Overleg:Leo Vroman

Citaten

Met deze wijziging is een aantal citaten uit het artikel verwijderd. Uit de bewerkingssamenvattingen daarvoor:

• het hoort niet hier maar op Wikiquote
• citaten staan nu op Wikiquote, dat project is daar speciaal voor bedoeld.

Op Wikiquote horen citaten, dat lijkt me vanzelfsprekend. Echter dat citaten "hier" niet horen (c.q. niet mogen), vind ik zeer discutabel, en ik ben het daar volstrekt niet mee eens. Ik zou graag zien waar dat standpunt op is gebaseerd. Ik vind dat ze wel degelijk in het artikel thuishoren . Wammes Waggel (overleg) 19 jun 2011 17:42 (CEST)

Hier steun ik Wammes Waggel in. Natuurlijk moeten citaten in de vorm van versregels kunnen als het artikel over een dichter gaat! Vriendelijk verzoek dus aan de Wikischim om zijn revert ongedaan te maken. Beachcomber (overleg) 19 jun 2011 17:50 (CEST)

(na bwc) Mijn voornaamste bezwaar tegen zoiets is dat het in een encyclopedisch artikel opnemen van citaten van bekende schrijvers/dichters enz. de lopende tekst enigszins verstoort en bovendien per definitie zeer willekeurig is waardoor het einde in feite zoek is; waarom dan niet een hele hoop andere citaten van dezelfde auteur er ook maar in? Afijn, als men de citaten er dan toch per se in terug wil zetten zal ik dat niet meer tegenhouden, maar laat dan a.u.b. in ieder geval wel de link naar wikiquote staan. De Wikischim (overleg) 19 jun 2011 17:53 (CEST)

Dat had ik toch gedaan? Wammes Waggel (overleg) 19 jun 2011 18:09 (CEST)

Oh...idd. ja, dat had ik niet gezien. Sorry, bij deze hersteld. Komt ook wel doordat er hier vaak maar zo botweg gerevert wordt door iedereen, zonder dat er naar de eventuele eche verbeteringen in een artikel wordt gekeken. De Wikischim (overleg) 19 jun 2011 19:27 (CEST)

Aanvullend: er is wel een verschil tussen het citeren van een paar versregels en het opnemen van een heel gedicht. Ik stel dus voor om 'Aan een vriend' weg te laten of alleen een fragment ervan te laten zien + mogelijk extern linken naar de hele tekst. Een andere optie is een nieuw artikel aanmaken over het gedicht zelf (deed ik zelf ook al met Engelse en Franse gedichten), waar je dan ook naar kunt verwijzen. m.v.g. Beachcomber (overleg) 20 jun 2011 20:29 (CEST)

De tekst zou ook op Wikisource geplaatst kunnen worden. Dat project is speciaal bedoeld voor het verzamelen van langere auteursrechtenvrije teksten. De Wikischim (overleg) 21 jun 2011 08:57 (CEST)

Graag gedichten en citaten met bronvermelding. Het gedicht Aan een vriend is overigens zwak en onkarakteristiek langdradig. Vroman schreef veel betere gedichten. Was dit gedicht (toevallig) rechtenvrij? De opmaak is lelijk. Vriendelijke groet, Hansmuller (overleg) 22 jun 2011 22:53 (CEST)

Engelandvaarder

Gebruiker Soenan heeft toegevoegd dat Vroman een Engelandvaarder is. Aangezien Soenan geen overlegpagina heeft, heb ik het verwijderd, het was een joodse vluchteling die geen intentie had zich voor de geallieerden in te zetten. Pvt pauline (overleg) 10 jan 2013 10:48 (CET)

Nationaliteit

In de aanhef wordt hij weergegeven als een Nederlander. Verderop staat - correct - dat hij in 1951 Amerikaans staatsburger werd. De vraag komt dan op of hij ook zijn Nederlanderschap heeft opgezegd en zo ja: wanneer dan? Of is hij zijn Nederlanderschapkwijtgeraakt doordat hij lang in het buitenland verbleef en zijn Nederlands paspoort niet verlengde? In ieder geval dient de aanhef te worden aangepast. Er komt dan te staan: Nederlands-Amerikaans dichter als hij beide nationaliteiten bezat, of Amerikaans dichter van Nederlandse afkomst als hij alleen de Amerikaans staatsburger was. Uit de context van allerlei publicaties concludeer ik dat hij alleen een Amerikaanse paspoort had, maar dat wordt eigenlijk niet met bronnen gestaafd. Zijn persoonlijke website is ook niet helemaal duidelijk daarover. mvg. Happytravels (overleg) 23 feb 2014 03:02 (CET)

Amerikaans dichter is toch wel een vreemde formulering. – Maiella (overleg) 23 feb 2014 03:19 (CET)

Klopt, daarom is mijn voorstel 'Amerikaans dichter van Nederlandse afkomst', mits hij alleen nog de Amerikaanse nationaliteit had. Maar het is eigenlijk ingewikkelder, aangezien hij ook nog eens van Joodse afkomst was. mvg. Happytravels (overleg) 23 feb 2014 03:36 (CET)

Leo Vroman was een Nederlands dichter die in 1951 Amerikaans staatsburger werd. Zijn Joodse afkomst speelt een zekere rol in zijn werk en kan bij de bespreking worden genoemd. Vroman was wel Amerikaan, Jood en dichter, maar hij was natuurlijk geen Amerikaans dichter. Met de uitdrukking "van Joodse afkomst" moet behoedzaam worden omgegaan. Deze uitdrukking wordt ook wel gebruikt om aan te duiden dat iemand alleen een Joodse vader heeft en dus geen Jood is in de strikte zin van het woord. Theobald Tiger (overleg) 24 feb 2014 09:33 (CET)

Tijdstip overlijden

Volgens het persbericht is Leo Vroman overleden op de zaterdagochtend 22 februari, waarbij wordt gemeld Nederlandse tijd. Fort Worth heeft een tijdsverschil met Nederland van 7 uur. Afhankelijk van het exacte tijdstip van overlijden is het dus de vraag of Leo Vroman op 21 of op 22 februari 2014 is overleden. Wellicht dat aankondigingen vanuit de familie in de loop van maandag 24 februari hierover meer duidelijkheid zullen geven. hasp (overleg) 23 feb 2014 17:36 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Leo Vroman. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20110721162401/http://netherlands.poetryinternationalweb.org/piw_cms/cms/cms_module/index.php?obj_id=4025 toegevoegd aan http://netherlands.poetryinternationalweb.org/piw_cms/cms/cms_module/index.php?obj_id=4025

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 mrt 2020 04:14 (CET)

Geschiedenis onderbroken?

In het artikel zijn er twee zinnen toegevoegd waarbij ook nog eens om een bron gevraagd wordt. Het lijkt mysterieus. De zinnen van de website - bijna identiek aan die in Wikipedia: De schrijver Leo Vroman is niet bij een stroming onder te brengen. Zijn stijl is zeer eigen, speels, grillig en soms surrealistisch. Hij is ooit de vlakbijste dichter van Nederland genoemd (Kees Fens) Deze zinnen zijn toegevoegd bij de bewerking van Gebruiker:Maiella (niet gelinkt) rond 23 feb 2014 04:14‎. Het lijkt of deze zinsneden toegevoegd zijn door @Happytravels maar ik kan ze in zijn edit niet terugvinden. De vraag om een bron bij deze zinnen dateert uit 2011: hoe kan dat allemaal? Hoe het ook zij, ik vond de exacte zinsneden terug op deze site, onderaan het korte artikeltje. Deze webpagina is van 2016 en kan dus niet als bron voor Wikipedia aangemerkt worden aangezien betreffende zinsnede op Wikipedia eerder is toegevoegd dan de website. Zou ook iemand anders er naar willen kijken? De bron is dus nog niet gevonden, maar de zinnen zouden vervangen kunnen worden, door de volgende: De meeste gedichten van Leo Vroman maken een opvallend spontane en zelfs geïmproviseerde indruk uit de Digitale Bibliotheek van Nederland dus met bron (overigens, een passage die op haar beurt van een bron voorzien is, die moet dus nog gevonden worden. Phacelias (overleg) 12 aug 2022 15:43 (CEST)

Inderdaad, als je kijkt in de wijzigingen dan is het woord "stroming" niet in de ene versie te vinden, wel in de volgende versie maar het is niet toegevoegd daar, het stond er al. Vreemd. Wammes Waggel (overleg) 17 aug 2022 13:33 (CEST)

Heb zonet een opmerking in de Kroeg geplaatst. Wammes Waggel (overleg) 17 aug 2022 13:39 (CEST)

De tekst is meermalen gewijzigd.

• Hoort bij geen enkele stroming in de literatuur., per [1], eerste versie van 2004.
• Hij hoort bij geen enkele stroming in de literatuur, per [2]
• Hij behoort tot geen enkele stroming binnen de literatuur, per [3]

Helpt dit misschien? Elly (overleg) 17 aug 2022 13:53 (CEST)

De betreffende tekst staat er al vanaf de eerste versie van het artikel in, maar is korte tijd verborgen geweest door deze bewerking van ErikvanB. Een bewerking van Happytravels maakte het onderdeel "Vroman als dichter" weer zichtbaar. GeeJee (overleg) 17 aug 2022 14:00 (CEST)

Ik heb het denk ik gevonden. In deze versie stond een commentaar code <!--, waardoor een heel stuk ("Vroman als dichter" en verder) niet zichtbaar is. (Dit schreef GeeJee ook, maar had ik niet gezien terwijl ik nog aan het zoeken was). Groet, Elly (overleg) 17 aug 2022 14:03 (CEST)

Ik zie de wijziging met de commentaar code niet, maar dat kan goed aan mij liggen. Fijn dat het opgelost is, dank aan iedereen. Nu de betreffende bronvraag nog oplossen, want daar ging het mij eigenlijk om. Groet, Phacelias (overleg) 17 aug 2022 14:35 (CEST)

@Phacelias: de commentaarcode verschijnt in de de link die GeeJee al gaf en verdwijnt een dag en ettelijke bewerkingen later weer.

Deel dat niet bij dit onderwerp hoort verplaatst naar Overleg gebruiker:Phacelias#Commentaarcode, Wikiblame, ping →bertux 19 aug 2022 12:58 (CEST)