:57 (CEST)

Nederlandse eilanden

In deze discussie probeer ik aan te geven dat er een enorme wirwar van subcategoriën bestaan omtrent Nederlandse eilanden, wat in de eerste plaats al het gevolg had dat ik het idee kreeg dat er een dergelijke overkoepelende categorie voor alle Nederlandse eilanden niet bestond, waarna ik (ten onrechte dus) Categorie:Eiland in Nederland had aangemaakt. Nu lijkt het me wel interessant en wenselijk om alle eilanden met één categorie te plaatsen. Momenteel staan ze verdeeld onder een enorme zwik van subcategoriën en zie je door de bomen het bos niet meer, vaak gaat het zelfs om categoriën die niks met eilanden te maken hebben (zoals de Categorie:Texel, in mijn optiek toch eerder een categorie behorend bij de gemeente Texel). Op de eerder gelinkte verwijderlijst kwam ik echter in botsing met Gebruiker:Skuipers, in wiens optiek kennelijk mensen die weinig weten over Nederlandse eilanden en eens meer daarover willen weten na het lezen van het artikel over Texel, vanzelfsprekend doorklikken van de categorie Texel naar Cat:Noord-Hollands eiland -> Cat:Eiland naar Nederlandse provincie -> Cat:Nederlands eiland -> Cat:Nederlandse eilandengroep -> Cat:Eiland van Caribisch Nederland -> Green Island (om even een voorbeeld te noemen).
Sowieso kan naar mijn mening de categorie Nederlandse eilandengroep weg. Deze categorie heeft drie subcategoriën die heel goed direct onder Nederlands eiland kunnen vallen. De subcategoriën van Nederlands waddeneiland zijn m.i. geen reden om de waddeneilanden niet in de categorie Nederlands waddeneiland te plaatsen, daar de subcategoriën eerder gemeentelijk zijn en er op deze manier enkel voor zorgen dat de waddeneilanden niet als zodanig gecategoriseerd worden. Immers, Nieuwegein staat ook niet uitsluitend in de Categorie:Nieuwegein maar ook in de Categorie:Plaats in Utrecht. Zoals het nu gesteld is met de eilandcategoriën is het een doolhof en zijn de gerelateerde artikelen in de praktijk niet samen gecategoriseerd. PPP (overleg) 29 apr 2013 10:47 (CEST)

Eiland in Nederland lijkt me onjuist. Saba is een Nederlands eiland, maar ligt niet in Nederland, zelfs niet in Europa.  Klaas|Z4␟V:  29 apr 2013 12:40 (CEST)

Het is Nederlands gebied, vandaar "in Nederland". Nederland ligt ook niet volledig in Europa. Maar "Nederlands eiland" is inderdaad een betere naam. De meeste eilanden liggen immers niet in Nederland, maar in de zee. Nochtans is dat niet het punt wat ik wil aanstippen, het gaat me om de oversubcategorisering m.b.t. Nederlandse eilanden. PPP (overleg) 30 apr 2013 16:49 (CEST)

Kun je concreet aangeven welke subcategorieën van Categorie:Nederlands eiland er dan volgens jou weg moeten? Als je de cat. met eilandengroep verwijdert, krijg je namelijk nog steeds niet alle artikelen in één cat, zoals jij dat graag wilt, omdat er ook subcategorieën zijn voor eilanden naar Nederlandse provincie. Alankomaat (overleg) 30 apr 2013 18:10 (CEST)

Categorie:Nederlandse eilandengroep kan weg. Categorie:Eiland naar Nederlandse provincie kan ook weg. Categorie:Eiland in de Zuiderzee kan weg, al wat nu nog een eiland is staat ook in andere subcats van Nederlands eiland of kan in de hoofdcat, voormalige eilanden (Urk, Schokland) zijn geen eilanden meer en hoeven wat mij betreft ook niet als eiland gecategoriseerd te worden. Als een provincie minder dan 10 eilanden heeft, kan die provinciale categorie ook weg. Categorie:Onbewoond Nederlands eiland weg, Categorie:Nederlands eiland in een rivier of een binnenmeer weg of die laten staan en alle provinciale cats weg, ook die met meer dan 10 artikelen. Ik twijfel nog een beetje over Categorie:Eiland van Caribisch Nederland, weliswaar zijn dat maar vijf eilanden (drie "echte" en twee bobbels in de zee waar de top een beetje van boven het water uitsteekt) maar het gebied is wel onder die naam uitgebreid bekend. Pagina's uit de te verwijderen categoriën kunnen dan in de Categorie:Nederlands eiland worden geplaatst; de subcategoriën in de bovenliggende categorie. PPP (overleg) 1 mei 2013 17:05 (CEST)

Zo teleurstellend, waar is Categorie:Nederlands onbewoond eiland in een rivier of een binnenmeer, een pijnlijke omissie. - Aiko 1 mei 2013 17:21 (CEST)

En Categorie:Voormalig Nederlands eiland natuurlijk onderverdeeld naar provincie en/of continent ;-)  Klaas|Z4␟V:  1 mei 2013 18:54 (CEST)

Bovendien weer onderverdeeld in waarom het een voormalig Nederlands eiland is: of het eiland nu geen eiland meer is of nog altijd wel een eiland maar niet langer bij Nederland hoort. :P PPP (overleg) 2 mei 2013 11:31 (CEST)

Ik reageer even per voorstel: Categorie:Nederlandse eilandengroep vind ik géén goed idee om te verwijderen, omdat je de structuur naar categorie:Eilandengroep daarmee verbreekt. Categorie:Eiland naar Nederlandse provincie vind ik prima om te verwijdereren. Artikelen onderbrengen in "geografie naar provincie". Categorie:Eiland in de Zuiderzee vind ik prima om te verwijderen. Een lijst van eilanden in de Zuiderzee kan eventueel er voor in de plaats komen. Categorie:Onbewoond Nederlands eiland kan wat mij betreft ook weg, maar dan ook alle andere landscategorieën binnen categorie:Onbewoond eiland. Categorie:Nederlands eiland in een rivier of een binnenmeer zou ik wel laten bestaan, gezien het feit dat het een totaal andere groep betreft en vanwege de link in categoriestructuur naar categorie:Eiland in een rivier of een binnenmeer. Categorie:Eiland van Caribisch Nederland ook laten bestaan, omdat dit geografisch gezien geen Nederlandse eilanden zijn. Alankomaat (overleg) 2 mei 2013 15:42 (CEST)

Ik kan me hier uitstekend in vinden. Alleen het argument "geografisch geen Nederlandse eilanden" verbaast mij. Wat voor eilanden zijn het dan wel? Nederland ligt simpelweg niet volledig in Europa, maar ook een klein beetje in de caribiën. Nochtans ben ik het ermee eens dat die grote plas water tussen het vasteland en 'de west' reden is voor het apart benoemen van de BES-eilanden, daarom schreef ik al dat ik twijfelde over die categorie en niet er direct een pennestreep door wilde halen, ondanks dat het maar om een erg kleine hoeveelheid artikelen gaat die daarin gecategoriseerd zijn. Wellicht kan daar nog een artikel bijkomen, zoals een over de geschiedenis van de BES-eilanden o.i.d. PPP (overleg) 13 mei 2013 15:04 (CEST)

Ik schreef het niet helemaal gelukkig op: ik bedoelde te zeggen dat geografisch gezien de overzeese eilanden niet bij Nederland en Europa horen, maar dat dit onder Midden-Amerika (of Noord-Amerika) valt. Alankomaat (overleg) 14 mei 2013 10:47 (CEST)

Ben ik niet helemaal met je eens, beste Alankomaat. Geografosch hoort Corsica bij Zuid-Europa; omdat het bij Frankrijk hoort, bij West-Europa. De BES-eilanden zijn Nederlandse eilanden en horen dus gevoelsmatig wel degelijk in die categorie thuis. Ook volgens WP:BTNI.  Klaas|Z4␟V:  14 mei 2013 10:53 (CEST)

Bij twijfel niet inhalen? Prima hoor. Bonaire linkt via de Categorie:Eiland van Caribisch Nederland -> Categorie:Eiland in de Caraïbische Zee -> Categorie:Caraïben -> Categorie:Midden-Amerika naar Categorie:Noord-Amerika. Ander voorbeeld: Groenland. Dat is een overzees gebiedsdeel van Denemarken, maar ligt daardoor niet opeens in Europa. Kortom: in geografie maakt het niks uit wie het in een bepaald gebied voor het zeggen heeft. Alankomaat (overleg) 18 mei 2013 11:08 (CEST)

Je vergelijkt kiwi's met mango's. Groenland, Sint-Maarten, Aruba en Curaçao hebben een zekere vorm van zelfbestuur. De BES-eilanden waar Bonaire bijhoort, horen echt bij Nederland, zoals Corsica echt bij Frankrijk hoort en deswegen bij West-Europa en niet Zuid-Europa; een {waanidee|beroepsstandpunt} van geografen, die zullen van mening blijven verschillen met de rest van de gemeenschap totdat iemand de Gordiaanse knoop doorhakt (ja een bewuste contaminatie, noem het desgewenst cynisme). Hartelijke groeten van iemand die met beide benen op de grond staat.  Klaas|Z4␟V:  18 mei 2013 15:13 (CEST)

Een eiland in het Caribisch gebied is geografisch gezien géén Europees eiland. Daarom zeg ik ook dat de Categorie:Eiland van Caribisch Nederland behouden moet blijven, zodat deze (op geografisch gebied) kan linken naar het gebied waar het ligt en (qua bestuurlijke indeling) onder de Nederlandse eilanden kan worden ingepast. Alankomaat (overleg) 18 mei 2013 20:06 (CEST)