Wikipedia:De kroeg/Archief/20131224

Euro's en Europese rekeneenheid

Wie heeft verstand van dit onderwerp, want daar is wat gedoe over met een anoniem. Zie ook mijn overlegpagina. - ErikvanB (overleg) 15 dec 2013 19:57 (CET)

Ik zou zeggen Gebruiker:MartinD. Spraakverwarring (overleg) 15 dec 2013 20:00 (CET)

Bedankt. Ik heb hem ingeseind. ErikvanB (overleg) 15 dec 2013 20:10 (CET)

Uit mijn hoofd begon het inderdaad met de ecu (in welke schrijfwijze dan ook) en werd dat later hernoemd naar euro. De officiële afkorting daarvoor is EUR. 100% zekerheid heb ik hier niet over, dus vandaar dat ik hier reageer en niet op jouw OP ErikvanB. Vraag het eventueel aan een nationale bank (Nederland of België). Overigens stond de Gulden tegen de Euro met 2,20371 Gulden tegen 1 Euro. Dqfn13 (overleg) 15 dec 2013 20:28 (CET)

Ja, die 2,20371 zit er in geramd :-) Vraag ik me wel eens af, zou ik de enige zijn die nog steeds regelmatig prijzen omrekent naar guldens om een gevoel te krijgen wat het "echt" kost? Spraakverwarring (overleg) 15 dec 2013 20:30 (CET)

Bedankt, Dqfn13, dat scheelt me weer een oranje balk. Ja, die 2,20371 ken ik ook nog. En wees gerust, Spraakverwarring, je bent NIET de enige die nog steeds regelmatig prijzen omrekent naar guldens. ;-) ErikvanB (overleg) 15 dec 2013 20:34 (CET)

Omrekenen doe ik niet meer aan: ben ik te jong voor . Ik heb dat van de ecu trouwens geleerd tijdens mijn stage in het Geldmuseum. Dqfn13 (overleg) 15 dec 2013 20:41 (CET)

Niet dagelijks, maar bij vlagen reken ik nog steeds om (het valt me op dat des te hoger de prijs, des te eerder ik omreken). Een patatje met hier bij mij om de hoek: € 2,40. Dat is dus 5 gulden en 28 cent. In 2001, het laatste jaar van de gulden, was dit nog ƒ2,30. Een verhoging van 129%, ik kan me niet herinneren dat ik in die jaren 129% meer loon ben gaan verdienen... Goudsbloem (overleg) 15 dec 2013 20:53 (CET)

Ik verdien al jaren veel meer dan ik daadwerkelijk krijg :-/ Spraakverwarring (overleg) 15 dec 2013 20:56 (CET)

En ik was drukker tijdens die omrekenperiode, moest toen ook regelmatig menuutjes maken. De plaatselijke horeca heeft in die tijd zeker misbruik gemaakt; de meeste menuutjes hadden prijsverhogingen van gemiddeld 10-20%, er was er eentje bij, waar de laagste prijsverhoging voor een product 28% was, er waren pro ducten bij hem die 76% (!!) verhoogd werden. Goudsbloem (overleg) 15 dec 2013 20:58 (CET)

Ook in supermarkten waren de oude prijzen snel weer terug op de bordjes. Maar in plaats van met ƒ ervoor stond er nu € voor. Maar die klap kon je aan zien komen. Men had netjes belooft geen prijsverhogingen door te voeren op 1 januari, dus kwamen de prijsverhogingen in oktober/november en in februari/maart. :-( The Banner Overleg 15 dec 2013 21:16 (CET)

Er was in het begin nogal wat gedoe over de naam. ECU (European Currency Unit) werd door de Duitsers tegengehouden, want in de Middeleeuwen had er in Frankrijk een valuta met die naam bestaan, en het mocht niets Frans zijn. Liever dan Euro-Mark maar daar konden de Fransen niet aan mee doen. Uiteindelijk is het toen EURO/EUR geworden. ECU heeft een tijdje wel als "ontwerp-naam" bestaan, toen het bij het grote probleem nog niet zo bekend was. Wellicht dat MartinD daar nog wat meer achtergrond bij weet te herinneren. Wat betreft de toevoegingen van die anoniem: zolang dat allemaal bronloos is, is het mogelijk ongewenst en wellicht ook allemaal even waar. ed0_verleg 15 dec 2013 23:05 (CET)

Inmiddels is het op mijn OP nog wat verder gegaan, waar de ECU/EURO's, CATAWIKI's en NUMISTA's mij om de oren vliegen. Dus elke deskundige hulp bij de controle van het artikel is welkom. ErikvanB (overleg) 16 dec 2013 05:11 (CET)

Collegae, dank voor het vertrouwen dat u in me stelt... ;) Ik heb geprobeerd met te herinneren hoe het eind 1998 toeging, en me staat bij dat het tot het laatste moment spannend was wat de koers van dat rare nieuwe beest ten opzichte van onze geliefde gulden zou gaan worden. Daar leid ik uit af dat het toen niet zo was dat de koers van de euro gelijk zou zijn aan die van de ECU. Die exacte koers was voor ons van belang omdat we als de bliksem die koers in een aantal systemen moesten opnemen. Ik werkte toen bij een organisatie die grotendeels in guldens werkte terwijl de beleggingsafdeling, in het kielzog van de financiële markten, over diende te gaan op de euro. Dat vergde dus een soort "dubbele boekhouding" gedurende 3 jaar, en die wilden we dus wel, vanwege de verwevenheid tussen diverse delen van de boekhouding, in enkele uren geregeld hebben, tussen het moment dat die koers door kwam -ergens eind van de dag- en de jaarwisseling.

Ik kan me Het Grote Moment nog redelijk herinneren.

Dat zou dan betekenen dat de stelling "1 ECU werd 1 euro" niet juist is; op dat punt lijkt de anonieme contribuant gelijk te hebben. (Ik nodig hem overigens uit een gebruikersnaam te kiezen, dat praat wel zo gemakkelijk!)

De passage "Men kan stellen dat de ECU dezelfde functie had zoals de SDR van het IMF dat nu heeft." kan ik niet beoordelen. Ik weet onvoldoende van het IMF af om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.

Ik hoop dat u hier iets aan heeft. Mochten we volstrekte zekerheid willen hebben: ik neem aan dat de ECB opheldering kan verschaffen. Ze zijn te bereiken via info(at)ecb.europa.eu. Groet, MartinD (overleg) 16 dec 2013 22:00 (CET)

Ter informatie: het Publicatieblad van de Europese Unie gaf indertijd dagelijks de omrekenkoers aan van ECU naar andere Europese en niet-Europese munteenheden, zie bijvoorbeeld 4 januari 1990 of 5 januari 1999. Paul Brussel (overleg) 16 dec 2013 22:13 (CET)

Ha, ik kan mij nog herinneren dat het nieuwe geld afgeleverd werd. Dat was een klein tikje irri namelijk. Het bedrijf sloot die dag om 13.00 uur en daarna kon ik dus samen met een collega gaan zitten wachten tot het transport zou komen. We hadden geluk, ze waren er kort na 2 uur. Met twee man controleren, tellen en tekenen. Inpakken en wegwezen. dat zal vast geen uniek verhaal zijn. The Banner Overleg 17 dec 2013 00:03 (CET)

Is het niet zo dat de waarde van de ECU fluctueerde tegenover de gulden, en dat de waarde van de euro die werd die de ECU op 31/12/98 bereikte? Een soort momentopname waarop de waarde bevroren werd? De links van Paul Brussel hierboven lijken dat wel aan te geven. LeRoc (overleg) 17 dec 2013 01:00 (CET)

Zeer hartelijk dank, Martin en anderen. Dit helpt. ErikvanB (overleg) 17 dec 2013 15:30 (CET)

Hoi, Ik ben die "anonieme" persoon. Waarom ik GEEN naam heb is omdat de naam die ik had niet langer binnen WIKI mocht worden gebruikt, beter gezegd na gebruik werd verwijderd! Daarom heb ik besloten geen andere naam aan te nemen; waarom moet ik binnen WIKI 'n andere userid gebruiker als op andere sites?? Het is dus een besluit van WIKI en niet van mij om anoniem te zijn!! Maar nu even over die vergelijking van ECU met de SDR : ik heb dat ergens gelezen. Waar weet ik zo niet direct meer, ik ga ernaar op zoek en als ik dat heb dan zet ik de bron erbij; OKE?. Vandaar dat ik het beter vond om die opmerking vooralsnog erin te plaatsen omdat het toch redelijk essentieel is om de werking van de ECU te verduidelijken. In Nederland zijn in de jaren 1989/1998 jaarlijks tot zo'n 4 series ECU/EURO-munten uitgegeven (voor 1995 met ECU daarna meest met EURO). Allen geslagen bij de Ned.Munt. Daarnaast zijn er ook munten geslagen bij de munt te Brussel maar wel bestemd voor de Ned.Markt. Ook ik was verbonden aan een automatiseringsproject voor de invoering van de EURO; ook wij als projectgroep zaten te wachten op de definitieve vaststelling van de HFL tov. EURO. Maar een ander punt: er staat in dit stuk HFL.2,35 = ECU.1, als in de loop van 1989 tot einde 1998 de waarde langzaam is afgegleden naar HFL.2,20 = EUR.1 dan moet daar toch een verklaring voor zijn EN in dit stuk worden opgenomen. Of is die HFL.2,35 toch onjuist? Anders blijft mijn mening dat het op het laatste moment is verlaagd en dus dat er "gerommeld" is door minister Zalm. Welke andere landen hebben ook die afwijking gekregen? Nogmaals het is MIJN mening, maar sta open voor argumenten. En wat ik eerder bij ERIK vermeldde wat er stond was niet helemaal juist DAT MOEST HERZIEN WORDEN!! Blij dat dit ook is gedeeld. gr (Bert) 83.83.2.242 18 dec 2013 12:11 (CET)

(Beste Bert (83.83.2.242), met een gekozen/verzonnen gebruikersnaam (dus niet een nummer) ben je vele malen anoniemer dan met je IP-nummer. VanBuren (overleg) 18 dec 2013 12:39 (CET))

heb je ook bronnen voor de stelling In Nederland zijn in de jaren 1989/1998 jaarlijks tot zo'n 4 series ECU/EURO-munten uitgegeven (voor 1995 met ECU daarna meest met EURO). Allen geslagen bij de Ned.Munt. Daarnaast zijn er ook munten geslagen bij de munt te Brussel maar wel bestemd voor de Ned.Markt. Voor zo ver ik weet was de ECU alleen een rekeneenheid, geen fysieke munt. The Banner Overleg 19 dec 2013 01:21 (CET)

Er zijn in die tijd door de Nederlandse Munt speciaal voor de verzamelaarsmarkt "ecu munten" geslagen. Numismatisch gezien zijn dat geen munten maar penningen want ze waren inderdaad geen wettig betaalmiddel. Zoek bv op marktplaats of andere veilingsites maar eens met de term "ecu", dan kom je ze wel tegen. De precieze jaartallen en aantallen series per jaar zijn mij niet bekend, echte verzamelaars kunnen dat vast wel ergens opzoeken. Vraag is alleen of het bestaan van die "munten" voor dat lemma überhaupt relevant is. Spraakverwarring (overleg) 19 dec 2013 04:05 (CET)

Penningen hebben inderdaad geen enkele monetaire waarde. Vaak puur verzamelaarsspul maar ook veel gebruikt in koffie/sigaretten-automaten (in Ierland moet je er eerst een penning ingooien om aan te geven dat je 18+ bent voor je je sigaretten kan krijgen). Maar de meeste penningen zijn tegenwoordig in gebruik voor winkelwagentjes (again, in Ireland). The Banner Overleg 19 dec 2013 15:49 (CET)

Bedanken

Waarom kan ik een anoniem wel een waarschuwing aan zijn broek geven, maar niet bedanken via het bedankjessysteem? Lijkt mij toch positief om een anoniem die iets goeds doet, te bedanken via dat nieuwe systeem. Goudsbloem (overleg) 19 dec 2013 00:23 (CET)

De bedankfunctie is onderdeel van het notificatiesysteem. Aangezien deze niet actief is voor anoniemen (omdat deze gebruik maakt van je voorkeuren) is het dus op dit moment niet mogelijk. Je kunt altijd een positief berichtje plaatsen op de overlegpagina. Sjoerd de Bruin (overleg) 19 dec 2013 00:27 (CET)

Dat doe ik ook wel eens, maar juist dit lijkt mij dus geschikt voor een anoniem, aangezien die ook berichte krijgt op die manier (zover als ik weet). Goudsbloem (overleg) 19 dec 2013 00:31 (CET)

Een IP ontvangt alleen een melding bij berichten op de overlegpagina. En dan is het soms nog afwachten of het nog steeds dezelfde gebruiker is. Sjoerd de Bruin (overleg) 19 dec 2013 00:36 (CET)

Een ip-adres ontvangt nog steeds een gele balk, zoals wij die voorheen kregen, heb het net even getest bij mijzelf. Vreemd dat een anoniem dus anders benaderd wordt als een geregistreerd iemand. Ach, niets is nog vreemd hier, dat heb ik wel geleerd door de jaren heen. Goudsbloem (overleg) 19 dec 2013 00:38 (CET)

Soms werkt de techniek bij een anoniem anders dan bij een gebruiker. Bijvoorbeeld vanwege de settings. Dan kunnen we daar hier wel een enorm drama van maken, maar dat lijkt me niet opportuun. ed0_verleg 19 dec 2013 16:06 (CET)

Ga mee naar GLAMwiki 2014 in Mexico City

GLAM-WIKI

Op 24, 25 en 26 april 2014 vind GLAMwiki 2014 plaats in Mexico City, de internationale conferentie over Wikimedia projecten met Galleriën, Bibliotheken, Archieven en Musea.
Wil je graag naar deze conferentie? Wikimedia Nederland, lees hier hoe je in aanmerking kan komen voor deze beurs. Ter-burg (overleg) 19 dec 2013 11:59 (CET)