Wikipedia:De kroeg/Archief/20210821
UI update op fr.wikipedia[bewerken | brontekst bewerken]
Op fr.wiki zijn ze iets minder angstig voor innovatie dan hier. Meest recente update: Alle gebruikersinstellingen in de desktopversie zijn daar vanaf heden te vinden op dezelfde plek waar in 95% van alle andere sites en apps op het internet de persoonlijke instellingen te vinden zijn, namelijk rechts onder het icoontje van de gebruiker. Uitleg in het Engels hier en voor degenen die een pretpakket hadden hier. In het kort: een flink deel van de navigatie lijkt nu op wat je op de mobiele versie tegenkomt, en eigenlijk werkt het best prettig. Het taalmenu (artikelen in andere taalversies) werkt al een tijdje op een dergelijke manier, en dat werkt na wat gewenning ook prima. (Er is vast een knop of instelling die je aan kan zetten om de interface te krijgen van de voorganger van de Monobook skin zodat je de site nog steeds kan lezen alsof het 2003 is). Milliped (overleg) 11 aug 2021 18:54 (CEST)
- "Angstig" is niet de goede woordkeuze. We discussiëren hier op basis van argumenten, niet op vermeende emoties. De vraag die speelt, is of de Franse versie efficiënter is en mooier. C'est tout. HT (overleg) 11 aug 2021 19:25 (CEST)
- Ik ben een tijdje de taalversies kwijt geweest. Bleek dat ze rechtsboven zitten. Op zich een prima en logische plek, maar wel onhandig dat het afwijkt van alle (?) andere taalversies. Iets met verwachtingen en zo...
- De instellingen rechtsboven: prima. Veel logischer dan de zoektocht die je nu moet doen.
- Maar de opmaak van de artikelen vind ik helemaal niks: een vrij smalle tekstkolom met rechts een nogal brede witte leegte. Het artikel wordt daardoor ook onnodig lang, met extra scrollen. In ieder geval vind ik het geen fijne bladvulling, en met nog wat foto's in een artikel wordt de tekst me te veel een soort krantenkolom. Thieu1972 (overleg) 11 aug 2021 20:22 (CEST)
- Ik ben tegen, omdat dat kan (maar stiekem ben ik voor). De andere talen zitten bij mij, vreemd genoeg, rechtsonder. Vreemde plek en ook echt niet logisch, die andere talen horen makkelijk te vinden zijn en dat is bij de andere projecten. Die enorme kolom aan witte ruimte vind ik echt te lelijk, onhandig en onnodig voor woorden. Ik weet dat ze dit hebben gedaan met het oog op alles vanaf mobiele apparaten, maar dan moet je het nog niet ook gaan doen bij laptops e.d. Er zijn nog heel veel brede (landschap) schermen die gebruikt worden. Opties samenvoegen onder een "profiel" is prima, maar de verdere lay-out lekker zo laten. Dqfn13 (overleg) 11 aug 2021 21:06 (CEST)
- Ik snap niet waarom ze dat dan doen vanwege mobiele apparaten? Er is al een mobiele modus, en er is een app. Dat is toch meer dan voldoende? Waarom dan de desktopversie ook nog eens veranderen in een soort mobiele variant? Welke gebruikers denken ze daar blij mee te maken? Thieu1972 (overleg) 11 aug 2021 22:44 (CEST)
- Ik denk omdat ze een vergelijkbare look and feel willen geven, veel populaire websites doen hetzelfde, en gebruikers verwachten een vergelijkbaar interface-paradigma. Er zijn ook steeds meer gebruikers waarvoor de mobiele interface de primaire is, en dan wordt de desktop volgend. Voor wat de geplande verbeteringen zijn, en waarom, is dit wel een goed beginpunt. Milliped (overleg) 11 aug 2021 22:51 (CEST)
- @Milliped. Je stelling: "gebruikers verwachten een vergelijkbaar interface-paradigma." is onbewezen. En wat betreft: "Er zijn ook steeds meer gebruikers waarvoor de mobiele interface de primaire is, en dan wordt de desktop volgend." Of de desktopversie dan automatisch volgend moet worden, betwijfel ik. Mensen hebben nu eenmaal vaker een mobieltje in hun broekzak dan een pc. Het is niet dat ze dat doen omdat ze de WP-interface van een mobieltje prefereren boven een desktopversie. Zo ken ik echt niemand die graag met de vingers scrolt. Wel is het zo dat twee derde deel van de Nederlandse lezers op de Engelstalige Wikipedia klikt. Van wat overblijft, een derde deel, leest twee derde de Nederlandstalige mobiele versie. Dus ruwweg 22% leest de Nederlandstalige mobiele versie en 11% de Nederlandstalige desktopversie. Maar ik denk dat het gebrek aan lezers op de Nederlandstalige versie meer te maken heeft met het verschil in kwaliteit dan aan een interface. HT (overleg) 12 aug 2021 07:31 (CEST)
- Dus vanwege het idee dat gebruikers van de mobiele versie compleet van het padje raken als ze een keer de uitgelijnde, beeldvullende desktopversie te zien krijgen, wordt de desktopgebruiker opgescheept met een ontzettend lelijke en onpraktische schermopbouw? Nee, dat noem ik geen verbetering. Wat andere sites doen, moeten zij zelf maar weten, maar wij hoeven toch iets dat goed werkt, niet te gaan veranderen alleen maar omdat we zo nodig iets willen veranderen? Thieu1972 (overleg) 12 aug 2021 08:39 (CEST)
- Wat betreft die uitlijning: Ik denk niet dat de enige reden is; mijn desktopscherm is een ultrawide (een Dell U3415W), en daarop werkt de kolom-layout van fr-wiki ook erg prettig. Wikimedia stelt dat de optimale leesbreedte tussen de 40 en 75 karakters per kolom is, en verwijst naar een aantal studies dienaangaande. Milliped (overleg) 12 aug 2021 10:03 (CEST)
- Het is niet voor niks he dat tijdschriften en kranten woren opgemaakt met kolommen. Brimz (overleg) 12 aug 2021 10:25 (CEST)
- Precies. De wijziging gaat niet zozeer om het gelijktrekken met de mobiele versie, maar heeft alles te maken met de leesbaarheid. Bij smallere teksten kun je makkelijker met je ogen over de tekst bewegen. Leest fijner. Ik heb dat juist altijd een mankement van Wikipedia gevonden, die veel te brede teksten. --Strepulah (💬) 12 aug 2021 10:58 (CEST)
- Ik vind het juist fijn, die bredere teksten, omdat de tekst dan compacter wordt en je minder hoeft te scrollen. Meer als een boek, dus. Maar goed, ik begrijp dat de gemiddelde lezer dus niet zo lang zijn aandacht kan vasthouden bij een lange tekstregel ;-) Kunnen ze dan niet op zijn minst de plaatjes en infoboxen in die loze witte ruimte plaatsen? Dat verhelpt dan ook meteen het gelazer met plaatjes die verkeerd uitpakken en voor een onhandige tekstindeling zorgen. Thieu1972 (overleg) 14 aug 2021 18:13 (CEST)
- Dat is niet eens zo'n gek idee. Ik las op Tweakers een artikel waarin de afbeeldingen en een kader (voor ons zou dat bijvoorbeeld een infobox of citaat zijn) voor de helft buiten het tekstkader vallen. Zie hier een abstract voorbeeld. hiro the club is open 14 aug 2021 18:28 (CEST)
- Ik vind het juist fijn, die bredere teksten, omdat de tekst dan compacter wordt en je minder hoeft te scrollen. Meer als een boek, dus. Maar goed, ik begrijp dat de gemiddelde lezer dus niet zo lang zijn aandacht kan vasthouden bij een lange tekstregel ;-) Kunnen ze dan niet op zijn minst de plaatjes en infoboxen in die loze witte ruimte plaatsen? Dat verhelpt dan ook meteen het gelazer met plaatjes die verkeerd uitpakken en voor een onhandige tekstindeling zorgen. Thieu1972 (overleg) 14 aug 2021 18:13 (CEST)
- Precies. De wijziging gaat niet zozeer om het gelijktrekken met de mobiele versie, maar heeft alles te maken met de leesbaarheid. Bij smallere teksten kun je makkelijker met je ogen over de tekst bewegen. Leest fijner. Ik heb dat juist altijd een mankement van Wikipedia gevonden, die veel te brede teksten. --Strepulah (💬) 12 aug 2021 10:58 (CEST)
- Het is niet voor niks he dat tijdschriften en kranten woren opgemaakt met kolommen. Brimz (overleg) 12 aug 2021 10:25 (CEST)
- Wat betreft die uitlijning: Ik denk niet dat de enige reden is; mijn desktopscherm is een ultrawide (een Dell U3415W), en daarop werkt de kolom-layout van fr-wiki ook erg prettig. Wikimedia stelt dat de optimale leesbreedte tussen de 40 en 75 karakters per kolom is, en verwijst naar een aantal studies dienaangaande. Milliped (overleg) 12 aug 2021 10:03 (CEST)
- Dus vanwege het idee dat gebruikers van de mobiele versie compleet van het padje raken als ze een keer de uitgelijnde, beeldvullende desktopversie te zien krijgen, wordt de desktopgebruiker opgescheept met een ontzettend lelijke en onpraktische schermopbouw? Nee, dat noem ik geen verbetering. Wat andere sites doen, moeten zij zelf maar weten, maar wij hoeven toch iets dat goed werkt, niet te gaan veranderen alleen maar omdat we zo nodig iets willen veranderen? Thieu1972 (overleg) 12 aug 2021 08:39 (CEST)
- @Milliped. Je stelling: "gebruikers verwachten een vergelijkbaar interface-paradigma." is onbewezen. En wat betreft: "Er zijn ook steeds meer gebruikers waarvoor de mobiele interface de primaire is, en dan wordt de desktop volgend." Of de desktopversie dan automatisch volgend moet worden, betwijfel ik. Mensen hebben nu eenmaal vaker een mobieltje in hun broekzak dan een pc. Het is niet dat ze dat doen omdat ze de WP-interface van een mobieltje prefereren boven een desktopversie. Zo ken ik echt niemand die graag met de vingers scrolt. Wel is het zo dat twee derde deel van de Nederlandse lezers op de Engelstalige Wikipedia klikt. Van wat overblijft, een derde deel, leest twee derde de Nederlandstalige mobiele versie. Dus ruwweg 22% leest de Nederlandstalige mobiele versie en 11% de Nederlandstalige desktopversie. Maar ik denk dat het gebrek aan lezers op de Nederlandstalige versie meer te maken heeft met het verschil in kwaliteit dan aan een interface. HT (overleg) 12 aug 2021 07:31 (CEST)
- Ik denk omdat ze een vergelijkbare look and feel willen geven, veel populaire websites doen hetzelfde, en gebruikers verwachten een vergelijkbaar interface-paradigma. Er zijn ook steeds meer gebruikers waarvoor de mobiele interface de primaire is, en dan wordt de desktop volgend. Voor wat de geplande verbeteringen zijn, en waarom, is dit wel een goed beginpunt. Milliped (overleg) 11 aug 2021 22:51 (CEST)
- Ik snap niet waarom ze dat dan doen vanwege mobiele apparaten? Er is al een mobiele modus, en er is een app. Dat is toch meer dan voldoende? Waarom dan de desktopversie ook nog eens veranderen in een soort mobiele variant? Welke gebruikers denken ze daar blij mee te maken? Thieu1972 (overleg) 11 aug 2021 22:44 (CEST)
- Ik ben tegen, omdat dat kan (maar stiekem ben ik voor). De andere talen zitten bij mij, vreemd genoeg, rechtsonder. Vreemde plek en ook echt niet logisch, die andere talen horen makkelijk te vinden zijn en dat is bij de andere projecten. Die enorme kolom aan witte ruimte vind ik echt te lelijk, onhandig en onnodig voor woorden. Ik weet dat ze dit hebben gedaan met het oog op alles vanaf mobiele apparaten, maar dan moet je het nog niet ook gaan doen bij laptops e.d. Er zijn nog heel veel brede (landschap) schermen die gebruikt worden. Opties samenvoegen onder een "profiel" is prima, maar de verdere lay-out lekker zo laten. Dqfn13 (overleg) 11 aug 2021 21:06 (CEST)
- Wauw! Dat hebben die Fransen mooi gemaakt! Ik heb het vermoeden dat er op de Franse taalversie een aantal mensen rondlopen die in het dagelijks leven met opmaak en ontwerp bezig zijn. Ik hou daar wel van, het ziet er allemaal net even een tikkeltje strakker, gelikter en meer van deze tijd uit dan o.a. de Nederlandstalige (maar ook andere) versies. Je voudrais parler Français. Groet, Brimz (overleg) 12 aug 2021 09:20 (CEST)
- En nog een mooie feature op de Franse Wiki: in het zoekvenster verschijnt automagisch een afbeelding en de ondertitel, zodat je sneller kunt vinden wat je zoekt. Kunnen we dat hier ook invoeren? En dan niet als opt-in, maar als opt-out zodat het standaard is voor iedereen, behalve voor de mensen die er nog niet zo goed aan kunnen wennen. Groet, Brimz (overleg) 12 aug 2021 09:48 (CEST)
- Hallo Brimz, Goed nieuws voor jou. Het ontwerp zoals ze dat al hebben op de Franse Wikipedia (en de Portugese en nog een paar andere) gaat de standaard worden voor alle Wikimedia wiki's. Als het goed is wordt het nieuwe ontwerp vóór het einde van dit jaar op alle Wikipedia's de standaard. Er bestaat al een tijdje de mogelijkheid om 'm in je persoonlijke instellingen al in te schakelen. Onder Voorkeuren > Uiterlijk kun je "Use Legacy Vector" uitvinken. Groeten, --Strepulah (💬) 12 aug 2021 10:38 (CEST)
- He wat leuk! Gelijk geprobeerd. Het is even anders, maar ik denk dat ik hier wel aan kan wennen. Dank! Brimz (overleg) 12 aug 2021 10:45 (CEST)
- Hallo Brimz, Goed nieuws voor jou. Het ontwerp zoals ze dat al hebben op de Franse Wikipedia (en de Portugese en nog een paar andere) gaat de standaard worden voor alle Wikimedia wiki's. Als het goed is wordt het nieuwe ontwerp vóór het einde van dit jaar op alle Wikipedia's de standaard. Er bestaat al een tijdje de mogelijkheid om 'm in je persoonlijke instellingen al in te schakelen. Onder Voorkeuren > Uiterlijk kun je "Use Legacy Vector" uitvinken. Groeten, --Strepulah (💬) 12 aug 2021 10:38 (CEST)
- En nog een mooie feature op de Franse Wiki: in het zoekvenster verschijnt automagisch een afbeelding en de ondertitel, zodat je sneller kunt vinden wat je zoekt. Kunnen we dat hier ook invoeren? En dan niet als opt-in, maar als opt-out zodat het standaard is voor iedereen, behalve voor de mensen die er nog niet zo goed aan kunnen wennen. Groet, Brimz (overleg) 12 aug 2021 09:48 (CEST)
- Moderne UX is een drama, vooral met de platte layouts en loslaten van skeuomorfisme. Mobiel en desktop zijn andere interfaces, dus moeten die niet gelijkgetrokken worden. — Zanaq (?) 12 aug 2021 10:11 (CEST)
- Ik zag al wel dat ze op de Franse wiki de interwikilinks naast een lemma weggehaald hebben. Is dat ook onderdeel van deze feature? Ik vond het maar onhandig omdat ik die vaak gebruik om snel langs verschillende taalversies van een lemma te gaan, wikidata als tussenstap is daarbij wat omslachtig. - Agora (overleg) 12 aug 2021 16:16 (CEST)
- Op frwiki hebben ze die links nog wel, maar dan rechtsboven naast de titel. De bedoeling is dat het daardoor - vanuit de lezer bezien - prominenter in beeld staat. Encycloon (overleg) 12 aug 2021 17:48 (CEST)
- Ah, gevonden. Niet waar ik het verwachtte. Alleen jammer dat ze allemaal in een uitklapmenu zitten, dat scheelt weer een klik naar de meest gebruikte versies. - Agora (overleg) 12 aug 2021 18:12 (CEST)
- Daarover schrijven ze: We are currently considering adding single-click functionality for the most-frequently used languages. Encycloon (overleg) 12 aug 2021 23:16 (CEST)
- Ah, gevonden. Niet waar ik het verwachtte. Alleen jammer dat ze allemaal in een uitklapmenu zitten, dat scheelt weer een klik naar de meest gebruikte versies. - Agora (overleg) 12 aug 2021 18:12 (CEST)
- Op frwiki hebben ze die links nog wel, maar dan rechtsboven naast de titel. De bedoeling is dat het daardoor - vanuit de lezer bezien - prominenter in beeld staat. Encycloon (overleg) 12 aug 2021 17:48 (CEST)
- Ik zag al wel dat ze op de Franse wiki de interwikilinks naast een lemma weggehaald hebben. Is dat ook onderdeel van deze feature? Ik vond het maar onhandig omdat ik die vaak gebruik om snel langs verschillende taalversies van een lemma te gaan, wikidata als tussenstap is daarbij wat omslachtig. - Agora (overleg) 12 aug 2021 16:16 (CEST)