Wikipedia:De kroeg/Archief/20200526

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


18 mei 2020 19:18 (CEST)

Wie weet meer van deze DAF?[bewerken | brontekst bewerken]

Zware DAFs...uit 1961...
... en 1962... in Soedan

Beste autospecialisten, Wie weet meer van deze zware DAFs? Type? Ook met pienter pookje? Een groep Nederlandse studenten kreeg een paar van deze Dinky Toys mee om een half jaar door Afrika te toeren in 1961/1962. Dank en vriendelijke groeten, Hansmuller (overleg) 18 mei 2020 23:07 (CEST)[reageren]

Het lijkt een DAF YA-126. Nee, geen pienter pookje, de variomatic was alleen geschikt voor motoren met een laag koppel, niet te veel trekkracht dus. Daar kwam je niet ver mee in Afrika. Een aardigheidje van de DAF-terreintrucks zijn de reservewielen, die aan weerszijden onder de deuren gemonteerd zijn. Ze kunnen vrij ronddraaien en ondersteunen de auto als hij in de modder wegzakt. Het nadeel bij deze wagens is de onmogelijke instap — bertux 18 mei 2020 23:28 (CEST)[reageren]
Dat is duidelijk een DAF YA-126. Behanzane (overleg) 19 mei 2020 01:48 (CEST)[reageren]

Op de Facebook fanpagina van Utrecht heeft iemand een foto geplaatst van haar grootouders. Haar is verteld dat dit een foto is van 1944 toen haar grootouders op bezoek waren bij familie in Utrecht, dit zou de Mariaplaats zijn. Maar dat werd door anderen al gauw in twijfel getrokken. Ik weet dat hier veel liefhebbers van dit soort zoektochtjes zijn - zoals ikzelf - met kennis van Nederland en trambanen. Wie kan haar vertellen waar deze foto echt genomen is? (zie de link) brbbl (overleg) 12 mei 2020 21:38 (CEST)[reageren]

Utrecht lijkt mij uitgesloten, zoveel haakse bochten in de trambanen waren er niet. De man lijkt me een geallieerde militair, als de foto boven de grote rivieren genomen is, klopt het jaartal 1944 ook niet. Japiot (overleg) 13 mei 2020 09:05 (CEST)[reageren]
Tramnetwerk in 1933 in de stad Utrecht, met vijf lijnen plus een tramlijn naar Zeist. (Het kaartbeeld is van 2011)
Volgens mij zat er op de Mariaplaats juist een aardige knik in de tramlijn. Het jaartal lijkt me inderdaad niet juist. De geallieerden kwamen pas op 7 mei 1945 in Utrecht. - ArjanHoverleg 13 mei 2020 11:30 (CEST)[reageren]
De knik zit daar wel in de Mariaplaats, maar dan moet het gebouw links het Gebouw voor Kunsten en Wetenschappen zijn. Ik kan geen oude foto vinden met die rare driehoeken in de gevel. Ook de bebouwing waar je tegenaan kijkt, klopt niet. Ik heb alle knikken bekeken, maar tot nu toe negatief. ps. Ik heb een beter routeplaatje gevonden. Japiot (overleg) 13 mei 2020 12:22 (CEST)[reageren]
Het gebouw recht achter het paar heeft iets weg van een jaren 30 gebouw. Dat staat sowieso niet op de Mariaplaats in die knik.brbbl (overleg) 13 mei 2020 13:04 (CEST)[reageren]
Het gebouw links op de voorgrond lijkt in de stijl van de Amsterdamse School te zijn opgetrokken, en links op de achtergrond zien we volgens mij twee torens van een kerk, die trouwens wel wat weghebben van die van de Sint Bavo in Haarlem. Marrakech (overleg) 13 mei 2020 13:27 (CEST)[reageren]
Geen van deze gebouwen is rond de Mariaplaats te vinden. De tram maakte scherpe bochten (kwam immers vanaf de Dom richting Mariaplaats en moest daar scherpe bochten maken richting het station), maar deze bocht kan ik niet aan de Mariaplaats linken. Het gebouw links is ook zeker niet het gebouw van K&W. En de enige soldaat die je in 1944 in Utrecht tegenkwam, was een Duitse. Thieu1972 (overleg) 13 mei 2020 12:53 (CEST)[reageren]
In de zuilen linksachter zie ik geen torens. De blanke vlakken tussen de zuilen lijken me ook geen lucht, maar ruiten die overbelicht en uitgebeten zijn: een weerspiegeling van de zon, die achter het paar half door de wolken schijnt. Ik zie trouwens twee jonge boompjes, wat eerder aan een datum na de bevrijding doet denken, want alle stadsbomen waren toch in de hongerwinter gekapt voor brandhout, of overdrijf ik nu? Ze staan vol in het blad, wat aan zomer of vroeg najaar doet denken. Is er iemand die weet wat voor type auto er op de achtergrond staat? Amerikaans of Duits, that's the question. Eerder Amerikaans, vind ik — bertux 13 mei 2020 14:29 (CEST)[reageren]
Achter/boven het linker boompje zie ik wel een torenachtig iets. –bdijkstra (overleg) 13 mei 2020 14:33 (CEST)[reageren]
Wat de auto betreft, ik vermoed dat mijn eerste gok goed was: een Studebaker. Amerikaans dus. Kijk maar eens naar de Studebaker Champion, jaargang 1941. Ik doe er geen eed op, maar de gelijkenis is groot — bertux 13 mei 2020 14:40 (CEST)[reageren]
De auto had voor mijn gevoel meer weg van een Citroën Traction Avant. Het uniform van de militair ziet er Amerikaans uit. De Amerikanen zijn vooral verantwoordelijk voor de bevrijding van het zuiden van Nederland vanaf september 1944. In mei 1945 waren het niet de Amerikanen, maar vooral Canadezen en Britten. Misschien klopt het jaartal dus wel en moet er gezocht worden naar een stad in het zuiden? - ArjanHoverleg 13 mei 2020 16:23 (CEST)[reageren]
Nee, dit is geen Traction Avant, de vormgeving van de spatborden klopt niet. Wat de Studebaker betreft, die is er in een enorm aantal carrosserievarianten, waaronder een aantal met die typische afgeknotte kont. Deze foto toont het model dat het best lijkt volgens mij, deze toont de opvallende nummerplaathouder. Maar het mag van mij ook de Studebaker Commander, jaargang '42 zijn — bertux 13 mei 2020 16:48 (CEST)[reageren]
Ik denk dat ik eruit ben: Studebaker Dictator; bij jaargang 1937 lijken de spatborden net wat beter te kloppen dan bij deze en deze uit 1936.
Bij de neus van de auto, boven de schouder van de man, lijkt trouwens een doorgang, een soort poort te zijn waar een weg doorheen loopt. Doet dat bij iemand een belletje rinkelen? — bertux 13 mei 2020 17:32 (CEST)[reageren]
En dan is er nog de persoonlijke aankleding: zij draagt het haar los, misschien met een strik erin. Haar jas met V-kraag is breedgeschouderd en eronder heeft ze een maillot of nylonkousen en witte afzaksokjes in veterschoenen (toch?) met puntneuzen. Ze heeft een onduidelijke handtas. Hij draagt een uniform met overhemd en stropdas. De broek heeft enorm wijde pijpen, die bijna over de bolle neuzen van de schoenen huiven. Misschien weet Elly of dit voor of na de bevrijding is? Nog meer kenners van modegeschiedenis? — bertux 13 mei 2020 19:00 (CEST)[reageren]
Degene die de foto gepost had zegt dat haar grootouders in Limburg woonde en dat ze samen nog net op tijd waren voordat de bruggen werden gebombardeerd. Dat uniform lijkt inderdaad onwaarschijnlijk. Maar misschien moeten we toch eerder in Limburg zoeken.brbbl (overleg) 13 mei 2020 19:11 (CEST)[reageren]
Nog iets, ik zie dat er geen bovengrondse draden boven de tram hangen. brbbl (overleg) 13 mei 2020 19:58 (CEST)[reageren]
'Bombardement' en 'Limburg' doet denken aan de Bombardementen op Venlo, met dien verstande, dat ze op de foto waarschijnlijk niet in Venlo zijn, maar misschien net op tijd terug uit Venlo — bertux 13 mei 2020 20:00 (CEST)[reageren]
Ik kan het totaal niet hardmaken en misschien zet ik mensen wel op een dwaalspoor, maar het doet mij denken aan de omgeving van de Sint-Martinusbasiliek in Venlo. De hoofdtoren van die kerk was volledig ingestort, dus die hoef je niet te zoeken, maar het vieringtorentje komt enigszins overeen met wat we hier zien. Er zijn overigens heel wat van dergelijke torentjes in Venlo.
Maar zelfs als dit niet in Venlo is, kan ik de stijl van de gebouwen veel makkelijker in Limburg plaatsen dan in Utrecht — bertux 13 mei 2020 21:42 (CEST)[reageren]
De draadloosheid kan allerhande oorzaken hebben: het was nog een stoomtram of motortram, of de lijn was al buiten gebruik, of de Duitsers hadden de bovenleiding geconfisqueerd — bertux 13 mei 2020 22:06 (CEST)[reageren]
De Maas-Buurtspoorweg tussen Nijmegen en Venlo heeft alleen stoom- en dieseltrams gehad. Ik heb even met Google Earth rondgekeken in Venlo op basis van de informatie op maas-buurtspoorweg.nl, maar veel straatnamen zijn veranderd. –bdijkstra (overleg) 13 mei 2020 22:40 (CEST)[reageren]
Venlo is in 1944 door bombardementen zwaar beschadigd. Dat is op de foto niet terug te zien. Sijtze Reurich (overleg) 13 mei 2020 23:39 (CEST)[reageren]
Dat is natuurlijk net wat je buiten beeld wilt houden op de foto die de liefde vastlegt: je zoekt een plek op die er redelijk uitziet. En een handige fotograaf kan veel verbloemen: aan de rechterkant van de foto veronderstel je als kijker een gevelrij, maar daar kan evengoed een puinhoop liggen. En voorbij de auto staat iets dat ik als een provisorisch bouwsel opvat. Als dat herstel of maskering van oorlogsschade is, zou je denken dat de oorlog al meer dan een paar dagen voorbij moet zijn — bertux 14 mei 2020 10:24 (CEST)[reageren]
Stel dat het Venlo is, dan klopt het jaartal weer niet. Venlo werd pas in maart 1945 door de Amerikanen bevrijd. - ArjanHoverleg 14 mei 2020 11:46 (CEST)[reageren]
Ofwel deze foto is genomen in volledig bevrijd Nederland in een stad/dorp met tram waar geen hongerwinter heeft geheerst of waar men al gauw prioriteit gaf aan het planten van boompjes (beetje sarcasme). Of de foto is genomen in een bevrijd deel in de zomer, want de bomen staan nog in vol in het blad. Daarmee vallen Noord-Limburg en bijna geheeld Brabant (of een corridor na) buiten beschouwing. En het corridor lijkt me op dat moment ook nog niet echt zo relaxed dat je je vriendin daar mee naartoe neemt voor een uitje. Ik ga vooralsnog uit van Maastricht. Ik zoek een goede kaart waarop de tramlijnen van Maastricht staan aangegeven. brbbl (overleg) 14 mei 2020 14:49 (CEST)[reageren]
Saroleastraat Heerlen: http://fotos.serc.nl/limburg/heerlen/heerlen-42825/ (deze tekst werd op 15 mei 2020 om 00:38 toegevoegd door IP 2001:982:6B4:1:D9A7:A42B:842B:9F81)
Geweldige vondst, hoe krijg je het voor elkaar! Dit punt, een snelle gok voor ik ga slapen — bertux 15 mei 2020 00:51 (CEST)[reageren]
Nou nee, hier: [9] (deze tekst werd op 15 mei 2020 om 00:53 toegevoegd door IP 2001:982:6B4:1:D9A7:A42B:842B:9F81)

Groeten, Eriksw (overleg) 15 mei 2020 02:13 (CEST)[reageren]

— bertux 15 mei 2020 08:07 (CEST)[reageren]

Wow, Goedemorgen! Wat mooi wakker worden is dit. Zit Eriksw ook achter het anonieme IP? Ik ben zeer benieuwd hoe hier op gekomen is. Was het puur een herkenning van een gebouw? Ik de mevrouw op facebook het antwoord melden. Nogmaals bedankt allemaal voor het meedenken en zoeken (fantastisch toch, dat wikipedia) brbbl (overleg) 15 mei 2020 08:51 (CEST)[reageren]
Achter het stelletje kun je Apotheek Claessens zien (uit 1919 en dus niet uit de jaren 30 zoals ik dacht). De straat lijkt sindsdien wel opgeschoven of het plein was er nog niet. brbbl (overleg) 15 mei 2020 10:17 (CEST)[reageren]
En hier een mooie foto van de het gebouw links in volle glorie. Heerlen vertelt. Nu ben ik ook wel benieuwd naar het jaar waarop deze foto genomen zou kunnen zijn. Is het een Nederlands uniform of Amerikaans/Brits? Wanneer werd het Nederlandse leger weer opgebouwd? Of is het wellicht een foto van vlak voor de oorlog en is de man juist opgeroepen? Kon die auto dan al voor de oorlog in Nederland opduiken als het idd een Studebaker is? brbbl (overleg) 15 mei 2020 10:39 (CEST)[reageren]
Gebouw op de achtergrond is Vroom & Dreesmann. Zie hier. Deze foto wordt gedateerd op vermoedelijk circa 1940 (bron). GeeJee (overleg) 15 mei 2020 11:01 (CEST)[reageren]
Met die twee doorgangen/inhammen waar bertux al op wees. Die trouwens ook gelijk had wat die torens betreft die geen torens zijn. Marrakech (overleg) 15 mei 2020 11:30 (CEST)[reageren]
@Brbbl: In Europa, althans de meeste Europese landen, heette die auto Studebaker Director, omdat de aanduiding Dictator hier niet zo lekker viel. In deze krant uit 1932 wordt er een tweedehands aangeboden. Wat ik voor nummerplaathouder aanzag, is daarvoor misschien te groot. Het zou best een bevestigingspunt voor een houtgasgenerator kunnen zijn, in dat geval is de foto zeker niet vooroorlogs — bertux 15 mei 2020 11:30 (CEST)[reageren]
Hier nog iemand van het United States Marine Corps, in 1945
Geen Nederlands uniform. Het hoofddeksel, side cap in het Engels, heeft zelfs geen Nederlandse naam op Wikidata. Gezien de vorm en stijl gok ik Amerikaans. –bdijkstra (overleg) 15 mei 2020 12:41 (CEST)[reageren]
En nu maar hopen dat de grootvader van de vraagstelster inderdaad een Amerikaan was... Maar het zou mij niet verbazen als het gewoon een Nederlander is. Uit het bovenstaande blijkt meer dan genoeg de beruchte onbetrouwbaarheid van langetermijnherinneringen, waar uiteraard alleen anderen last van hebben — bertux 15 mei 2020 13:14 (CEST)[reageren]
Indien de man Nederlands is dan zou hij bij de Binnenlandse Strijdkrachten kunnen horen. Maar het uniform is daarvoor te netjes in mijn ogen, ik vind nagenoeg alleen maar overalls. De Irene brigade of de No. 2 Dutch Troop zijn niet in Limburg geweest en de Britten of Canadezen blijkbaar ook niet. Of hij is dus Amerikaans (en haar grootmoeder wellicht ook?). Maar dan komen we uiteindelijk niet verder dan 1944-1951. Het zij zo.brbbl (overleg) 15 mei 2020 14:11 (CEST)[reageren]
Dat was niet de vraag die ik me stelde. Eerder of de man op de foto wel de grootvader is, of dat het hier misschien een heel andere man betreft, waar haar grootmoeder contact mee had voor ze haar uiteindelijke echtgenoot leerde kennen. Misschien heeft de vraagstelster haar opa en oma met volledige zekerheid herkend van de foto, maar dat kunnen wij, zoekplaatzoekers, niet weten. Wel dat het achterliggende verhaal heel anders is dan de familieoverlevering — bertux 15 mei 2020 14:18 (CEST)[reageren]
De kleding op deze foto van een Amerikaanse officier van het United States Marine Corps toont opvallende gelijkenissen met de Facebook-foto, maar de blokartefacten van de jpg verhinderen dat je genoeg kunt inzoomen om er zeker van te zijn. De originele foto laat waarschijnlijk meer zien dan het kiekje dat ervan gemaakt is voor Facebook. Een betere opname, in egaal licht gemaakt met een kwaliteitscamera op statief en vastgelegd in RAW-formaat, zou helpen. Overigens vraag ik me af of de vrouw ook een uniformjas draagt. De brede schouders zijn heel opvallend — bertux 15 mei 2020 14:49 (CEST)[reageren]
Dag Bertux, de mevrouw die de foto had gepost heeft het bevestigd dat haar opa in Heerlen heeft gewoond bij zijn ouders. Het uniform is inderdaad Amerikaans en is omdat de man in dienst was van de Amerikanen omdat hij Engels kon spreken. Ze heeft daar ook nog papieren van. Over de kleding van de oma heeft ze niks gezegd. brbbl (overleg) 16 mei 2020 11:36 (CEST)[reageren]

Mooi gevonden! - ArjanHoverleg 19 mei 2020 13:06 (CEST)[reageren]