Overleg:Melanesië

Scharing van Molukken onder de archipel

Het is m.i. uiterst arbitrair om de Molukken onder de Melanesische archipel te scharen, ook de in dit artikel gerefereerde literatuur maakt daar geen melding van. Er zijn - behalve politiek-emotionele - veel argumenten te bedenken om de Molukken niet Melanesisch te noemen. Mocht niemand hierop reageren b.v. door te refereren aan bronnenmateriaal dat het tegendeel bewijst, dan haal ik de Molukken van de lijst.Pvanvelzen (overleg) 29 jun 2015 13:26 (CEST)

Ben het hier helemaal mee eens. Trouwens: de omschrijving in de kop van het artikel geeft het al aan. "Melanesië is een archipel ten noordoosten en oosten van Australië". De Molukken liggen ver ten noordwesten van Australië, namelijk links van Nieuw-Guinea, en vallen daarmee al automatisch buiten de definitie. Ik verwijder de Molukken van de lijst. Hansung (overleg) 14 feb 2016 12:49 (CET)

De foto rechtsboven op de pagina is nog niet verwijderd. Als de Molukken geen deel uitmaakt van Indonesie, zou die foto niet meer kloppen aangezien de Molukken daar samen met de rest van Melanesie donkergroen gemarkeerd is. Die foto kan nu blijven staan, aangezien de Molukken wel degelijk gerekend kan worden tot Melanesie. Volgens geografische geleerden (bron4) worden op z'n minst de Molukse Aru-eilanden samen met Nieuw-Guinea verbonden met het Australische continent. Deze wikipagina is alleen niet enkel gebaseerd op geografische argumenten. Melanesie is o.a. vernoemd naar de huidskleur van de bewoners zoals op de pagina zelf wordt aangegeven. Behalve de Molukken kunnen hierdoor ook de nog verder naar het oosten liggende Indonesische eilanden Flores en Timor worden meegerekend tot Melanesie (bron1). Er zit een verschil tussen bron en argument. Qua cultuur, flora & fauna, taal, uiterlijk en ecologie zijn er juist een heleboel argumenten om de Molukkers en de Molukse eilanden Melanesisch te noemen. Er zijn - behalve politiek en emotionele argumenten - juist veel argumenten te bedenken om de Molukken niet Aziatisch te noemen. Volgens Hansung ligt de Molukken ver ten noordwesten van Australie. Dit is niet correct. De Molukken ligt pal boven Australie, niet naar het westen en niet naar het oosten, maar precies boven het midden van Australie.

In de bron van deze wiki pagina staat een link naar een ander artikel. Hierin (bron3) word gesproken over het patroon van de traditionele Melanesische culturele verdeling in Oost-Indonesie die wordt weerspiegeld door de Molukken.

De Wallace-line spreekt van een zoologische scheiding tussen Azie en Oceanie/Australie waarbij niet alleen de Aru-eilanden maar heel de Molukken tot Oceanie wordt gerekend vanwege organismen die worden gerelateerd tot Australische soorten.

Deze feiten of beweringen zijn allemaal terug te vinden in onderstaande bronnen:

1) http://www.westmelanesia.com/articles-2/george-aditjondro-and-west-melanesia/

2) https://web.archive.org/web/20090414051629/http://www.irja.org/anthro/malmel.htm

3) https://www.britannica.com/place/Indonesia/Ethnic-groups#ref314929

4) http://www.jstor.org/stable/pdf/1797916.pdf?refreqid=excelsior%3Ab57cb5f588b5e7fc226d4bf31988f006

5) http://www.westmelanesia.com/articles-2/obama-on-west-melanesia/ (The Audacity of Hope: Thoughts on Reclaiming the American Dream)

Eddy alifuru (overleg) 15 feb 2018 18:45 (CET)

Beste Eddy, als iemand iets lukraak op het internet knalt wil nog niet zeggen dat het waar is. De enige bron die jij aanhaalt welke is gestoeld op wetenschappelijke bevindingen is die van Brittanica (nummer 3 in jouw lijst) en die heb je volgens mij niet helemaal goed gelezen. Als je even doorklikt op de link https://www.britannica.com/place/Melanesia die daar staat dan zie je ook wat Brittanica bedoelt. m.vr.gr. Pvanvelzen (overleg) 16 feb 2018 09:24 (CET)

Beste PvanVelzen,

ik denk dat van lukraak op internet knallen geen sprake is en u met uw uitspraak tekort doet aan de informatieve inhoud van de desbetreffende personen die centraal staan in deze bronnen. De bronnen zijn afkomstig van universitaire geleerden, Britse geografen en de Amerikaanse president Obama die zelf is opgegroeid in Indonesie. U heeft bron 3 denk ik zelf niet helemaal goed gelezen. Verder wil ik u erop wijzen dat de Molukse bevolking en haar land niet alleen wetenschappelijke experimenten zijn. Aan bron 3 heeft u genoeg wetenschappelijke informatie om op de hoogte te zijn van de Melanesische achtergrond van de Molukken en haar bevolking. Tegenargumenten betreft de complete afwezigheid van de Molukse Melanesische achtergrond, qua flora & fauna, uiterlijk (huidskleur en kroeshaar), ecologie en oorspronkelijke talen heb ik nog niet van u gezien terwijl mijn bronnen de argumenten bevatten waar u zelf om vroeg. Bovendien heeft u mijn toevoegingen van Flores en Timor niet verwijderd, terwijl die niet gebaseerd zijn op bron 3 maar op mijn andere bronnen die door u als niet-wetenschappelijk worden beschouwd. Ook heeft u de foto rechtsboven niet verwijderd wat ik ter sprake had gebracht waarin de Molukken donkergroen gemarkeerd is tot het Melanesisch gebied. Hier zijn eveneens Timor en Flores lichtgroen gemarkeerd. Aangezien die foto nog steeds niet is verwijderd maar uw aandacht wel specifiek gericht is op de Molukken, vraag ik mij af wat nu precies uw beweegredenen zijn? Ik heb inmiddels vernomen dat uw interessen o.a. liggen bij Zuid-Halmahera en West-Papua wat betreft Austronesische talen.

Ik zie graag uw reactie tegemoet. Mvg Eddy alifuru (overleg) 17 feb 2018 21:24 (CET)

1. Ik heb het volgens mij nergens gehad over wetenschappelijke experimenten.

2. De bronnen die U noemt (behalve nr. 3) zijn nogal politiek gekleurd en ik ben van mening dat we politieke statements dienen te vermijden in een encyclopedie.

3. Het feit dat Obama in Indonesie is opgegroeid vind ik geen argument.

4. U gooit allerlei zaken als flora, fauna, uiterlijk en taalkunde etc. op een hoop en ik denk dat al die zaken afzonderlijk moeten worden bekeken. Uiterlijk? Oe, dat is een hellend vlak, daar ga ik me al helemaal niet aan wagen om te gebruiken als argument. Dan krijg ik waarschijnlijk een enorme bak kritiek over me heen.

5. Als we over taalkunde gaan beginnen dan weet ik er nog wel een paar: de taalkundige situatie is dermate complex dat ik denk dat je op basis van taalkundige argumenten niet kan stellen dat er een uniforme situatie is binnen Melanesie. Dus ik ga geen taalkundige argmenten gebruiken in deze kwestie.

Maar ik nodig graag anderen uit om de discussie te voeren want ik vraag me af welke mening anderen hier hebben. M.vr.gr. Pvanvelzen (overleg) 19 feb 2018 08:08 (CET)

Wallacea en de Lydekkerlijn

De grens tussen Azië (Soenda) en Oceanië (Sahoel) wordt gevormd door de Lydekkerlijn die de Euraziatische Plaat van de Australische Plaat scheidt. Wallacea waar Sulawesi, Lombok, Timor en de Molukken bij horen ligt op de Euraziatische Plaat en hoort bijgevolg dan ook bij Zuidoost-Azië en niet bij Oceanië. Norbert zs (overleg) 24 dec 2022 09:35 (CET)

Een andere grens tussen Oost-Azië en Oceanië ligt bij Japan. Japan wordt gezien als een Aziatisch eilandenrijk, nochtans zijn er enkele Japanse eilanden zoals Minami Torishima (Marcuseiland), de Bonin-eilanden en de Vulkaan-eilanden (waaronder Iwo Jima) die als een deel van Oceanië worden gezien. Norbert zs (overleg) 24 dec 2022 11:00 (CET)

Hallo @Norbert zeescouts, aangezien je er verstand van lijkt te hebben, kun jij kijken naar de recente wijzigingen die gedaan zijn? Ik weet er geen raad mee. Mvg, Ennomien (overleg) 27 feb 2023 10:16 (CET)

@Norbert zeescouts lukt het, of zal ik de hulp inschakelen van anderen die ernaar willen kijken? Ennomien (overleg) 27 feb 2023 22:40 (CET)

Norfolk

Norfolk werd rond het jaar 750 bevolkt door Austronesische volkeren vanuit de Kermadeceilanden behorende tot de Lapitacultuur, voorouders van de Polynesiërs en de Maori dus. De Melanesiërs kwamen er pas later als onderdeel van de Europese kolonisatie (vanaf 1788) en herbevolking. Ze waren daar dus niet inheems. Norbert zs (overleg) 9 apr 2023 14:29 (CEST)

Norfolk ligt verder op dezelfde richel als Nieuw-Zeeland en ligt ook dichter bij Nieuw-Zeeland dan het dichts bij zijnde Melanesische eiland Nieuw-Caledonië. Het hoort dus niet alleen etnisch, maar ook geografisch, bij Polynesië. Norbert zs (overleg) 2 mei 2023 17:08 (CEST)

Definitie van het werelddeel Melanesië

82.176.187.4 en Geographymaker, die overigens voor de transparantie beter niet kunnen sokpoppen, hebben gezien het edit-patroon duidelijk een agenda. Het POV-gepush is vermoeiend maar doorzichtig. Dit is binnen een discussie zelfs Wikipedia:Sokpopmisbruik. Zie de regels aldaar. Het kan een blokkade voor onbepaalde tijd opleveren.

https://www.routledgehandbooks.com/doi/10.4324/9781315529691-5 - Deze bron spreekt slechts van een claim door sommigen, er wordt niet gezegd dat algemeen aanvaard is dat de Molukken en Oost-Nusa Tenggara deel uitmaken van Melanesië.

https://westpapuastory.com/history-melanesia-indonesia-thousand-years-archipelago/ - Deze bron geeft slechts weer dat er etnisch gezien ook Melanesiërs in delen van Indonesië wonen. Dat de Molukken en ONT deel uitmaken van Melanesië is opnieuw niet gezegd.

http://waruno.de/PAP/Mol-n-MN.html - Geen idee waarom dit een gezaghebbende bron zou zijn? Dat lijkt het totaal niet te zijn. Wie is de auteur, ene Waruno Mahdi?

Bij de definitie van dit artikel in de eerste zin staan nu weer drie overzichtswerken, die de Molukken en ONT niet bij Melanesië rekenen. Dat is ruim voldoende. Reverten van het artikel dat op dit moment de consensus op dit onderwerp weergeeft, zal resulteren in het aanvragen van een blokkade. Zoek het overleg, want je hebt nog geen overtuigend argument geuit en nog geen goede bron te berde gebracht. Mvg Ingonaton (overleg) 1 mei 2023 21:36 (CEST) (voorheen Leo de Beo)

Beste Ingongaton, je noemt ten eerste Melanesië een werelddeel wat eigenlijk al veel zegt over je kennis in dit onderwerp. Dat ik twee accounts gebruik waaronder “Geographymaker” is inderdaad waar, ik gebruik dit alleen niet om te manipuleren (zoals jij in het verleden), maar omdat ik vaak switch via de Mobiele Wikipedia app (Geographymaker) en de Website ( 82.176.187.4). Als we het trouwens over sokpoppen, misbruik en blokkade gaan hebben ben jij de laatste die hier iets over te zeggen heeft zie -> Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Blokkade Leo de Beo.

De bronnen die ik had aangegeven waren inderdaad misschien niet het sterkst, maar er zijn genoeg andere redenenen waarom De Molukken tot Melanesië kunnen worden gerekend. Er is trouwens geen duidelijke definitie van de eilandengroep Melanesië, waardoor elk land dus ook verschillende gebieden tot de regio erkend. Het is namelijk ook geen continent of een ander gebied dat gebasseerd wordt op geologie. Melanesië is een subregio die net als een Werelddeel eerder gebbasseerd wordt op Cultuur, Geschiedenis en etnologie, waardoor de Molukken dus wel degelijk tot Melanesië kunnen worden gerekend.

De inheemse Melanesiërs waren vroeger verspreid over een gebied dat zich uitstrekte van Oost-Nusa Tenggara tot Fiji, wat dus eigenlijk de oorspronkelijke eilandengroep Melanesië opmaakt. De Melanesiërs in het Westen (ONT, Oost Timor en De Molukken), werden overspoeld door Migratie door Austronesiërs en kolonisatie door Europeanen (zoals Spanjaarden, Nederlanders, Portugezen) en Arabieren. Vanwege al deze migratie krijg je uiteindelijk en Mix van Melanesisch/austronesisch/europees, wat nu de hedendaagse Inwoners van ONT, Oost timor en de Molukken opmaakt.(http://www.travelmarbles.com/maluku/), dit is ook terug te zien in genetische studies op de Noord-Molukken (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3252253/). Dit is dus een van de grote redenen dat De Molukken, ONT en Oost timor vaak buiten de term “Melanesië” vallen, wat vrijwel onterecht is. Dit verklaart ook waarom in de gegeven bronnen door @Ingonaton, de molukken, oost timor en ONT er niet tussen staan. De buitenlandse migratie haalt trouwens de verbanden met Melanesië en Melanesische cultuur niet weg. Hoewel de meeste inwoners voornamelijk gemixt zijn, wonen er nog steeds pure Melanesiërs die inheems tot het gebied zijn. En is er nog steeds en erg sterke culturele band.

De President Joko Widodo van Indonesië heeft zelf aangegeven dat er maarliefst 11-13 Miljoen inheemse Melanesiërs wonen in Indonesië, die zich verspreiden over de 5 provincies: West Papoea, Papoea, en dus ook De Molukken, De Noord Molukken en Oost Nusa Tenggara. Sinds 2015 is Indonesië met Oost-Timor officieel “Associated member” van de MSG (Melanesian Spearhead group), een groep die bestaat uit Melanesische landen die staat voor Vrede, Vrijheid en de cultuur van de Melanesiërs. Als je even de bron bekijkt zie je dat Indonesië is aangesloten bij de MSG vanwege de 5 Provincies in de eilandengroep Melanesië. (Papoea, West Papoea, Molukken, Noord molukken en oost nusa Tenggara dus)->https://msgsec.info/about-msg/. Als de Molukken, ONT en Oost timor dus niet in Melanesië zouden liggen, Waarom zouden alle 5 van de Melanesische landen dan Deze gebieden ertoe erkennen? Best apart

Kortom er is gewoon geen duidelijke definitie van welke gebieden en landen nou daadwerkelijk de eilandengroep Melanesië opmaken, er zijn namelijk geen duidelijke grenzen. Ik noem meerdere redenen waarom de molukken, ONT en Oost timor in Melanesië liggen, maar er kan blijkbaar geen een reden worden genoemd waarom deze gebieden niet in Melanesië liggen. De enige bronnen die zogenaamd het tegendeel bewijzen zijn bronnen waar de Molukken, ONT en Oost timor niet in staan, wat totaal geen geldige reden, argument of bron is.

Een blokkade is zeker niet nodig, ik zal vanaf nu 1 account gebruiken i.p.v 2. Dus geen sokpopmisbruik. De Molukken kunnen wat mij betreft gewoon op de pagina Melanesië blijven, als ik een betere/geldige bron vind. Dat ONT en Oost timor niet tot Melanesië behoren kan ik wellicht begrijpen dus die mogen wat mij betreft ervanaf.

Ik hoop dat we op deze manier iets kunnen afspreken 82.176.187.4 2 mei 2023 01:26 (CEST)

Beste 82.176.187.4 / Geographymaker, Aangezien ik sociale geografie heb gestudeerd en een diploma heb behaald acht ik mijzelf inderdaad wel ter zake kundig om het kaf van het koren te scheiden. Je hangt in je 'overlegbijdrage' een heel verhaal op, maar komt met geen enkele gezaghebbende bron. Travelmarbles: laat dat soort onzin s.v.p. voortaan. Wikipedia is een serieuze encyclopedie: kom niet met lulkoek als een reiswebsite aan. Dat er in delen van Indonesië wel of geen mensen met een Melanisch genetische afkomst wonen zegt niets over de regio Melanesië. Werelddelen en regio's worden niet naar aanleiding van genetica ingedeeld. Het samenwerkingsverband MSG omvat nu juist niet de Molukken. En ook zou dat het geval zijn, dat zegt nog niets over de regio. Een samenwerkingsverband is iets anders. De EU of welke Europese instantie, komt niet noodzakelijk overeen met het werelddeel Europa. Je kraait nog dat ik geen bronnen aanvoer in een bewerkingssamenvatting. Dat is niet het geval: dit zijn drie relevante, betrouwbare overzichtsbronnen, waar we ons aan hebben te houden. Ingonaton (overleg) 2 mei 2023 01:45 (CEST) (voorheen Leo de Beo) NB- Als toevoeging nog: het is uitermate vervelend dat je deze discussie niet serieus aangaat, en ook aanging in de bewerkingssamenvattingen. Je weet onderhand dat Wikipedia bronnen met enige autoriteit vraagt als er twijfel is over bijvoorbeeld een definitie. Behalve dat je met onzinbronnen komt, blijf je ook vrolijk reverten voor je gelijk hebt gekregen. Dit soort edit-gedrag is laakbaar en het is voor jouw rekening dat je je opstelt als een querulant, je zult ook zo behandeld worden.

Geassocieerde gebieden Melanesië

Ik wil graag hierbij een suggestie/voorstel maken, ik heb de afgelopen maand vrijwel geen bewerkingen gemaakt en ik zou nu een suggestie willen maken als toevoeging op de pagina Melanesië.

Ookal horen Oost-Timor, de Molukken en Oost nusa Tenggara niet perse bij de eilandengroep Melanesië. Zijn er een aantal historische, etnische, en culturele redenen waardoor deze gebieden wel vaak met Melanesië geassocieerd worden.

Ik keek toevallig op de pagina van de Caraïben, wat best wel vergelijkbaar is met de eilandengroep Melanesië. Gewoonlijk en officieel worden alleen de gebieden op de Caribische plaat en de Caribische zee tot deze eilandengroep gerekend, maar er wordt wel geciteerd

“De drie Guyana's grenzen niet aan de Caraïbische Zee, maar worden historisch, cultureel, taalkundigen sociaal-economisch wel tot de Caraïbische regio gerekend:

• Frans-Guyana
• Guyana
• Suriname”

de Molukken, Oost nusa Tenggara en oost Timor liggen ten oosten van de Lydekkerlijn en worden dus officieel niet Perse tot Melanesië gerekend. Maar worden er wel vaak me geassocieerd.

Ik denk dat een soortgelijke toevoeging net als op de Caribische pagina erg nuttig zou zijn. Om aan te geven dat meerdere gebieden buiten de “officiele” eilandengroep er vaak me geassocieerd worden en ertoe worden erkend.

Dit is maar een voorstel en ik koos ervoor om eerst ernaar te vragen i.p.v het zomaar te veranderen, ik hoop dat ik een reactie zou kunnen krijgen. Geographymaker (overleg) 25 mei 2023 01:26 (CEST)

Beste Geographymaker, graag hoor ik van jou welke historische, ethische en culturele argumenten er zijn om jouw voorstel te ondersteunen. Kun je dat toelichten? Bvd. M.vr.gr. Pvanvelzen (overleg) 25 mei 2023 08:14 (CEST)

Zonder dat hier consensus over is bereikt op basis van gezaghebbende bronnen is dit voorstel niet meer dan een persoonlijke opvatting, waar we de afgelopen tijd al meer van hebben meegemaakt.  Tegen dus. Zie ook deze laatste waarschuwing. Vriendelijke groet, Ingonaton (overleg) 25 mei 2023 12:58 (CEST) (voorheen Leo de Beo)

Er zijn meerdere redenen waarom De gebieden Oost Nusa Tenggara, De Molukken en Oost Timor meerdere keren worden geassocieerd met Melanesië, Hoewel de 3 groepen niet perse altijd onder de definitie van de eilandengroep Melanesië vallen, hebben ze wel taalkundige, etnische, culturele en ook andere redenen waardoor ze geassocieerd worden met Melanesië.

Cultureel en vooral etnisch hebben de Molukken, Oost Nusa Tenggara en Oost Timor een erg sterke band met Melanesië. De inheemse bevolking van deze gebieden waren namelijk niet Aziatisch maar Melanesisch net zoals alle landen in het Oosten tot aan Fiji. Wat ook terug te zien is in de kenmerken van de inheemse bevolking.

Inheemse Melanesiërs op het eiland Alor, in Oost Nusa Tenggara. Afbeelding is ook terug te vinden op de Engelse pagina “Melanesians” •

Veel culturele aspecten van Melanesië zijn ook terug te vinden in de inheemse bevolking van deze gebieden. Denk bijvoorbeeld aan Kannibalisme, wat vooral op Nieuw-Guinea werd gedaan, dit was een groot deel van de inheemse cultuur op de Molukken, Oost Timor en Oost Nusa Tenggara. Ook het Koppensnellen (ritueel) werd op de Salomonseilanden, Nieuw Guinea en vrijwel heel Melanesië gedaan en was op de Molukken, Oost Timor en Oost Nusa Tenggara ook één van de belangrijkste rituelen voor de inheemse bevolking.

Taalkundig zijn er ook overeenkomsten, De Papoeatalen, die vrijwel (buiten de drie groepen) alleen in Melanesië worden gesproken, worden ook op Meerdere eilanden in Oost Nusa Tenggara, Oost Timor en de Molukken gesproken. Namelijk, Alor, Timor, Halmahera, pantar en omringende eilanden die vallen onder deze drie groepen.

In Melanesië is er op 17 Juli 1986 de “Melanesian Spearhead Group” gecreëerd. Een Internationale organisatie bedacht door Papoea-Nieuw-Guinea, Vanuatu en de Salomonseilanden, gemaakt voor de Gebieden van Melanesië. Een organisatie die erg vergelijkbaar is met de organisatie ASEAN die gecreëerd is voor gebieden in Zuidoost-Azië. In 2005 hebben de Landen Indonesië en Oost-Timor zich bij de organisatie aangesloten als “observer” Vanwege al de Melanesische diaspora in deze 2 gebieden. In 2015 is Indonesië officieel “Associated Member”, vanwege de 5 Provincies in Indonesië die door Miljoenen inheemse Melanesiërs worden bewoond en er inheems zijn: De Molukken, Noord-Molukken, Oost Nusa Tenggara en (toen nog) West-Papoea en Papoea. De Melanesian spearhead group is zeker een groot bewijs dat de gebieden Molukken, Oost Nusa Tenggara wel degelijk geassocieerd zijn (niet perse deel uit maken) met Melanesië.

https://msgsec.info/about-msg/

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Melanesian_Spearhead_Group

Deze redenen en vooral de laatste bewijzen wel degelijk dat de Molukken, Oost Nusa Tenggara en Oost Timor wel degelijk geassocieerd zijn met Melanesië, ookal liggen ze volgens de definitie niet altijd in de groep Melanesië.

Er kan niet ontkend worden dat deze 3 gebieden een sterk verband hebben met Melanesië en dat er in deze gebieden flink wat DNA gedeeld wordt met de Melanesiërs. Suriname hoort bijvoorbeeld officieel niet bij de Caribbean, maar is cultureel een Caribisch land en maakt deel uit van de CARICOM (internationale organisatie). Wat erg vergelijkbaar is met de 3 gebieden en de MSG (internationale organisatie). Ik vind dus dat erg wel degelijk mag vermeld worden dat er 3 geassocieerde gebieden zijn net zoals hoe het op de pagina Cairibiën wordt vermeld.

De President en de overheid van Indonesië erkend zelf dat er meer dan 11 Miljoen Melanesiërs zijn gevestigd in de 5 Provincies van Indonesië en in October 2015 is er zelfs een Groot Melanesisch Festival georganiseerd voor de grote Melanesische diaspora in de 5 Provincies Oost Nusa Tenggara, Molukken, Noord Molukken, West Papoea en Papoea. Alle Melanesische landen waren hier welkom inclusief Oost Timor.

Het is dus zeker wel meer dan alleen een “Persoonlijke mening” of “POV”

Geographymaker (overleg) 25 mei 2023 18:49 (CEST)

Ja, dat is weer het oude, zelfde liedje Geographymaker. Van het weekend zal ik een keer inhoudelijk reageren op deze herhaling van zetten, die niet overtuigt. De plaatjes kun je beter in "thumb"-grootte plaatsen, zodat ze niet zeer groot worden bij sommige schermweergaves. Dat heb ik even voor je gedaan, als je het niet erg vindt. Vrg., Ingonaton (overleg) 25 mei 2023 19:24 (CEST) (voorheen Leo de Beo)

Je geeft in je laatste bijdrage hier een heel aantal zaken aan, maar komt eigenlijk nauwelijks met bronnen. Op eigen houtje iets beargumenteren mag niet binnen Wikipedia en dat is maar goed ook, want daarmee zou de ruimte voor POV direct aanwezig zijn. Wat Melanesië is wordt bepaald aan de hand van betrouwbare bronnen, die over dit begrip zélf handelen. In het artikel staan er in de eerste regel daar drie van, waarbij opgemerkt moet: geen van drieën neemt de Molukken, Oost Nusa Tenggara en Oost Timor mee als onderdeel van Melanesië en geen van drieën beschouwt de Molukken, O.N.T. en Oost-Timor als geassocieerd gebied. Bijkomend: met dat geassocieerd lidmaatschap van een eilandengroep als Melanesië introduceer je een term, die niet uit de literatuur komt. Wat is dat: geassocieerd gebied zijn van een regio? Je begaat dus Origineel Onderzoek, wat een verslechtering inhoudt.

Omdat er nauwelijks bronnen door je genoemd worden is het zo dat ik het grootste gedeelte van je overlegbijdrage kan laten zitten en dat had je kunnen weten onderhand. Hierboven heb ik ook al aangegeven dat op basis van genetische overeenkomsten je niet zelf op eigen houtje een regio groter (of kleiner) kunt maken. Melanesische genen en de regio zijn ook echt iets anders.

De Melanesian Spearhead Group is iets anders dan Melanesië. Het eerste is een internationale organisatie, het tweede is een eilandengroep en een geografisch begrip met name. Vergelijk het met het Europese: de EU is niet gelijk aan Europa en de landen binnen de European Neighbourhood Policy zijn niet geassocieerd onderdeel van het werelddeel Europa ofzo. Het scheiden van organisaties en regio's/werelddeel is tamelijk evident, maar hopelijk maak ik het op deze manier nog wat duidelijker. Omdat de Melanesian Spearhead Group een politiek construct is en Melanesië en sociaal- en fysisch geografisch construct is, zijn ze van een andere categorie en zeggen niets over elkaar.

Het toevoegen van de Molukken, O.N.T. en Oost-Timor aan het artikel is niet goed, omdat er geen betrouwbare, relevante bronnen voor zijn. Ook deze toevoegen als geassocieerd gebied, wat dit ook moge zijn, steunt niet op gezaghebbende bronnen. Nee dus, niet doen. Vrg., Ingonaton (overleg) 27 mei 2023 15:04 (CEST) (voorheen Leo de Beo)

Bronnen, noten en/of referenties

---