Overleg:Programma Aanpak Stikstof

Voedingsstof

In de huidige tekst staat zoiets als "Hoewel stikstof een voedingsstof is, is teveel stikstof niet goed voor de biodiversiteit". Ik meen dat "hoewel""omdat"zou moeten zijn. Henk van Haandel (overleg) 26 dec 2019 22:41 (CET)

Denk dat voor beide voegwoorden wel iets te zeggen valt. Lastige opgave met tekstverklaring, welk voegwoord past hier? Te veel voedingsstof is altijd slecht. Kies omdat. Voedingsstof is belangrijk voor de natuur. Denk aan het bemesten met natuurlijke mest, later in de geschiedenis met kunststof. Hoewel staat dan voor de overmaat aan voeding. Jc kortekaas apotheker (overleg) 27 dec 2019 17:34 (CET)

Meestal gaat het om natuurgebieden met schrale grond en met een vegetatie, die daarin gedijt. Door de stikstofdispositie nemen nieuwe soorten het gebied over en verstikken de oude. Zo ontstaan monocultures. Henk van Haandel (overleg) 27 dec 2019 22:18 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Programma Aanpak Stikstof. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20191001221102/https://www.omgevingsweb.nl/cms/files/2019-07/factsheet-stikstof-natura-2000.pdf toegevoegd aan https://www.omgevingsweb.nl/cms/files/2019-07/factsheet-stikstof-natura-2000.pdf

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 jan 2020 22:23 (CET)

Startproject

Wat is de relatie van het startproject met de PAS? Dat blijkt niet uit de bron en ook niet uit het artikel. Met wat duidelijkere context past dit beter in stikstofcrisis, maar al met al zie ik geen relatie en vooral eigen eigen onderzoek. Dajasj (overleg) 23 jun 2022 21:02 (CEST)

Eens Hannolans (overleg) 24 jun 2022 22:52 (CEST)

"Ook steun ministerie

Ook de provincie Friesland wil de zuivelverwerking op Schiermonnikoog financieel ondersteunen. Het geld hiervoor is afkomstig uit potjes die zijn gereserveerd voor de aanpak van stikstof.

Het ministerie van LNV onderzoekt of het initiatief op het eiland kan worden aangemerkt als proeftuin om zo financiële ondersteuning door de overheid gemakkelijker te maken." Jc kortekaas apotheker (overleg) 24 jun 2022 22:57 (CEST)

Steun voor het weghalen? Want ik zie dat je wederom link toevoegt, die voor zover ik zie eveneens geen directe link legt met Pas. Dajasj (overleg) 24 jun 2022 23:03 (CEST)

Bijlage 3 Eilanddeal_Schiermonnikoog 08-05-2018.pdf Jc kortekaas apotheker (overleg) 25 jun 2022 07:47 (CEST)

Je linkt nu naar een file in je eigen folder... Dajasj (overleg) 25 jun 2022 09:12 (CEST)

In de niet bijlage staat wederom niet Pas vermeld, dus ben benieuwd naar de bijlage. Dat het een stikstofreductieplan is, maakt het nog niet relevant voor deze specifieke pagina. Dajasj (overleg) 25 jun 2022 09:18 (CEST)

Het Programma Aanpak Stikstof (PAS) is een beleidskader van de Nederlandse overheid betreffende de bescherming van natuurgebieden van het Europese Natura 2000 programma. Het kader omvatte maatregelen om de stikstofdepositie in de aangewezen natuurgebieden te verminderen, waar stikstofoxiden en ammoniak de natuur bedreigen.// Aanpak van stikstofdepositie in 2018 op Schier is wel degelijk voortgekomen uit de aanpak van stikstofdeposities in natuurgebieden. Jc kortekaas apotheker (overleg) 25 jun 2022 10:12 (CEST)

Het is inderdaad voortgekomen uit natuurbehoud door stikstofreductie, maar met die lat is alle stikstofreductie gerelateerd aan de PAS. Het is toch wel gewenst dat een bron een link aangeeft en dat dit duidelijk wordt uit de tekst in het artikel. Als dat er niet komt, blijf ik voor het weghalen van dat kopje.. Dajasj (overleg) 25 jun 2022 10:31 (CEST)

Ik zie dat je weer veel bewerkt waaronder het kopje, maar zonder eigenlijk de relevantie aan te leggen. Zou je dat nog met een bron kunnen toelichten? Dajasj (overleg) 25 jun 2022 17:59 (CEST)

Zou je dit nog kunnen beantwoorden alvorens het terug te plaatsen bezwerende zogenaamd dat het de eerste gemeente is? Dajasj (overleg) 30 jun 2022 07:28 (CEST)

Nogmaals, heb je een bron die een directe link aantoont tussen PAS en dat startproject. En liever, een bron die aantoont dat dit startproject van een paar melkveehouders op een eiland zó relevant is, dat het een groot deel van het artikel in beslag neemt? Dajasj (overleg) 3 jul 2022 13:58 (CEST)

Het is besproken in de Tweede Kamer, Pieter Omtzigt heeft er een motie over ingediend, stikstof op de wadden komt van de containervaart

Pieter Omtzigt heeft er zelfs een motie over ingediend, merendeel van de stikstof op Schier komt grotendeels van de containervaart. Jc kortekaas apotheker (overleg) 3 jul 2022 14:57 (CEST)

Bedoel je deze? Dat is de enige die ik zo snel kan vinden. Ik zie hier PAS niet in voorkomen, en ik zie zélfs het startproject er niet in voorkomen. En overigens, niet alles wat Pieter Omtzigt zegt, is vervolgens relevant genoeg voor een uitweiding in het artikel. Dajasj (overleg) 3 jul 2022 15:03 (CEST)

Bisschop noemt het project in debat, maar link met PAS ontbreekt. Grinwis bespreekt het ook, geen link met PAS. Dit kan best één zin zijn op Stikstofcrisis#Doelstelling_emissiereductie_per_gebied,_juni_2022, maar geen heel kopje op de pagina van PAS. Want het heeft niks met PAS te maken: het is een lokaal project geweest wat verder ging dan PAS. Dajasj (overleg) 3 jul 2022 15:08 (CEST)

17 OKTOBER 2019 | SHANTI HAAS

Schiermonnikoog wordt weleens Nederland in het klein genoemd. Tot voor kort was er een intensieve melkproductie met import van kunstmest en krachtvoer, export van melk en zelfs mest naar het vaste land. Om de waardevolle natuur en het unieke landschap van het eiland te behouden, moet de stikstofuitstoot omlaag. Zeven melkveehouders op Schier sloegen de handen ineen voor een oplossing die goed is voor natuur én boeren. Samen met natuurbeschermers, overheden, de melkfabriek en bank maken zij de omslag naar een gesloten kringloop. Zonder uitkoop minder stikstof, meer biodiversiteit en hogere inkomsten. Het kán - ook elders in Nederland, stellen stikstofhoogleraar Jan Willem Erisman, voorzitter BoerenNatuur Alex Datema en gebiedsmanager Natuurmonumenten Chris Braat.

Bloemrijke duinen op SchiermonnikoogJc kortekaas apotheker (overleg) 3 jul 2022 15:41 (CEST)

En waar, in dit citaat, zie jij het woord PAS? Nogmaals, de Stikstofcrisis en PAS zijn gerelateerd maar niet dezelfde zaken. Niet alles wat gerelateerd is aan de stikstofcrisis is ook gerelateerd aan PAS. Stop alsjeblieft met het terugplaatsen totdat dat opgehelderd is. Dajasj (overleg) 3 jul 2022 15:43 (CEST)

Voorbeeldboeren https://frieschdagblad.nl/regio/Stikstofplannen-kabinet-baren-voorbeeldboeren-op-Schiermonnikoog-zorgen-27758794.htmlJc kortekaas apotheker (overleg) 3 jul 2022 16:02 (CEST)

Kun je relevante stuk citeren? Ik kan daar niet bij. Dajasj (overleg) 3 jul 2022 16:04 (CEST)

Deze Dan! https://www.natura2000.nl/sites/default/files/PAS/Gebiedsanalyses_vigerend/006_Duinen-Schiermonnikoog_gebiedsanalyse_15-12-17_FR.pdfJc kortekaas apotheker (overleg) 3 jul 2022 17:06 (CEST)

Uhh, je deponeert een gebiedsanalyse, wat vermoedelijk redelijk gebruikelijk is. Het is aannemelijk dat dit de oorzaak is van de genomen maatregelen. Maar is het opeens relevant voor het landelijke programma? Je zegt nog steeds feitelijk helemaal precies niks. Gaan we een opsomming maken van alle projecten landelijk tussen 2015 en 2021? Dajasj (overleg) 3 jul 2022 17:15 (CEST)

Hou me aanbevolen voor alle projecten voor de uitspraak van de Raad van State die door de provincie zijn genomen in overleg met de desbetreffende gemeente, of omgekeerd,waarin PAS wordt genoemd. Jc kortekaas apotheker (overleg) 3 jul 2022 18:28 (CEST)

Das toch simpelweg niet relevant? Beter is om nog even uitgebreider op te schrijven wat de werking is en waarom het afgestraft wordt. Dajasj (overleg) 3 jul 2022 18:33 (CEST)

Het project op Schier is zeker relevant als proefprocet voor een betere afstemming tussen natuur en landbouw, maar ik zie geen direct verband met PAS (indirect natuurlijk wel, maar dat geldt sterker voor andere gebieden zoals de Veluwe) Schiermonnikoog toont wel aan hoe lastig het soms is N-emissie, landbouw en natuur te koppelen. Schiermonnikoog Nederland in het klein noemen vind ik gek omdat de verhouding natuurgebied-landbouwgebied er heel anders is dan op de meeste plaatsen in Nl. mvg HenriDuvent 3 jul 2022 18:55 (CEST)

Ik heb hier geen argument voor wat betreft de vermelding van Schiermonnikoog als voorbeeld bij PAS (er wordt hierboven al voldoende onderbouwd dat dat ongePASt is). Wat me vooral opvalt is de medewerker die deze link zo graag wil leggen. Diezelfde medewerker blonk ook in de artikelen rond de fipronilcrisis al uit als iemand die Wikipedia zag als een journalistiek medium, waarin alles wat maar in kranten te vinden was, en zelfs alles wat op basis van het leggen van eigen verbanden tussen wat er in kranten werd gepubliceerd, als relevant voor de encyclopedie werd beoordeeld. Dat Wikipedia een encyclopedie is, waarvan de inhoud gebaseerd dient te zijn op secundaire en tertiaire bronnen, wilde ook toen al niet erg doordringen. WIKIKLAAS overleg 3 jul 2022 23:31 (CEST)

Dank voor de reacties. Ik concludeer dat er consensus (4 vs 1) is tegen het behoud van het project op deze specifieke pagina en zal het daarom hopelijk voor de laatste maal verwijderen. Dajasj (overleg) 4 jul 2022 09:39 (CEST)

Zeven boeren op Schiermonnikoog hebben een deel van hun ...

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/zeven-boeren-op-schiermonnikoog-hebben-een-deel-van-hun-koeien-weggedaan-en-lopen-zo-op-de-troepen-vooruit~bd54603e/ 1 dag geleden ... Zeven boeren op Schiermonnikoog hebben een deel van hun koeien weggedaan, en lopen zo op de troepen vooruitJc kortekaas apotheker (overleg) 30 jul 2022 18:48 (CEST)

En weer blijkt de link met PAS zwak. Dajasj (overleg) 31 jul 2022 10:47 (CEST)

Deze dan maar? Het plan lijkt simpel. In het kader van de Programmatische Aanpak Stikstof (PAS) krijgen de boeren in 2013 te horen dat een van de zeven boerenbedrijven van het eiland moet verdwijnen vanwege de te hoge stikstofuitstoot. Dertig hectare landbouwgrond zal daarna overgaan van polder naar natuur.https://www.groene.nl/artikel/we-willen-hand-in-hand-met-de-natuur-boerenJc kortekaas apotheker (overleg) 20 aug 2022 16:10 (CEST)

@Jc kortekaas apotheker Nou dat is eindelijk een directe link. Wat mij betreft kan dit twee zinnen zijn bij kopje Werking. Ik kan daar eventueel ook wel naar kijken. Een apart kopje lijkt me voor dit lemma nog steeds uit balans. Dajasj (overleg) 20 aug 2022 16:41 (CEST)

Startprojekt 2018

De gemeente Skiermûntseach rûn in jier foarút op de diskusje dy't ûntstie nei de útspraak fan de Rie fan Steat. Al yn maaie 2018 sleaten de sân molkfeehâlders op Skiermûntseach in oerienkomst mei de Feriening Natuermonuminten en de gemeente. Doel fan de oerienkomst wie om tegearre wurkjen te gean oan rikere natuer op it eilân en in better ekonomysk perspektyf foar de buorkerijen. It eilân is as part fan It Waad in part fan de Wrâlderfgoedlist. Jc kortekaas apotheker (overleg) 3 nov 2022 16:21 (CET)

@Jc kortekaas apotheker: (na vertaling naar Nederlands) wat bedoel je? Moet er iets veranderd worden? Ennomien (overleg) 3 nov 2022 16:54 (CET)

Dit komt van de Friese Wikipedia. Ik vermoed dat JC dat ziet als reden om het hier ook te plaatsen. Dajasj (overleg) 3 nov 2022 16:56 (CET)

Dat had ik door, maar ik kon uit de vertaling niet echt opmaken welk punt hij/zij wil maken. Ennomien (overleg) 3 nov 2022 17:16 (CET)

Oftwel: De gemeente Schiermonnikoog liep een jaar vooruit op de discussie die ontstond na de uitspraak van de Raad van State. Al in mei 2018 tekenden de zeven melkveehouders op het eiland een overeenkomst met de Vereniging Natuurmonumenten en de gemeente. Het doel van het akkoord was om samen te werken aan een rijkere natuur op het eiland en een beter economisch perspectief voor de boerderijen. Als onderdeel van het waddengebied staat Schiermonnikoog op de Werelderfgoedlijst. mvg HenriDuvent 3 nov 2022 16:56 (CET)

Bovenstaande bijdrage werd steeds verwijderd van de hoofdpagina, zie het overleg hierboven. Dus heb ik deze alinea behouden op de overleg pagina onder zware druk van gebruikers. Jc kortekaas apotheker (overleg) 4 nov 2022 09:49 (CET)

Van de Friese Wikipediapagina. Waar het niet verwijderd werd. En waar je nu eigenlijk auteursrechtenschending hebt gepleegd. Dajasj (overleg) 4 nov 2022 09:55 (CET)

Ik snap er niks meer van, maar goed, maakt niet uit. Ennomien (overleg) 4 nov 2022 16:58 (CET)

@Jc kortekaas apotheker, je hebt nog geen enkele steun gekregen voor de toevoeging. Dajasj (overleg) 4 nov 2022 20:35 (CET)

@HenriDuvent, @Wikiklaas, @Hannolans, vinden jullie de herplaatste tekst over Schiermonnikoog gepast? Ik vind het onnodig uitvergroten van één specifieke casus binnen het PAS-programma, maar hoor graag ook andere meningen. Dajasj (overleg) 5 nov 2022 13:30 (CET)

Het kan wat mij betreft onderdeel uitmaken van een algemeen stuk over manieren om tegemoet te komen aan deze regeling. Schiermonnikoog is een zeer specifiek geval met slechts enkele veehouders, dus het op de huidige manier zoveel aandacht geven slaat het lemma uit het lood, lijkt me, mvg HenriDuvent 5 nov 2022 15:07 (CET)

Zie ook Terschelling voor dezelfde problematiek. https://www.eelerwoude.nl/project/stuivende-duinen-op-terschelling-minder-stikstof-meer-natuurkwaliteit/ Vergrassing en verruiging van de duinen op Terschelling: stikstofdepositie zorgt ervoor dat de kwaliteit van de kwetsbare duinnatuur achteruitgaat en dat kenmerkende vegetatie, insecten en vogels verdwijnen. In het kader van de Programmatische Aanpak Stikstof (PAS) werkt Staatsbosbeheer daarom – in opdracht van de provincie Fryslân – aan het herstel van de natuurkwaliteit in het duingebied. Een project dat bestaat uit verschillende onderdelen, waarbij de hulp van Eelerwoude is ingeroepen.Jc kortekaas apotheker (overleg) 5 nov 2022 18:59 (CET)

Maar PAS is veel meer dan herstelbeheer. Het discussiepunt is niet of dergelijke projecten bestaan en of ze relevant zijn, maar of deze passages op deze manier in dit lemma passen (sic), mvg HenriDuvent 5 nov 2022 19:36 (CET)

In het kader van de Programmatische Aanpak Stikstof (PAS) werkt Staatsbosbeheer daarom – in opdracht van de provincie Fryslân – aan het herstel van de natuurkwaliteit in het duingebied. Jc kortekaas apotheker (overleg) 6 nov 2022 08:34 (CET)

Dus moet m.i. dit of bij OBN of in een aparte paragraaf over hoe op verschillende manier vanuit PAS gewerkt wordt, o.a. door SBB, mvg HenriDuvent 6 nov 2022 10:55 (CET)

@Jc kortekaas apotheker, wat is de bron voor "eerste project dat PAS gelden ontvangt"? Dajasj (overleg) 6 nov 2022 16:19 (CET)

https://cuatro.sim-cdn.nl/fryslan/uploads/merged-pdf-2022-06-03t14_06_48.pdf Jc kortekaas apotheker (overleg) 6 nov 2022 16:50 (CET)

@Jc kortekaas apotheker Dat staat helemaal nergens. Stop alsjeblieft met dit gedoe. Je gooit er onwaarheden in om maar een soort relevantie te zoeken. Dajasj (overleg) 6 nov 2022 18:00 (CET)

Dat staat ondere andere in de link:

Motivering Bij het tot stand komen van het Beheerplan Natura 2000 Schiermonnikoog is geconstateerd dat de stikstoflast vanuit de landbouw (op Schiermonnikoog zijn alle landbouwbedrijven gericht op melkveehouderij) op de kwetsbare duinen van Schiermonnikoog te hoog is. Vanuit deze constatering heeft de provincie middelen gereserveerd om één van de zeven melkveehouderijen op het eiland aan te kopen en een bufferzone langs de duinen in te richten resulterende in een blijvende vermindering van de stikstofemissie en depositie. Als reactie op deze plannen is door de melkveehouders een gezamenlijke en integraal plan voor het verminderen van de stikstofemissie en depositie gemaakt. Dit heeft vorm gekregen in het project Biodivers boeren op Schiermonnikoog. - 2 / 8 - Ons kenmerk: 01981458 De tussen partijen gemaakte afspraken zijn vastgelegd in de overeenkomst Biodivers boeren op Schiermonnikoog, getekend d.d. 25 september 2021, die tot doel hebben om de depositie van de landbouw op de aangrenzende duinen te verminderen. Om dit doel te bereiken willen de zeven melkveehouderijen de bedrijfsvoering omvormen naar natuurinclusieve kringloop landbouw. Uw project, de realisering van een kaasmakerij, winkel en bijeenkomstruimte, is hier onderdeel van. Het idee is dat op termijn een alternatieve inkomstenbron voor de coöperatie ontstaat die de inkomstenderving als gevolg van de maatregelen, die moeten worden genomen om stikstofemissie en depositie op de duinen te verminderen, gaat compenseren. Uw project past binnen de doelstellingen van de provincie Fryslân, zoals deze zijn neergelegd in de beleidsbrief Landbouw. De provincie streeft naar een duurzame, natuurinclusieve landbouw in 2025. Daarnaast dragen de plannen bij om de doelen gesteld in het kader van de Programmatische Aanpak Stikstof op het eiland te realiseren. Jc kortekaas apotheker (overleg) 7 nov 2022 10:54 (CET)

Die tekst heb ik gelezen ja, maar waar staat het precies? Ik zie het niet staan. Dajasj (overleg) 7 nov 2022 11:24 (CET)

Dat ze dus eerste zijn. Dajasj (overleg) 7 nov 2022 11:25 (CET)

Dan vertalen we de Friese Wikipedia die het lemma ooit van de Nederlandstalige heeft overgenomen en is de cirkel rond Jc kortekaas apotheker (overleg) 7 nov 2022 12:28 (CET)

Uhh nee, laat maar zien waarom het zo relevant is voor PAS. Of begin er nieuw artikel over, maar dan wel waarheidsgetrouw en bebrond. Dajasj (overleg) 7 nov 2022 12:40 (CET)

Bagrijp niet wat er onwaar is in het Friestalige lemma. Jc kortekaas apotheker (overleg) 7 nov 2022 12:54 (CET)

Daar staat inderdaad geen onwaarheid in, maar ook nul relevantie voor PAS. Dajasj (overleg) 7 nov 2022 12:57 (CET)

Plus dat er ook in het Friese artikel geen bron staat voor het feit dat het een startproject is. Dit kan dus net zo goed uit de grote duim komen van degene die dat artikel in het Fries schreef. Brimz (overleg) 7 nov 2022 13:03 (CET)

gekopieerd van elders:

Als ik dat zo even bekijk dan is dat project wel degelijk relevant voor dit lemma. Het project is ook regelmatig in het nieuws geweest: het lijkt me wel degelijk E. Ik zou schatten dat er meer over te zeggen valt dan er tot nu toe werd ingevoegd. - Brya (overleg) 7 nov 2022 12:38 (CET)

@Brya Dan kun je dat beste kwijt op de betreffende overlegpagina. Wel benieuwd waarom je vindt dat deze specifieke casus uitgelicht moet worden. De keuze voor de alternatieve werkwijze staat namelijk los van het PAS (het wordt alleen gefinancierd door PAS-gelden). Wat zegt dat project dan over het PAS in brede zin? Dajasj (overleg) 7 nov 2022 12:48 (CET)

1. Zoals gezegd: het project is E en verdient hier aandacht en ruimte. Het zou een eigen lemma kunnen krijgen, maar dan hoort er wel wat meer werk ingestopt te worden.
2. Het project probeert hetzelfde probleem op te lossen als het PAS (in de tijd dat het PAS bestond) en er is dus een inhoudelijk verband.
3. Het krijgt PAS-gelden en er is dus een formeel verband.

Als het dan geen eigen lemma krijgt, waarom het dan niet opnemen in dit lemma? En wat het zegt over het PAS, tja, elke lezer mag eigen conclusies trekken (mij lijkt het wel duidelijk). - Brya (overleg) 8 nov 2022 05:38 (CET)

Dank voor het verplaatsen! Ik ben in tegenstelling tot paar maanden geleden wel overtuigd geraakt van de E-waarde vanwege de bronnen, al zal ik dat artikel zelf niet schrijven.

Dat formele verband is inderdaad er, maar het wijkt juist af van wat blijkbaar gebruikelijk is voor PAS. Het groot vermelden brengt daarmee het artikel uit balans, sowieso ook omdat het maar een uit vermoedelijk meer casussen betreft. Er is in het algemeen ook een verband met de ecologische en de bouwgerelateerde stikstofcrisis en de veranderende landbouw. De casus wordt gezien als voorbeeld voor oplossing daarvan, als ik het goed begrijp. Het zou in die context geplaatst moeten worden dan, vermoedelijk in apart lemma, en niet alleen vanwege een financiële link op deze pagina.

En ik vind het weldegelijk belangrijk wat het over PAS zegt, want dit is de pagina over PAS. We moeten hier op bondige wijze de lezer informeren over wat PAS was en is. Het ontbreekt bijvoorbeeld nog aan een overzicht van hoeveel subsidie er in totaal verleend is in dit kader. Dan een overzicht plaatsen van casussen waaruit de lezer zelf mag bepalen of het wel of niet relevant is voor PAS als geheel, lijkt me niet passen bij de doelstelling.

Dus mijn vraag is, wat zegt dit over PAS, aangezien het jou duidelijk lijkt? Want het is dus niet de standaard werkwijze voor PAS, maar het kan wél. Dat zou mijn conclusie zijn, maar ik hoor het graag. Als dat de conclusie is, dan lijkt me een hele sectie aan wijden echt wat overdreven. Dajasj (overleg) 9 nov 2022 08:33 (CET)

Dank.

1. Het argument van de 'balans' lijkt me niet van toepassing. Dat gaat pas gelden als de vraag speelt of er niet gesplitst hoort te worden. Anders kan zo'n beetje elke toevoeging altijd geweigerd worden omdat het de 'balans' verstoort. In het algemeen is er niet zoiets als een van te voren vastgelegde balans (uitzonderingen lijken me boeken en films waar het 'verhaal' liefst niet meer dan een derde van het lemma mag vormen). In dit geval is het lemma behoorlijk mager, vooral ook omdat het onderwerp voortdurend in het nieuws is.
2. Ik zou niet weten waarom de doelstelling van het lemma zou horen te zijn "hier op bondige wijze de lezer informeren over wat PAS was". De doelstelling van Wikipedia is om een encyclopedie te zijn, op het ogenblik hier beschreven als: "biedt een encyclopedie feitelijke kennis over het met dat woord aangeduide onderwerp, verklaart het belang en de ontwikkeling ervan, verhaalt hoe het onderwerp zich verhoudt tot een meer algemeen kennisgebied en verwijst naar eventuele onderdelen, afgeleiden en deelgebieden." Nogmaals, bij een zo in het nieuws zijnd onderwerp zou ik aanzienlijk meer verwachten dan wat nu in het lemma staat.
3. En nogmaals in het algemeen gesproken, hoe het in de PAS voorziene kader voor natuurherstel in de praktijk (niet) werkt lijkt mij zonder meer tot het aandachtsterrein te horen van het lemma. Zeker als daar concrete, gedocumenteerde projecten voor beschikbaar zijn.
4. Dat het mij duidelijk lijkt wat dit over het PAS zegt, betekent niet dat het voor mij verstandig is die conclusies in het lemma te zetten. De dan resulterende ellende is dan misschien niet te overzien, maar wel te voorzien.

Brya (overleg) 10 nov 2022 06:21 (CET)

Ook korte artikelen kunnen uit balans zijn. Het gaat vooral ook om inhoudelijke balans, wordt niet teveel nadruk gelegd op bijzaken? Wat betreft de bondigheid, zie hier. Weliswaar zijn er artikelen over dit startproject, maar het startproject komt eigenlijk niet voor in bronnen die primair over het PAS gaan. Dajasj (overleg) 13 nov 2022 11:47 (CET)

Zeker kunnen "korte artikelen [...] uit balans zijn", maar dat kan geen argument vormen tegen een toevoeging: het kan wel een argument zijn om het lemma te splitsen. Als een lemma uit balans is komt het allicht niet in aanmerking voor de etalage, maar dat stadium is hier bijlange na niet in zicht. Dus ook dat speelt niet. Overigens is het voor mij heel wel voorstelbaar dat de optimale vorm van een lemma er een is van uit balans zijn. Het hangt helemaal van het onderwerp en de beschikbare literatuur af.

         Hier zie ik nergens staan dat Wikipedia lemma's in een "bondig"-format geperst horen te worden. Niet dat een schrijfcursus nu bindend zou zijn. Wat wel formeel vast staat is: "Wikipedia is geen traditionele papieren encyclopedie, met een vast formaat of een vaste lengte voor artikelen." Dus die persoonlijke opvatting omtrent bondigheid is zeer on-wikipediaans, en is dat altijd geweest.

        En het PAS is geen oude geschiedenis, maar iets recents, zodat de literatuur over het PAS nogal verspreid is. In het argument "in bronnen die primair over het PAS gaan" is het "primair" ook maar een persoonlijke invulling die verder nergens gedekt wordt. - Brya (overleg) 19 nov 2022 07:40 (CET)

De melkveerevolutie op Schiermonnikoog

https://www.biojournaal.nl/article/9435321/boek-verschenen-over-de-landbouwtransitie-op-schiermonnikoog/ Jc kortekaas apotheker (overleg) 6 nov 2022 16:09 (CET)

Daar is het kopje Zie ook niet voor. En relatie met PAS nog steeds matig Dajasj (overleg) 6 nov 2022 16:14 (CET)

Ze geven een derde van hun melkkoeien op om de stikstofdepositie op de omringende natuur te beperken Jc kortekaas apotheker (overleg) 6 nov 2022 16:52 (CET)

• • • • • • In 2017 was Schiermonnikoog al klaar met de PAS-analyse. Voormalige aanpak PAS!Duinen Schiermonnikoog.

In het kader van het voormalige programma aanpak stikstof (PAS) zijn gebiedsanalyses opgesteld. https://www.natura2000.nl/gebieden/friesland/duinen-schiermonnikoog/duinen-schiermonnikoog-gebiedsanalyseJc kortekaas apotheker (overleg) 13 nov 2022 11:42 (CET)

Dank voor het weglaten van de auteursrechtelijk beschermde tekst. Nu nog wel benieuwd wat je punt is? Want over deze inhoud hebben we het al eens gehad. Dajasj (overleg) 13 nov 2022 14:56 (CET)

Schiermonnikoog was in 2017 klaar met PAS. Dus voor de uitspraak van de Raad van State in 2019. Hoe snel kun je zijn als gemeente? Zo snel.Jc kortekaas apotheker (overleg) 13 nov 2022 15:14 (CET)

Grappig, vorige keer begon het project pas in 2018! Zou je me op de specifieke zin (dus geen hele tekst!) kunnen wijzen waar staat dat Schiermonnikoog "klaar was met de PAS"? Ik lees alleen dat het hele PAS nu niet meer bestaat, maar daar staat geen datum bij, en is niet beperkt tot schiermonnikoog. Dajasj (overleg) 13 nov 2022 15:27 (CET)

https://www.natura2000.nl/gebieden/friesland/duinen-schiermonnikoog/duinen-schiermonnikoog-gebiedsanalyseJc kortekaas apotheker (overleg) 13 nov 2022 15:39 (CET)

Oké, bedoel je in het document of de begeleidende tekst? Want nogmaals, in de begeleidende tekst - die je eerder hier integraal plaatste - staat het niet. Als het dus in het document staat, gelieve een paginanummer. Maar bedenk je wel, zelfs als je dus gelijk hebt, dan is dus het hele startproject nog minder relevant omdat dat volgens jou in 2018 begon. Dajasj (overleg) 13 nov 2022 15:42 (CET)

Na de analyse volgde de aanpak:== Project in 2018 Schiermonnikoog is eerste project dat PAS gelden ontvangt ==

Op 15 december 2017 verscheen een PAS-analyse voor Schiermonnikoog. De gemeente Schiermonnikoog pakte vervolgens de problematiek met alle belanghebbenden aan. Reeds in mei 2018, voor de uitspraak in 2019 van de Raad van State, sloten de zeven melkveehouders op Schiermonnikoog een overeenkomst met de Vereniging Natuurmonumenten en de gemeente. Doel van de overeenkomst was om gezamenlijk te gaan werken aan rijkere natuur op het eiland en een beter economisch perspectief voor de boerenbedrijven. Het eiland maakt als onderdeel van de Waddenzee onderdeel uit van de Werelderfgoedlijst. In 2022 werd door de provincie 1 miljoen subsidie beschikbaar gesteld voor de opgerichte zuivelcoöperatie. Het project kreeg 1,7 miljoen PAS-gelden van de provincie Friesland.Jc kortekaas apotheker (overleg) 13 nov 2022 16:32 (CET)

Je moet dus onderscheid maken met de analyse in 2017 en het plan van aanpak in 2018 Jc kortekaas apotheker (overleg) 13 nov 2022 16:40 (CET)

Oke dus PAS was niet klaar in 2017? Want dat was je oorspronkelijke stelling. En tevens, in bovenstaande staat nog steeds de onbebronde bewering dat het eerste project was. En oja, het is niet relevant voor deze pagina. Dajasj (overleg) 13 nov 2022 16:53 (CET)

Ik kan deze bron niet volledig lezen, maar krijg gezien de datering sterk de indruk dat deze gebiedsanalyse niet de reden was. Dajasj (overleg) 13 nov 2022 17:02 (CET)

Bronnen, noten en/of referenties

is/was

Hierboven werd al bron gegeven waarin gesuggereerd wordt dat het programma niet bestaat. hier is het ook onvermeld terwijl andere programma's wél genoemd worden. Ik heb dus sterk de indruk dat het niet meer bestaat. Dajasj (overleg) 25 nov 2022 08:04 (CET)

@Jc kortekaas apotheker Het duurde even voordat ik de bewerkingssamenvatting "is als het actueel is was als het opgehouden is" ontcijferd had. Maar als ik het goed begrijp is de Tweede Wereldoorlog nog steeds gaande volgens de gegeven logica omdat we het nog steeds er over hebben? Dajasj (overleg) 25 nov 2022 17:17 (CET)

Wat we weten:

1. Het PAS is ingevoerd in 2015

2. Het PAS heet voluit Programma Aanpak Stikstof 2015-2021 (zie hier). Het was dus bedoeld tot 2021, maar gezien tussenliggende gebeurtennissen is het niet ondenkbaar dat het voortijdig is beëindigd.

3. Het PAS bestaat anno 2022 niet meer

4. Het PAS omvat meer dan alleen vergunningsverlening (zie bijv. hier). Daardoor is het mogelijk dat de uitspraak van RvS niet het hele programma heeft beëindigd, maar slechts de vergunningsverlening die daar aan gekoppeld zat.

Het is dus mijn inziens aannemelijk dat ergens tussen uitspraak van RvS (2019) en uiterlijk 1 juli 2021 het programma is beëindigd. Voor het exacte moment heb ik nog geen bron kunnen vinden. Graag alleen bebrond dit in artikel aangeven. Dajasj (overleg) 25 nov 2022 17:44 (CET)

Is/was is een beetje grijze discussie. De PAS-melders zitten er duidelijk mee. Maar de Raad van State heeft een bepaalde aanpak van de regering verboden, niet de hele PAS-aanpak. Mi­nis­ter LNV moet be­drijfs­adres­ge­ge­vens in PAS-mel­din­gen open­baar ma­ken

Gepubliceerd op 19 januari 2022Jc kortekaas apotheker (overleg) 26 nov 2022 19:08 (CET)

Het andere bericht - wat ik verwijderd heb vanwege auteursrechtenschending - was uit 2019 en vult niks aan aan mijn observaties. Die van 2022 gaat over melders. Dat zegt precies niks over of het PAS nog bestaat, slechts dat er mensen nog steeds "slachtoffer" van zijn. Dajasj (overleg) 26 nov 2022 20:20 (CET)

Heeft het PAS nog waarde?

De onverbindendverklaring betekent niet per se dat het PAS in zijn geheel tot het verleden behoort.http://www.stibbeblog.nl/all-blog-posts/environment-and-planning/wat-betekent-de-pas-uitspraak-van-de-afdeling-voor-de-toelaatbaarheid-van-stikstofrelevante-activiteiten/ Jc kortekaas apotheker (overleg) 26 nov 2022 20:46 (CET)

Een blog uit 2019, precies dat merk ik ook op. Het kon na 2019 nog bestaan hebben, maar weten vrij zeker dat het nu niet meer bestaat. Dajasj (overleg) 26 nov 2022 21:22 (CET)

Interessant wordt de definitieve uitspraak in het Porthos project. Bij veehouderij en wegenaanleg rondom Natura 2000 mag eerst vermeerderen en later compenseren niet. De vraag is of dat ook geldt voor gewaarmerkte milieuprojecten. PAS is zeker ambtelijk in coma maar leeft nog voort in de (komende) jurisprudentie. Ook de Tweede Kamer kent een kolossale PAS-berichten bank, ook na mei 2019. Voorlopig ligt PAS in coma.Jc kortekaas apotheker (overleg) 27 nov 2022 09:33 (CET)

Ja en de Tweede Wereldoorlog leeft ook nog voort in jurisprudentie. Dat maakt de Tweede Wereldoorlog toch niet "in coma"? In dit geval is duidelijk dat het programma niet meer bestaat en vervangen is door andere programma's met andere namen. Dajasj (overleg) 27 nov 2022 09:42 (CET)

• • • • De meeste in het voorheen geldende PAS opgenomen maatregelen mogen immers, om verschillende redenen, niet worden gebruikt om ontwikkelingsruimte voor nieuwe activiteiten te scheppen. Dan blijft niet zoveel meer van het PAS over. Mijn probleem is dat ik de overlijdensadvertentie van het PAS niet gezien heb in het staatsblad.* == 1 De kater na de PAS-uitspraken – hoe verder met de regulering ... == https://dogzine.nl/sites/default/files/2019-10/de_PAS-uitspraken_%E2%80%93_hoe_verder_met_de_regulering_van_stikstofemissies_%27_Prof._dr._Chris_Backes.pdf 4 okt. 2019 ... De kater na de PAS-uitspraken – hoe verder met de regulering van stikstofemissies? Chris Backes1. 1. Het PAS-arrest en de PAS-uitspraken. Jc kortekaas apotheker (overleg) 27 nov 2022 14:48 (CET)

        Niet alle programma's komen in de Staatscourant. Verder kan ik echt niks met jouw onleesbare tekstdumps, het spijt me, maar word hier moe van... Dajasj (overleg) 27 nov 2022 18:26 (CET)

        • https://dogzine.nl/sites/default/files/2019-10/de_PAS-uitspraken_%E2%80%93_hoe_verder_met_de_regulering_van_stikstofemissies_%27_Prof._dr._Chris_Backes.pdf – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Jc kortekaas apotheker (overleg · bijdragen) 27 nov 2022 19:51‎

Beste @Jc kortekaas apotheker, kun je alsjeblieft eens normaal overleg voeren? Alles wat ik je zie doen is links en gekopieerde teksten dumpen. Ga nou eens met Dajasj in gesprek, waarbij bronnen juist welkom zijn, maar reageer niet met alleen maar (inhoud uit) bronnen. Dan kan dit langlopende overleg ook eens afgerond worden. Mvg, Ennomien (overleg) 27 nov 2022 20:06 (CET)

Je kunt de is/was discussie vermijden door te spreken van ""werd gebruikt" Jc kortekaas apotheker (overleg) 28 nov 2022 19:52 (CET)