Overleg:Herenhuis (gebouw)

Lemma is kwaliteitsarm: stoelt niet op authentieke bronnen, geeft weinig informatie over het Herenhuis en beperkt zich ten onrechte tot Amsterdam waarbij onevenredig veel aandacht uitgaat naar het ontstaan van de Amsterdamse grachten. Groet, Norlaine Gebruiker:Norlaine

artikel hangt idd teveel aan amsterdam opvallend dat er wel aandacht is voor de naamgeving van de pagina, dan voor de kwaliteit en inhoud. de opmerking over patriciërshuis is die alleen gericht op herenhuizen in a'dam of ook daarbuiten? Geerestein (overleg) 31 mrt 2019 11:38 (CEST)

Terminologie

Ik heb dit artikel gekoppeld aan wikidata item wikidata:Q1202402 (Town house). Dat past m.i. beter dan wikidata:Q879050 (Manor house). De logica van de toevoeging (Nederland) ontgaat me een beetje. Volgens mij is de term herenhuis ook prima toe te passen op niet-Nederlandse woonhuizen van dit type. In België spreekt men voor zover ik weet ook van herenhuis. Vincent Steenberg-Overleg 30 mrt 2019 19:36 (CET)

Helemaal met Vincent eens. De Nederlandse DP-ziekte noem ik het... kleon3 (overleg) 30 mrt 2019 21:08 (CET)

o.k. Ik zal een verzoek op Artikel verplaatsen doen. Vincent Steenberg-Overleg 30 mrt 2019 21:16 (CET)

Prima. Ik vond die doorverwijspagina om dezelfde redenen heel vreemd. Na mijn hernoemingsverzoek werd ik hierheen verwezen. Er lijkt me dus toch consensus voor hernoeming te zijn. J.G.G. (overleg) 31 mrt 2019 11:34 (CEST)

is WIU TBP nominatie niet meer op z,n plek gezien de staat van het lemma? onderwerp is zeker E en NE maar raakt nu noch kant noch wal. Geerestein (overleg) 31 mrt 2019 11:41 (CEST)

Daar heeft het in 2017 ook gestaan trouwens. Ik zou zelf een beredeneerde snoei voorstaan. Encycloon (overleg) 31 mrt 2019 12:17 (CEST)

Er zijn twee wikidata-items en de links zijn hier mooi uitgesplitst. Het kan best zijn dat we 1 artikel willen, maar voordat we de dp intrekken moet de structuur dus nog aangepast worden. Het makkelijkst is echter om aparte pagina's te hebben, zeker omdat het lastig is nog ongeschreven materiaal elders in te voegen: het is vrijwel onmogelijk het artikel gebalanceerd te houden zonder extra materiaal te schrijven. Wederom mede omdat dit artikel al niet erg evenwichtig is. Beter eerst de zaakjes hier op orde maken: hernoemen en dp's intrekken is de laatste stap niet de eerste. — Zanaq (?) 31 mrt 2019 11:44 (CEST)

Ik vind de huidige situatie ook vreemd. Waarom zouden er per se twee afzonderlijke artikelen Herenhuis (Nederland) en het nog niet bestaande Herenhuis (Engeland) moeten zijn? Subkoppen in één overzichtsartikel lijken me in dit soort gevallen beter. Een DP Herenhuis is op deze manier dus niet zinvol. Als we hier dan toch moeten disambigueren, zou de titel van het hoofdartikel Herenhuis (gebouw) o.i.d. moeten worden. Voorwaarde is dan natuurlijk dat er iets anders (bijv. een boek of film) is met dezelfde naam, dat tevens encyclopedisch relevant genoeg is. En anders kan er beter gewoon helemaal geen DP hiervoor bestaan. De Wikischim (overleg) 31 mrt 2019 12:00 (CEST)

Hebben wij hier inhoudelijk kennis van? Aan het ontbrekende artikel kan je niet zien wat daarin zou moeten staan en ik weet het ook niet. Feit is dat iemand het verschil heeft gemaakt en dat de links uitgesplitst zijn: hopelijk om nuttige overwegingen op basis van inhoudelijke kennis. Als we die informatie weggooien is niet eens meer te zien dat er iets ontbreekt. Het kan best zijn dat we alles in 1 artikel willen zetten maar doe dat dan eerst zodat duidelijk is wat de doorverwijsstructuur moet zijn: het is nu onduidelijk, inclusief een waarschijnlijk onevenwichtig artikel met onredelijke nadruk op Amsterdam, en op het eerste gezicht een beetje gek: laten we dat niet wegmoffelen zodat het nooit opgelost wordt maar eerst de problemen aanpakken obv inhoudelijke kennis (die ik niet heb). Het is nu zonder inhoudelijke kennis duidelijk dat er iets aan de hand is. — Zanaq (?) 31 mrt 2019 12:08 (CEST)

Een DP Herenhuis is zeker zinvol, want in politieke context wordt soms Herenhuis gebruikt om het hogerhuis in een tweekamerstelsel aan te duiden, bijvoorbeeld het Pruisische Herenhuis. Mvg, Trewal 31 mrt 2019 14:29 (CEST)

Inhoud

Als ik dit artikel bekijk, zou ik zeggen dat de ene helft gaat over Herenhuis en de andere helft over Herenhuizen in Amsterdam. Kan er dan niet beter een gedeelte worden overgeheveld naar Herenhuis? En vervolgens dit artikel hernoemen naar Herenhuizen in Amsterdam? Encycloon (overleg) 31 mrt 2019 12:03 (CEST)

Of het gedeelte over Amsterdam grotendeels naar Geschiedenis van Amsterdam zetten waar relevant. Het gaat nu niet erg specifiek over herenhuizen maar meer over algemene Amsterdamse geschiedenis. Encycloon (overleg) 31 mrt 2019 12:05 (CEST)

Ik zou pleiten voor een opzet zoals voor het artikel villa (bouwkunde). Of Heren huizen in a,dam een zelfstandige waarde hebben kan ik niet goed beoordelen, zo,n artikel kan ook heten patriciërshuis, als dit echt een term is die daarvoor wordt gebruikt, maar helaas te weinig kennis van zaken. Geerestein (overleg) 31 mrt 2019 14:34 (CEST)

Verstoring

Ik kwam dit tegen, afkomstig van degene die verantwoordelijk is voor de link Herenhuis (Engeland). Het lijkt er dus op dat we door deze anonieme gebruiker in de maling genomen worden. Niet zo gek, want Herenhuis (Engeland) lijkt me even zinvol als Herenhuis (Schotland). Gewoon terugplaatsen dus. Vincent Steenberg-Overleg 31 mrt 2019 17:04 (CEST)

Nee, zoals gezegd is de DP Herenhuis zeker zinvol, want in politieke context wordt soms Herenhuis gebruikt om het hogerhuis in een tweekamerstelsel aan te duiden, bijvoorbeeld het Pruisische Herenhuis of het Herenhuis (Oostenrijk). Dit artikel over de woning zal dus beter Herenhuis (woning) o.i.d. als titel kunnen krijgen. Mvg, Trewal 31 mrt 2019 17:47 (CEST)

Ja, het kwartje is gevallen geloof ik. Ik zit steeds aan gebouwen te denken, maar House of Lords (om maar wat te noemen) is inderdaad letterlijk vertaald herenhuis. Het is alleen geen alledaagse benaming en beide voorbeelden die je noemt hebben (nog) geen eigen artikel. Vincent Steenberg-Overleg 31 mrt 2019 20:17 (CEST)

Herschreven

Op 8 jan 2022 19:48 (CET) heb ik het artikel herschreven. De definitie was niet geheel sluitend en er leek een begripsverwarring te zijn met de zogenaamde grachtenpanden en/of voormalige koopmanswoningen te Amsterdam. Dit zijn echter geen herenhuizen in de meer strikte architectuurhistorische zin van het woord. Ook werd er in de vorige versie een wel erg vreemde omschrijving ("de voordeur bevindt zich precies in het midden van het huis met daar omheen acht symmetrische ramen, op de tweede verdieping zit een schilddak met daarop twee schoorstenen") van hét herenhuis gegeven, die zeker niet overeenkomt met de meeste daadwerkelijke herenhuizen. Hopelijk is het artikel op deze wijze duidelijker en inzichtelijker geworden. Eveneens bronmateriaal toegevoegd. Mvg Vlaemink (overleg) 8 jan 2022 19:48 (CET)

Beste Vlaemink, Dit is een fedinitie waar ik prima mee kan leven. Bedankt voor de tijd en moeite aan dit artikel besteed! Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 9 jan 2022 00:12 (CET)

Patriciërshuis gelijk aan een herenhuis?

@Vlaemink, Vincent Steenberg: weten jullie waarom de doorverwijzing Patriciërshuis naar dit artikel verwijst? Die woningen zijn namelijk niet uit de 18e of 19e eeuw, maar kunnen zelfs ouder zijn, zoals het Snouck van Loosenhuis (Enkhuizen, ben nog bezig met het artikel) en het Foreestenhuis (Hoorn, NH). Patriciërs waren er in de 19e eeuw ook al niet meer, officieel dan, dus dan gaat die vlieger voor mij al helemaal niet meer op. Enig idee hoe dit op te lossen? Of zit ik er gewoon helemaal naast en zijn het synoniemen? Dqfn13 (overleg) 23 aug 2023 21:57 (CEST)

Het is nooit rustig geweest rond dit artikel en zijn voorganngers Herenhuis en Herenhuis (Nederland). Drie keer op TBP, ettelijke terugplaatsverzoeken. Het probleem is natuurlijk dat de term generiek gebruikt wordt, zoals je ook bij Joost de Vree ziet.

• Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20150425
• Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20151129
• Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20170504

Het zou rust geven als er een echt artikel Patriciërshuis zou komen  →bertux 30 aug 2023 22:48 (CEST)

Dan ga ik daar toch maar een keer naar kijken, want in mijn beleving gaat het om twee compleet verschillende onderwerpen. Dqfn13 (overleg) 31 aug 2023 09:14 (CEST)

En dan hebben we nog de herenhuizen die bij (kasteel)boerderijen zijn gebouwd, vaak in de 17e, 18e eeuw. Thieu1972 (overleg) 1 sep 2023 23:01 (CEST)