Wikipedia:De kroeg/Archief/20210530

Geboortedatum

Cees van Drongelen

Vanmorgen werd de geboortedatum van Cees van Drongelen veranderd en dat heb ik ietwat lui op technische gronden ongedaan gemaakt. Maar het zou best kunnen kloppen, de PZC duidde hem in 2009 aan als 72-jarige, terwijl hij volgens ons 73, bijna 74, had moeten zijn. Wie weet raad? Genoeg mensen jokken over hun leeftijd, dus de PZC is niet de steen der wijzen →bertux 19 mei 2021 11:10 (CEST)

Ik kom ook wel tegen dat bronnen bij het schrijven van bijvoorbeeld een overlijdensbericht wat gemakzuchtig een leeftijd uitrekenen en daar foutjes maken (en dat niet altijd later corrigeren). StuivertjeWisselen (overleg) 19 mei 2021 11:21 (CEST)

Dat de gemeente Delft de geboorte van een Cornelis Pieter van Drongelen geregistreerd heeft in 1936 is op zich wel te verifiëren [[1]]. Of het de goede Cees van Drongelen is en of 22 oktober de dag van geboorte is of de dag van aangifte van de geboorte, is een andere vraag. Cattivi (overleg) 19 mei 2021 11:55 (CEST)

Misschien off-topic, maar als iemand tips heeft hoe effectief op persoonsnamen te zoeken in Delpher houd ik mij aanbevolen. Ik krijg heel veel resultaten terug, ik weet niet goed hoe dat beter te specificeren. StuivertjeWisselen (overleg) 19 mei 2021 11:59 (CEST)

Inmiddels heb ik ook een interview met De Volkskrant gevonden dat 1936 als geboortejaar geeft, zie het artikel. Dat wordt te veel, 1935 wordt onhoudbaar, ik ga het veranderen  →bertux 22 mei 2021 20:29 (CEST)

AVG, BLP

*Moeten* we onbebronde geboortedata slopen? Her en der gebeurt dat onder verwijzing naar de AVG en/of BLP  →bertux 19 mei 2021 11:10 (CEST)

Verwijzingen naar de de AVG en/of BLP *moeten* te allen tijde worden opgevolgd. Degene die een van deze termen, of allebei, opschrijft heeft altijd gelijk. Apdency (overleg) 19 mei 2021 11:16 (CEST)

Dat Willem-Alexander jarig is op Koningsdag heeft in zijn biografie geen voetnoot: laten we dat dan ook maar weghalen vanwege de AVG.

Nee, er mag m.i. eerst wel wat research verwacht worden. Lijkt het dan niet aannemelijk dat de geboortedatum klopt en/of algemeen bekend is kun je het uit voorzorg weghalen, eventueel (laten) verbergen en/of met een toevoeger contact opnemen (afhankelijk van de situatie). Encycloon (overleg) 19 mei 2021 11:28 (CEST)

Dat Willem-Alexander jarig is op Koningsdag is wel in de eerst opgevoerde bron te vinden. Er zijn wel een hoop lemmata van nog levende personen waarin geboortedata en -plaatsen zonder enige bronnen worden opgevoerd. Dat lijkt me eerlijk gezegd wel problematisch vanuit BLP. StuivertjeWisselen (overleg) 19 mei 2021 12:04 (CEST)

Hoe gaan wij om met geboortedata die zonder bron in Wikidata staan? Stel dat er een artikel wordt aangemaakt met Wikidata als uitgangspunt. Dan kan die geboortedatum worden overgenomen, zonder dat we aan BLP voldoen. Het gegeven kan handmatig overgenomen zijn, of via een van de Wikidata-sjablonen. hiro the club is open‍‍ 19 mei 2021 12:07 (CEST)

Algemeen bekende geboortedata zijn uitzondering op de AVG. Geboortedata van leden van de koningshuizen zijn daarmee dus uitzondering, omdat die toch vrij algemeen bekend zijn. Dqfn13 (overleg) 19 mei 2021 12:13 (CEST)

Zo'n Wikidata-sjabloon kan controleren of het gegeven is voorzien van een bron. –bdijkstra (overleg) 19 mei 2021 13:13 (CEST)

De vraag is denk ik vooral of je een geboorte- of sterfdatum wil handhaven als er geen bron is. Ik neem nu aan dat Wikidata toch het gegeven behoudt, ook bij afwezigheid van bronnen? StuivertjeWisselen (overleg) 19 mei 2021 15:45 (CEST)

Het maakt niet uit wat Wikidata behoudt. Wij kunnen hier beslissen welke bronloze gegevens wij wel of niet willen overnemen. –bdijkstra (overleg) 19 mei 2021 16:19 (CEST)

Mijn eerste vraag is ook generiek bedoeld, willen we een geboorte- of sterfdatum handhaven als er geen bron is? Ik zou zeggen van niet. Ik vroeg naar Wikidata omdat daar misschien wel conventies zijn hoe om te gaan met dit soort data. En het speelt een rol als we bijvoorbeeld infoboxen automatisch gevuld door Wikidata gaan gebruiken. StuivertjeWisselen (overleg) 19 mei 2021 16:45 (CEST)

Ook op Wikidata hebben ze een variant van BLP: Wikidata:Living people. Er zijn inmiddels zelfs Wikidata-eigenschappen om aan te geven of een Wikidata-eigenschap mogelijk de privacy schendt. –bdijkstra (overleg) 19 mei 2021 17:54 (CEST)

Zie bijvoorbeeld Hans de Kort, ik heb daar nu een bron-vraag neergezet bij de geboortedatum en -plaats, maar eigenlijk is het in mijn ogen beter deze informatie te verwijderen totdat er een bron is die dit te verifiëren maakt. Benieuwd naar hoe anderen hiernaar kijken - misschien zelfs een peiling waard? StuivertjeWisselen (overleg) 19 mei 2021 16:52 (CEST)

Zowel bij RKD als op de eigen website is alleen het jaartal te vinden, dan zou ik het inderdaad voorlopig daartoe beperken. Dat lijkt me ook in lijn met WP:BLP#Privacy van informatie). Afgaand op de gebruikersnaam is de kans overigens groot dat de informatie door De Kort zelf is toegevoegd. Encycloon (overleg) 19 mei 2021 17:07 (CEST)

Verwijzingen naar de AVG moeten doorverwezen worden naar WMF Legal. — Zanaq (?) 19 mei 2021 11:32 (CEST)

En overlijdensdata? Ik kreeg dit als bron, maar ben er niet kapot van. Het is een commercieel bedrijf, en je moet de betreffende persoon zelf maar even opzoeken (het gaat om Raph Huet). Geen idee ook hoe lang die gegevens openbaar blijven, maar de oudste vermelding is van november 2020, dus ik denk dat na een half jaar de bron onbruikbaar is. Bovendien: hebben we het over dezelfde persoon? Ik ga er wel van uit, maar toch: er staat niets over beroep e.d. Is er niet iets meer nodig dan dit soort berichtjes? Thieu1972 (overleg) 19 mei 2021 12:44 (CEST)

De huidige versie van die site kan gearchiveerd worden, dat lijkt me op zichzelf niet per se een probleem. Maar het zou inderdaad wel beter zijn als de betrokkene(n) bijvoorbeeld eerst het profiel op RKD zou(den) laten aanpassen. Encycloon (overleg) 19 mei 2021 12:57 (CEST)

In Nederland zijn er protocollen waar een professioneel uitvaartcentrum aan moet voldoen. [[2]] Ik neem aan dat België die ook heeft. Omdat de foto op de site van de begrafenisondernemer sterk lijkt op een vrij recente foto van Huet in het Nieuwsblad, had ik de bewerking van de anoniem waarschijnlijk niet ongedaan gemaakt. Cattivi (overleg) 19 mei 2021 14:32 (CEST)