Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20101106
Dit is geen stempagina. Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie en consensus (eenstemmigheid) wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen. U wordt daarom van harte uitgenodigd om deel te nemen in de discussie en uw onderbouwde mening te geven. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdrage te ondertekenen door aan het eind vier tildes toe te voegen: ~~~~ |
Overzicht beheerpagina's |
---|
Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken. |
Instructies voor moderatoren |
Archief 2024 |
De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.
- Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
- Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.
- Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.
- De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
- Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
- Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.
- De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
- In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
- De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.
Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitie – WIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).
Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.
Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.
Toegevoegd 06/11 te verwijderen vanaf 20/11[bewerken | brontekst bewerken]
Toegevoegd 06/11: Deel 1[bewerken | brontekst bewerken]
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.
- Jacob otter - reclame - Overduidelijke promotie voor bedrijf, e-mail adres wordt zelfs genoemd in tekst. Dqfn13 6 nov 2010 00:04 (CET)
Rusticus II- wiu; info in sjabloon. MoiraMoira overleg 6 nov 2010 08:23 (CET)- Opgeknapt. Gasthuis(consultatiebureau) 6 nov 2010 19:42 (CET).
- met dank nominatie doorgestreept MoiraMoira overleg 9 nov 2010 10:17 (CET)
- Salora - wiu - taalgebruik "hoog in het vaandel, innovatieve producten, hoogwaardige producten, laatste technische snufjes, enz" Silver Spoon (?) 6 nov 2010 10:33 (CET)
- Lijst van afleveringen van Samson en Gert - Pagina is voor ongeveer 90% overgenomen van Studio100fan.eu, er kan misschien iets voor gevonden worden maar ik vind dat het in ieder geval zo niet doorkan. --Hethuisanubis4ever1 6 nov 2010 12:02 (CET)
- Voor verwijderen Kan het hier alleen maar mee eens zijn, ik kan wel alles wat van Studio100fan afkomt weg gaan lopen halen, maar dan hou je echt geen pagina over. Samba-boy 7 nov 2010 03:33 (CET)
- Misschien gewoon het navertellen van de inhoud er uit, en de titels (eventueel datums), acteurs en gastacteurs overhouden, in lijst- of tabelvorm. Als je beweert dat 90% procent zou overgenomen zijn (is dat zo?), dan heb je nog steeds 10% info die wel een zakelijk overzicht vormt op wikipedia --LimoWreck 7 nov 2010 16:46 (CET)
- Dat is het nou juist, met 10% informatie hou je echt niet genoeg over voor een beetje Wikipedia-artikel. Dan is het gewoon geen encyclopediaal geheel. De uitzenddata en volgordes van seizoenen 1994-1999 mogen ook niet overgenomen worden van Studio100fan, die hebben dat destijds als enige allemaal bijgehouden en geven daar geen toestemming voor, Studio100 zelf heeft nooit iets vrijgegeven. Samba-boy 7 nov 2010 22:33 (CET)
- niet paranoia worden en geen fantasiestellingen verkondigen aub, er zijn honderden programma's waarvan men overzichtjes bijhoudt op wikipedia, en dat is prima. En neen, studio100fan heeft heus niet als enige dingen bijgehouden, ze hebben heus niet het alleenrecht om op te lijsten welke afleveringen er in welk seizoen waren (dat heeft niemand; pakweg IMDb doet dat ook), zeker wanneer ze zelf ook maar andermans werk (dat van studio 100) gebruiken. --LimoWreck 7 nov 2010 23:15 (CET)
- Mij niet paranoia noemen aub. Wat betreft de lijsten, ik persoonlijk vind het ook prima als afleveringenlijsten in een alfabetische manier gebruikt worden, maar de uitzendvolgorde van seizoenen 1994 t/m 1999 was voor hij op Studio100fan stond NERGENS te vinden, ook niet op imdb. Deze is destijds compleet uitberekend door medewerkers van Studio100fan. Dat waren fans van het eerste uur die hun bevindingen uitsluitend aan Studio100fan overgaven om te gebruiken. Samba-boy 7 nov 2010 23:56 (CET)
- Inderdaad, hem niet paranoia noemen, want dat is hij niet. De wikipedia gebruikers nemen zonder toestemming iets over van Studio100fan.eu, niet omgekeerd. Als encyclopediemedewerker op studio100fan.eu weet ik dat die lijsten zijn samengesteld door mijn collega's. --Hethuisanubis4ever1 8 nov 2010 16:56 (CET)
- Mij niet paranoia noemen aub. Wat betreft de lijsten, ik persoonlijk vind het ook prima als afleveringenlijsten in een alfabetische manier gebruikt worden, maar de uitzendvolgorde van seizoenen 1994 t/m 1999 was voor hij op Studio100fan stond NERGENS te vinden, ook niet op imdb. Deze is destijds compleet uitberekend door medewerkers van Studio100fan. Dat waren fans van het eerste uur die hun bevindingen uitsluitend aan Studio100fan overgaven om te gebruiken. Samba-boy 7 nov 2010 23:56 (CET)
- niet paranoia worden en geen fantasiestellingen verkondigen aub, er zijn honderden programma's waarvan men overzichtjes bijhoudt op wikipedia, en dat is prima. En neen, studio100fan heeft heus niet als enige dingen bijgehouden, ze hebben heus niet het alleenrecht om op te lijsten welke afleveringen er in welk seizoen waren (dat heeft niemand; pakweg IMDb doet dat ook), zeker wanneer ze zelf ook maar andermans werk (dat van studio 100) gebruiken. --LimoWreck 7 nov 2010 23:15 (CET)
- Dat is het nou juist, met 10% informatie hou je echt niet genoeg over voor een beetje Wikipedia-artikel. Dan is het gewoon geen encyclopediaal geheel. De uitzenddata en volgordes van seizoenen 1994-1999 mogen ook niet overgenomen worden van Studio100fan, die hebben dat destijds als enige allemaal bijgehouden en geven daar geen toestemming voor, Studio100 zelf heeft nooit iets vrijgegeven. Samba-boy 7 nov 2010 22:33 (CET)
- Naar mijn mening moeten we gewoon een alfabetische lijst overhouden. Naar mijn mening blijft er dan genoeg over om het artikel te behouden. Langs de andere kant, een alfabetische lijst kun je geen copyvio noemen. Als dat zo is dan zou heel de pagina Studio 100 moeten verdwijen. Die bestaat ook alleen maar uit lijsten die overgenomen zijn van studio100fan.eu. Druyts.t overleg 12 nov 2010 12:21 (CET)
- Uitgevoerd het artikel is behouden, maar volledig teruggesnoeid tot enkel een lijst van afleveringnamen en een overzicht van de acteurs. Nu kan je niet meer van copyvio spreken, want op lijsten van namen kan je moeilijk auteursrechten claimen. Die plotomschrijvingen waren zowiezo niet altijd encyclopedisch geschreven. **Man!agO** 20 nov 2010 14:11 (CET)
- Sebastien Lintz - te kort, relevantie niet te bepalen - **Man!agO** 6 nov 2010 12:24 (CET)
- Reichskommissar - wiu, te kort. De ene zin van dit artikel die rijp was voor een nuweg heb ik verbeterd en gewikificeerd, maar het artikel is nu nog te kort. Hier moet toch iets van te maken zijn, ik heb er zelf alleen even geen tijd voor. Joris 6 nov 2010 12:41 (CET)
- Geheel tegen mijn gewoonte in zou ik hier overigens willen pleiten voor de Nederlandstalige naam, dus Rijkscommissaris. Die benaming is minstens net zo gebruikelijk als de oorspronkelijke Duitse. Paul B 6 nov 2010 13:31 (CET)
- Wel kort maar wmb voldoende om te behouden. - B.E. Moeial 6 nov 2010 13:33 (CET)
- Uit de door jou toegevoegde lijst blijkt dat mijn definitie niet correct was. Er moet dus nog wel wat verbeterd worden. Joris 6 nov 2010 20:27 (CET)
- Qantas vlucht QF32 - wiu/NE - erg rare opbouw al dan niet NE. Ik mis ook veel info zoals wanneer is het vliegtuig neergestort, wat is de oorzaak van het ongeluk enz. Michael 1988 6 nov 2010 13:10 (CET)
- Spreekt men tegenwoordig over fuel en een engine als men brandstof en een motor bedoelt?? Fred 6 nov 2010 18:27 (CET)
- Ik denk van niet. Maar zoiezo er zitten een heleboel fouten in. Weet iemand wat bijvoorbeeld 20nm is? Michael 1988 6 nov 2010 18:43 (CET)
- 20 nanometer schat ik zo. Da's een korte afstand voor een vliegreis... Fred 6 nov 2010 20:09 (CET)
- Iik zet een virtueel bloemetje in op "nautical mile". Eddy Landzaat 6 nov 2010 20:15 (CET)
- 20 nanometer schat ik zo. Da's een korte afstand voor een vliegreis... Fred 6 nov 2010 20:09 (CET)
- Ik denk van niet. Maar zoiezo er zitten een heleboel fouten in. Weet iemand wat bijvoorbeeld 20nm is? Michael 1988 6 nov 2010 18:43 (CET)
- Lijkt mij inderdaad NE. Het is een incident, geen ongeval. Eddy Landzaat 6 nov 2010 20:15 (CET)
- Lijkt me als separaat artikel inderdaad wat teveel van het goede (lees: NE). Misschien, als eerste incident met een A380 in lijndienst, vermeldenswaard in het artikel Airbus A380 (waar overigens al iets staat). Misschien redirecten naar Airbus A380#Incidenten? Niels? 7 nov 2010 00:14 (CET)
- Spreekt men tegenwoordig over fuel en een engine als men brandstof en een motor bedoelt?? Fred 6 nov 2010 18:27 (CET)
- CC Ex Oriente - NE - een kleine club van 14 man waarvan ik geen indicatie van E-waarde in kan vinden. Michael 1988 6 nov 2010 13:16 (CET)
- Voor verwijderen Jaarclub = NE Fred 6 nov 2010 13:57 (CET)
- We R Who We R - wiu - artikel kan beter met een andere opbouw en dergelijke Michael 1988 6 nov 2010 14:00 (CET)
- Voor verwijderen Artikel in deze vorm onaanvaardbaar. Moet geheel herschreven worden. Fred 6 nov 2010 17:56 (CET)
- Utrechtse Mafia - NE - twijfel E-waarde Michael 1988 6 nov 2010 14:20 (CET)
- Het Labyrint - wiu - erg mager artikel Michael 1988 6 nov 2010 14:29 (CET)
- Hans martin - reclame - schrijver die ontspanning geschonken, inzicht gegeven, geboeid heeft Kattenkruid 6 nov 2010 15:45 (CET)
- Is aangepast maar blijft een beetje wiu/unwikified. Kattenkruid 6 nov 2010 16:20 (CET)
- Tegen verwijderen heb het gewikificeerd. Als hij E is, mag het van mij zo blijven. **Man!agO** 6 nov 2010 16:28 (CET)
- Tegen verwijderen Zeker E, want hij was in zijn tijd een gevierd schrijver. "Reclame" is echt onzin omdt zijn boeken alleen tweedehands te koop zijn. --Casimir 7 nov 2010 22:37 (CET)
Toegevoegd 06/11: Deel 2[bewerken | brontekst bewerken]
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.
- Engelse ziekte (taal) - Op Overleg:Onjuist spatiegebruik hadden we een redelijke consensus bereikt dat de termen 'onjuist spatiegebruik' en 'Engelse ziekte' synoniem zijn. Nu bestaat er opeens - zonder overleg vooraf - een pagina waarop de term 'Engelse ziekte' gebruikt wordt voor allerlei soorten fouten die (mede) door Engelse invloed ontstaan. Er worden geen bronnen gegeven voor de claim dat de term meer zou zijn dan een synoniem voor onjuist spatiegebruik. Ik stel dan ook voor de pagina te verwijderen en wederom een redirect te maken naar onjuist spatiegebruik - TaalVerbeteraar 6 nov 2010 16:45 (CET)
- Tegen - ik zoek even de bron op waar Engelse ziekte voor iets heel anders wordt gebruikt. Paul B 6 nov 2010 17:19 (CET)
- Gevonden: Overleg:Onjuist spatiegebruik#bron voor Engelse ziekte, waar ik daarnaast van mijn kant juist vroeg om bronnen dat daar 'onjuist' spatiegebruik mee werd aangeduid. Paul B 6 nov 2010 17:21 (CET)
- Tegen De term wordt in deze betekenis -- en óók voor anglicismes in het algemeen -- echt meer gebruikt dan je denkt. Enkele voorbeelden: Archief Onze Taal (zoek naar "10 mei 2001"), en archief Onze Taal (zoek naar 3e treffer van "10 februari 2005"). Dat ander gebruik dan voor "omjuist spatiegebruik" niet goed zou zijn, is nog geen reden om er geen doorverwijspagina van te maken. De bezwaren tegen de term Engelse ziekte zijn ook duidelijk. Daarom is de huidige oplossing (Engelse ziekte (taal) als dp naar Onjuist spatiegebruik én naar andere betekenissen, voor mijn part met toevoeging "onjuist gebruikt" o.i.d.) een goed oplossing. Moet zo blijven! -- HHahn (overleg) 6 nov 2010 18:12 (CET)
- Tegen De term Engelse ziekte wordt echt gebruikt voor een heel complex aan taalfouten onder invloed van het Engels. Dat varieert van (inderdaad) onjuist spatiegebruik tot en met het klakkeloos overnemen van Engelse termen en woorden (bijvoorbeeld "Baltische Zee" voor "Oostzee" en "cormorant" voor "aalscholver"). Sijtze Reurich 7 nov 2010 11:58 (CET)
- Tegen Zie argumenten hierboven. Riki 7 nov 2010 15:53 (CET)
- Tegen - ik zoek even de bron op waar Engelse ziekte voor iets heel anders wordt gebruikt. Paul B 6 nov 2010 17:19 (CET)
- Yanbian (rund) een beetje meer wiki-layout graag! iemand die er wat van kent kan dit gerust even opschonen en dan wordt dit een goed artikel. --stefn 6 nov 2010 16:56 (CET)
- (Te) letterlijke vertaling van de bijgevoegde informatie van de FAO uit 1984. --JanB 19 nov 2010 18:29 (CET)
- KB kb - weg - Onderwerp niet relevant genoeg voor eigen artikel. Mathonius 6 nov 2010 17:04 (CET)
- Artikel is al verwijderd. -- Maan Meis 6 nov 2010 17:58 (CET)
- MiaZoet -WEG- Volstrekt irrelevant. Nét niet de finale behaald. Fred 6 nov 2010 17:13 (CET)
- De pagina is aangepast en verwijderingreden is nu volledig onterecht. - De voorgaande opmerking werd toegevoegd door 84.193.252.183 (overleg|bijdragen)
- Voor verwijderen volgens mij niet relevant genoeg, niet E, relatief onbekend LuckyGuy14 17 nov 2010 09:43 (CET)
- SDVB C5 2010/2011 -weg- Een NE spelerlijst van iets dat wel met sport te maken zal hebben, maar wélke sport bijft ondoorgrondelijk... Fred 6 nov 2010 18:23 (CET)
- Na wat speuren blijkt het te gaan om het vijfde elftal der C-junioren van de voetbalclub SDVB. Dit is zo NE dat de nuweg-nominatie volledig terecht is. Eddy Landzaat 6 nov 2010 20:20 (CET)
Planzifter- wiu - kan beter met meer info en bronnen. Ik kon er weinig over vinden op google dan dat het een machine is. Voor de rest heb ik de onzin zoals dat er maar één planzifter is (wat niet waar is) er al uit gehaald en zinnen herschreven. Maar hier moet iemand die er verstand van heeft naar kijken. Michael 1988 6 nov 2010 18:55 (CET)- De tekst was deels ergens van overgenomen. De term planzifter heb ik vermeld in Meel#meel malen, waar het builproces in beschreven staat. Van dit artikel heb ik een doorverwijzing daarheen gemaakt, want alle zinnige info was daar ook al aanwezig. Fred 6 nov 2010 20:17 (CET)
- En bedankt voor het weghalen van de sjabloon. Maar goed. Het kon beter daarin staan dan een apart artikel. Nominatie ingetrokken. Michael 1988 7 nov 2010 02:28 (CET)
- Sorry Michael, maar ik heb je sjabloon niet weggehaald. Dat moet iemand anders geweest zijn. Fred 7 nov 2010 12:26 (CET)
- Dat was algemeen bedoeld. Ik weet zelf ook allang wie dat deed. Michael 1988 7 nov 2010 14:13 (CET)
- Sorry Michael, maar ik heb je sjabloon niet weggehaald. Dat moet iemand anders geweest zijn. Fred 7 nov 2010 12:26 (CET)
- En bedankt voor het weghalen van de sjabloon. Maar goed. Het kon beter daarin staan dan een apart artikel. Nominatie ingetrokken. Michael 1988 7 nov 2010 02:28 (CET)
- De tekst was deels ergens van overgenomen. De term planzifter heb ik vermeld in Meel#meel malen, waar het builproces in beschreven staat. Van dit artikel heb ik een doorverwijzing daarheen gemaakt, want alle zinnige info was daar ook al aanwezig. Fred 6 nov 2010 20:17 (CET)
- Muforce - ne/reclame - Twijfel E-waarde, al dan niet promo. Google geeft weinig links als alleen maar naar hun eigen website of Marktplaats Michael 1988 6 nov 2010 18:59 (CET)
- M.i. nuweg - Als ik dit zo bekijk is het een hobbyist die in de materie is geïnteresseerd. Daarnaast riekt het erg naar gelduitdezakklopperij, gelet op het punt donaties op de website. Bovendien een zeer irritante website met doorverwijzingen naar commerciële sites en redactioneel kinderlijk geschreven met vele taalfouten. Mexicano (overleg) 6 nov 2010 19:04 (CET)
- Ivo Toelen - Ik twijfel aan de E-waarde van deze man. Een trainer van een derdeklasser van het Belgische voetbal, die voor de rest geen naambekendheid heeft? - Jurre 6 nov 2010 19:11 (CET)
- Jac. P. Thijsse College - wiu - **Man!agO** 6 nov 2010 19:27 (CET)
- Voor verwijderen E-waarde wordt uit eenregelig artikel niet duidelijk. Fred 6 nov 2010 20:07 (CET)
- Ten Broeke motorkruiser - wiu -**Man!agO** 6 nov 2010 19:31 (CET)
- Tegen verwijderen - Het is geen groots artikel en ik heb er even iets aan gepoetst. Het probleem is, dat het wel degelijk een heel veel voorkomend bootje is voor mensen met niet zo'n groot budget. Min of meer vergelijkbaar met een vroegere Skoda, zal ik maar zeggen. Daar haalden eigenaren van een Mercedes of Dodge ook hun neus voor op. Maar ga naar Marktplaats en je ziet hoeveel er worden aangeboden. Mijn voorstel zou zijn om het te behouden en er een beginnetje van te maken. Ik heb me mottig gezocht naar informatie op het internet, maar daar vind ik weinig of kijk er overheen. Er kan altijd een eigenaar nog een folder hebben en meer info toevoegen. --Stunteltje 12 nov 2010 22:55 (CET)
Toegevoegd 06/11: Deel 3[bewerken | brontekst bewerken]
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.
Elizabeth River- weg - Een dp met slechts rode links, maar daar gaat het niet om. Het gaat erom dat de vertaling van "Elizabeth River" is: de rivier de Elizabeth, of: de Elizabeth. "The Amstel River" is ook niet "de Amstel River", maar de Amstel of de rivier de Amstel. --ErikvanB 6 nov 2010 21:39 (CET)- Ik begrijp je argumentatie niet goed. Het is een beetje een gok: je wilt dat de naam van de rivier vertaald wordt? Eddy Landzaat 6 nov 2010 23:19 (CET)
- Ik denk dat Erik dat inderdaad bedoelt. Er is mi echter geen noodzaak tot verwijderen, meer tot hernoemen; Elizabeth River is in ieder geval een valide redirect. Ik heb daarom de pagina hernoemd naar Elizabeth (rivier) en het sjabloon verwijderd. mvg, Niels? 7 nov 2010 00:07 (CET)
- Ja, prima zo. Bedankt. --ErikvanB 7 nov 2010 00:35 (CET)
- Ik denk dat Erik dat inderdaad bedoelt. Er is mi echter geen noodzaak tot verwijderen, meer tot hernoemen; Elizabeth River is in ieder geval een valide redirect. Ik heb daarom de pagina hernoemd naar Elizabeth (rivier) en het sjabloon verwijderd. mvg, Niels? 7 nov 2010 00:07 (CET)
- Ik begrijp je argumentatie niet goed. Het is een beetje een gok: je wilt dat de naam van de rivier vertaald wordt? Eddy Landzaat 6 nov 2010 23:19 (CET)
- Quick-Step (merknaam) - reclame - Sustructu 6 nov 2010 22:47 (CET)
- Voor verwijderen Quick-Step vloeren staan bekend om hun lange duurzaamheid en lange garantie, tsja... Het merk bestaat 20 jaar, dus zóveel ervaring kan hier nog niet mee zijn. Fred 6 nov 2010 23:24 (CET)
- Tegen verwijderen - In deze vorm te kort; maar zeker E genoeg om een lemma te hebben. GreenDay2 7 nov 2010 14:19 (CET)
- Tegen verwijderen - belangrijke producent/merknaam (de naam wordt tegenwoordig al op deze manier gebruikt.) Uitgevoerd - is alleszins geen reclame meer, en volledig herschreven. --LimoWreck 7 nov 2010 16:26 (CET)
- Hier heb ik vrede mee. Geen reclame meer. Fred 7 nov 2010 16:59 (CET)