Wikipedia:De kroeg/Archief/20220530

Even voorstellen

Hallo!

Mijn naam is Thamara Groenleer en vanaf 16 mei ben ik aan het werk als Projectleider Outreach & Partnerships bij Wikimedia Nederland. Ik heb lang gestudeerd op verschillende niveaus (van MBO naar universiteit) en ben daardoor op verschillende manieren in aanraking gekomen met (het delen van) kennis en hoe men daar mee om kan gaan. Hierdoor zie ik het belang in van laagdrempelige toegang tot kennis en ik zet mij graag in om dat mogelijk te maken. Bij WMNL ga ik me vooral focussen op het aantrekken van jongeren/jonge nieuwe bewerkers.

De meeste Wikipedianen vragen zich misschien af of ik zelf actief ben als gebruiker, helaas moet ik bekennen dat ik pas deze week een gebruikersaccount heb aangemaakt. Heel vroeger heb ik wel eens wat toegevoegd aan Wikipedia op basis van IP-adres maar toen was het misschien nog te lastig. Na twee jaar thuiswerken kijk ik ook erg uit naar een frisse uitdaging buitenshuis en veel leuke bijeenkomsten. Ik heb veel zin in de komende periode en hoop veel Wikipedianen te ontmoeten. Contact opnemen met mij kan via: groenleerwikimedia.nl

Thamara Groenleer - Wikimedia Nederland (overleg) 19 mei 2022 14:10 (CEST)

Erg fijn dat je je hier komt voorstellen. Welkom en succes !! En ik weet zeker dat ik namens iedereen hier spreek. HT (overleg) 19 mei 2022 14:58 (CEST)

Ik wens je veel succes Thamara. Mocht je vragen hebben: dan weet je ons vast te vinden. Dqfn13 (overleg) 19 mei 2022 15:40 (CEST)

Welkom, en veel succes! Ik weet zeker dat ik voor mezelf spreek als ik zeg dat we best wel wat jongeren kunnen gebruiken.;) MartinD (overleg) 19 mei 2022 19:00 (CEST)

Veel succes maar ik zou liever hebben dat je meer ervaring had met het schrijven van artikelen. Themanwithnowifi (overleg) 19 mei 2022 22:34 (CEST)

Wat niet is, dat kan nog komen, Themanwithnowifi. Bovendien, voor het aantrekken van jongeren, heb je niet direct ervaring met schrijven nodig, wel ervaring met jongeren enthousiasmeren. Dqfn13 (overleg) 19 mei 2022 22:45 (CEST)

https://prezi.com/p/gh5bk0ucvsml/wikimedia-pr20apr/ --Sb008 (overleg) 20 mei 2022 01:22 (CEST)

Goedemorgen, dank voor de leuke reacties. Ik ben inmiddels ervaring aan het op doen met het schrijven van artikelen.

Ik zie ook dat mijn presentatie voor de tweede sollicitatieronde ontdekt is. Deze presentatie was een onderdeel van een casus, een fictief project. Het is niet het beleid van WMNL en het zijn ook geen vaststaande plannen of ideeën. Ik ontvang graag ideeën vanuit de gemeenschap over het enthousiasmeren van jonge nieuwe bewerkers. Thamara Groenleer - Wikimedia Nederland (overleg) 20 mei 2022 09:56 (CEST)

Morgen! Ja, klopt precies wat Thamara zegt. In de tweede ronde sollicitatiegesprekken hebben we de kandidaten gevraagd om uit te werken hoe zij jongeren zouden motiveren om actief te worden als bewerker (meer actieve jongeren is een van de doelstellingen in het WMNL Jaarplan 2022). Dit is haar presentatie, waar de sollicitatiecommissie best van onder de indruk was. Als Thamara een beetje is ingewerkt gaat ze - in overleg met de gemeenschap - aan de slag om concrete plannen te ontwikkelen. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 20 mei 2022 10:18 (CEST)

Beste Thamara. Je vraagt ons om ideeën om jongeren te enthousiasmeren. Ik doe een poging: iedereen kan meteen meedoen (er is dus geen ballotagecommissie) én - ik denk belangrijk voor jongeren - het is gratis. Je hoeft ook niet bang te zijn om een fout te maken, aangezien elke fout hersteld kan worden, door jou of door iemand anders waar ook ter wereld. En er is een online "kladblok" waarop je kan oefenen en de tekst in dat kladblok kan je naderhand weer wissen. Wie hulp nodig denkt te hebben, kan om een coach vragen, en ook die is gratis. Ook kan je in de helpdesk of op algemene overlegpagina's bij specifieke vragen hulp inroepen (gratis natuurlijk). Je kunt zelf uitgekozen foto's of tekeningen toevoegen (er is een gratis toegankelijk online archief van miljoenen afbeeldingen), maar je mag ook zelf foto's en andere afbeeldingen uploaden. En wat misschien het allerleukste is, is dat tekst en afbeeldingen voor de eeuwigheid bewaard worden. Wikipedia blijft; ook over honderd jaar, zelfs over duizend jaar. Dat is tenminste de bedoeling. Je doet dus feitelijk mee aan het schrijven van geschiedenis. Elke bewerking van jou wordt behouden. Dus ook over honderd jaar kan iedereen op de hele wereld alles wat je ooit geschreven hebt nog teruglezen. Als je wilt, komt jouw naam er dan op een aparte pagina bij elke bewerking van jou bij te staan, of je gebruikersnaam. Elke Wikipediaan heeft ook nog eens op Wikipedia zijn eigen pagina. Daarop kan je iets over jezelf vertellen, evenals afbeeldingen plaatsen. Je hebt ook je eigen online brievenbus, waar alle bewerkers over de hele wereld bij jou terechtkunnen. En jij bij hun. Als je meedoet, ben je niet verplicht om elke dag of elke week iets toe te voegen. Je draagt zo vaak bij zoals je dat zelf wilt en je gebruikersnaam blijft je hele leven bij je. Wikipedia organiseert jaarlijks bijeenkomsten waarop je andere Wikipedianen IRL kunt ontmoeten. Ook die bijeenkomsten zijn gratis toegankelijk. Of praat met ze online in een speciale chatbox of op de algemene overlegpagina's van Wikipedia. Jongeren zijn natuurlijk heel welkom. En we zijn héél lhbt-vriendelijk. Als je informatie voor het schrijven aan Wikipedia uit de openbare bibliotheek wilt halen, dan betaalt Wikipedia jouw biebabonnement. En als Wikipediaan kan je ook gratis terecht bij bijna honderd internationale databases waarvoor je anders een abonnement moet hebben. Verder is er een fonds waar je een beroep op kunt doen als je een bepaald boek wilt aanschaffen. Het boek wordt dan in zijn geheel vergoed (blijft wel eigendom van Wikipedia). Dus die info hebben ze volgens mij nodig. En dan lijken mij aansluitend na een enthousiast gebrachte intro workshops noodzakelijk. Bijvoorbeeld in een schoolklas, liefst tijdens lestijd. En dan nog extra workshops buiten lestijd. HT (overleg) 21 mei 2022 11:15 (CEST)

Ik denk dat de voornaamste vraag inderdaad is: hoe bereik je de jongeren en maak je ze geïnteresseerd om zich er überhaupt in te gaan verdiepen of bijdragen iets voor hen is? De 'fictieve' ideeën van Thamara over workshops, scholen, social media enz. lijken me daar heel zinvol voor! Encycloon (overleg) 21 mei 2022 11:53 (CEST)

Het verhaal van "HT" roept bij mij de reactie op: "als het zo moet dan liever niet". Maar jongeren die zinnig willen bijdragen zijn uiteraard meer dan welkom, dus als je die kunt binnenhalen: heel mooi. - Brya (overleg) 21 mei 2022 12:52 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Eigenlijk zou ik mijn mond moeten houden, daar ik geen beter idee heb. Persoonlijk zie ik weinig heil in de geopperde ideeen. We zien al jaren een neergaande tendens in het aantal jeugdleden bij verenigingen waar een teamsport wordt bedreven. Wiki is dan wel geen sport, maar wel teamwerk. Verenigingen doen er ook van alles aan om de jeugdledenteruggang te keren en organiseren daarvoor e.g. ook dingen als clinics (workshops) en schooltoernooien. Het is zelfs mogelijk om gratis een tijdje mee te trainen. Het rendement van dit soort acties is, de uitzondering daargelaten, doorgaans nihil. Wat veel meer effect heeft is wanneer Nederlandse sporters internationaal groot succes hebben. Kinderen spiegelen zich nu eenmaal graag aan een rolmodel omdat ze er zelf van dromen een beroemd(e) zanger, acteur, sporter of wat dan ook te worden. Zo'n rolmodel kan ook een klas- of buurtgeno(o)t(e) zijn. Hetgeen de meest populaire jongen of meisje doet vindt nog wel eens navolging. Van Wiki workshops verwacht ik dan ook heel weinig. Ik betwijfel zelfs of er een redelijke opkomst zal zijn tenzij er sprake is van een "gedwongen" aanwezigheid in een schoolkader. Wat wel zal helpen is wanneer bekend is dat de lekkerste meid of stoerste bink van het dorp ook meedoet. Want laten we eerlijk zijn, alle door HT benoemde aanlokkelijkheden krijgen de gemiddelde jeugdige niet in beweging. De aard van het activiteiten op WP is voor de meeste jongeren in de meest dynamische jaren van hun leven veel te serieus/ernstig em ja, zelfs saai.

Daarbij kan je, vanuit een kwaliteitsoogpunt, je afvragen of de gemiddelde jongere wel in staat is om een goed artikel te schrijven. Artikelen waar ik me mee bezig houdt, sportcompetities zijn relatief eenvoudig. Voornamelijk tabelletjes in elkaar zetten met daartussen wat obligate zinnen die je van vorig seizoen met aanpassing van jaartallen en datums kopieert. Daarbij de bronnen liggen voor het oprapen. Een artikel over een stuk geschiedenis, een politieke of maatschappelijke kwestie ligt echter heel anders. Dit soort artikelen vereisen de nodige research en tijdsinvestering. Ook is het daarbij handig als je iets van een schrijverstalent hebt. Dit soort artikelen waag ik me dan ook niet aan omdat ik mijn tekortkomingen ken. Ik ben bang dat er niet veel jongeren zijn die hier niet per definitie tekortschieten.

Ik denk, maar kan er finaal naastzitten, dat artikelen met wat meer inhoud doorgaans geschreven worden door mensen voor wie het onderwerp binnen het kader va n een uit de kluiten gewassen hobby valt. Mensen die al wat ouder zijn en in de loop van de jaren in dat gebied een enorme kennis hebben opgebouwd. Mensen die zo'n artikel ook niet in hun jeugdjaren hadden kunnen schrijven.

De gedachte om jongeren bij WP te betrekken vind ik dat ook een lovende gedachte maar ik ben bang dat het gaat uitmonden in het trekken aan een dood paard. Van activiteiten als workshops zal niet veel aantrekkingskracht uitgaan. Een aansprekende influencer (als rolmodel) zou nog enig effect kunnen hebben. Maar jongeren zijn ook niet gek. Een influemcer die vertelt over hoe fantastisch het is om elke week een Wiki artikel te schrijven valt ook zo door de mand wanneer er geen artikelen van de hand van deze influencer zijn terug te vinden.

Verder, het kwaliteitsaspect. Wanneer je een jongere al aan het schrijven krijgt zou het mij niet verbazen dat zo'n artikel binnen no time min of meer herschreven is door meer ervaren Wikipedianen. Iets dat niet animo bevorderd zal werken.

Ik denk dat je je dan ook beter kan richten op het maken van WP tot een integrale kennisbron in een ieders leven. Wanneer je jong leert dat voor antwoorden op je vregen je bij WP terecht kan, zal je eerder de neiging zal hebben om op oudere leeftijd, wanneer je op een bepaald gebied veel kennis hebt opgedaan, om deze kennis "terug te geven" aan WP door dan artikelen te gaan schrijven.

Maar ja, misschien ben ik wel te sceptisch en hebben we straks tientallen jonge auteurs. --Sb008 (overleg) 21 mei 2022 15:49 (CEST)

Ja, ik zou ook onderscheid maken tussen "algemeen interesse wekken" en "interesse wekken bij te gaan dragen". Een influencer, youtuber of bijvoorbeeld Het Klokhuis zal vooral voor dat eerste in aanmerking komen. Je zou voor het tweede mogelijk vaker korte projecten kunnen houden; ik heb ooit Wikipedia:2Wiljoen meegeorganiseerd, waarvan de opzet volgens mij best een leuk concept is als je dat met een jongerenschrijfclub o.i.d. zou doen - om maar wat te suggereren.

Inderdaad zijn de meeste dingen die HT noemt volgens mij nog niet direct unique selling points. Online kun je ook wel gratis tekst en foto's delen op Instagram etc. en om wereldwijd contact te hebben is op zichzelf ook geen Wikipedia nodig. Misschien is het nuttig om eens onder bestaande projecten met studenten te peilen wat hen wel/niet aanspreekt om bij te dragen. Encycloon (overleg) 21 mei 2022 18:34 (CEST)

Och Sb008, wat word ik droevig van het pessimistische beeld dat jij hier schetst. Ik heb geen idee van welke generatie jij bent, of vanuit welke ervaringen jij naar de gemeenschap en naar de wereld kijkt, maar ik zie om me heen heel veel mensen jonger dan ik die juist op zoek zijn naar verifieerbare kennis, en die ook hun steentje bij willen dragen aan onze encyclopedie. Ik zou vooral niet de honger naar kennis en een betere maatschappij bij scholieren niet onderschatten, en vind het heel goed dat Thamara zich in gaat zetten om deze mensen binnen te halen (en te houden).

Er liggen veel uitdagingen voor ons: kennis is niet statisch, en nieuwe inzichten kunnen leiden tot een hernieuwde interpretatie van bestaande feiten. Dit is juist een enerverend element wat nieuwe generaties met zich meebrengen. De uitdaging voor Wikipedia ligt in de digitale ondersteuning (zoals vernieuwingen van onze software: mogelijkheid tot het aanbieden van 3D beelden, video, makkelijk hergebruiken van deze bestanden, en interacties met de data vanuit Wikidata: kortom 'modern' blijven) maar ook hoe de oude kennis van voorgaande generaties en de nieuwe inzichten samen in de encyclopedie te verwerken zonder dat dit de een of de ander geweld aandoet.

Ik hoop dat je inderdaad te sceptisch bent: ook Rome is niet in een dag gebouwd, en ik denk dat de oude garde hier met wat ruimte en begeleiding heus wel wat nieuwe en jonge gebruikers de juiste weg op helpen kan. Het zou een gezonde uitwisseling kunnen geven. Ciell need me? ping me! 21 mei 2022 18:35 (CEST)

@Ciell: Er is een wezenlijk verschil tussen kennishonger en kennis vastleggen. Ik zal zelf waarschijnlijk niet het meest fantastische voorbeeld zijn, maar in mijn jonge jaren, en nu nog, had ik een enorme honger naar kennis. Toen al keek ik voornamelijk naar nieuws- en achtergrondprogramma's, miste ik niet veel documentaires op tv en had een abonnement op het tijdsschrift Kijk. Ik kon dingen die menige andere jongen niet kon, zoals e.g. breien, haken, koken gewoon omdat ik van alles wilde weten hoe het moest. Maar ik voelde me alles behalve geroepen om kennis te gaan vastleggen, er waren 1001 en dingen die ik interessanter vond. Ook denk ik niet, dat ik toendertijd op enig gebied, over voldoende kennis, anders dan ervaringskennis, beschikte om hier zaken over vast te leggen. Ik noem dat niet om op te scheppen, maar om het verschil aan te geven tussen kennisbehoefte en het vastleggen van kennis. Ik twijfel dan ook niet aan de kennishonger bij de huidige jeugd. In mijn tijd zou je het sulletje van de klas zijn geweest wanneer je Wiki artikelen zou hebben geschreven ipv gesport hebben of zijn uitgegaan. Ik denk niet dat de huidige jeugd Wiki artikelen schrijven als hip zal kwalificeren. Naarmate je ouder wordt neemt je kennis toe en zijn aspecten of iets hip of stoer is veel minder van belang. Met het stijgen van de leeftijd zal je dan ook eerder geneigd zijn om kennis vast te leggen zeker wanneer je op een bepaald terrein flink wat kennis hebt opgedaan. Wanneer je dan terugkijkt op Wiki als een bron die heeft bijgedragen aan jouw kennis, vergroot dat de kans dat je je gaat inzetten om die kennisbron te vergroten.

Kortom, ik ben niet sceptisch over de jongeren, maar wel over de geitenwollen sokken types die de illusie hebben dat ze de aard van de jeugd met wat workshops kunnen veranderen. Misschien moet je eens met jeugdwerkers gaan praten. Projecten gericht op de jeugd te laten doen wat wij (de maatschappei) wenselijk vindt of zou toejuichen, hebben tot bar weing succes geleid. Projecten gericht op het ondersteunen van de jeugd binnen hun interessegebied en bij het doen van zaken die zij wenselijk vinden, en daardoor dus minder tijd hebben om te doen wat wij onwenselijk vinden, leiden gewoonlijk tot beduidend meer succes.

Ik weet niet uit voor een kringen jij komt, maar ik en het overgrootte deel van de jeugd zat/zit 's zondags niet op de 1e rij in de kerk, en zal op die leeftijd, ongeacht hun honger naar kennis, weinig interesse in het schrijven van Wiki artikelen hebben. --Sb008 (overleg) 21 mei 2022 20:47 (CEST)

Jongeren zitten graag op Instagram. Als workshop zou je dan een klas vooraf - in hun eigen vrije tijd - foto's kunnen laten maken van iets dat ze zelf leuk vinden. In de workshop laat je ze die foto's uploaden en eventueel in een lemma plaatsen. En op die manier leren ze ook spelenderwijs iets over auteursrechten. Ik ben het daarbij eens met Sb008 dat een workshop tijdens lestijd op school meer effect en toeloop zal hebben dan een op vrijwillige basis georganiseerde bijeenkomst in een jongerencentrum. En ik denk dat in het algemeen je meer succes hebt bij de bovenlaag van bijvoorbeeld het gymnasium dan bij de onderbouw van het vmbo. HT (overleg) 21 mei 2022 22:26 (CEST)

Sb008 zal verregaand gelijk hebben. De verhalen over de ontlezing in het Nederlandse onderwijs zijn meer dan zorgwekkend (een kwart van de schoolverlaters is functioneel analfabeet). Zelfs voor veel aankomende docenten in het lager onderwijs geldt het lezen van een boek als iets dat vooral vermeden dient te worden.

        Een project dat werkt met TikTok- of YouTube-filmpjes zal onder jongeren allicht meer weerklank vinden.

        Toch heeft ook Ciell een punt: de jeugd is niet uniform. Er is zelfs een grote en toenemende kloof, en er zijn ook belezen jongeren die kunnen schrijven. En verder, ook de gebruikers die nu en in het verleden waardevolle inhoud hebben verzorgd zijn en waren geen random nederlandstaligen. - Brya (overleg) 22 mei 2022 07:35 (CEST)

Betere filmpjes op YouTube, speciaal gericht op jongeren, lijken mij ook een goed idee. TikTok ken ik niet zo goed, maar lijkt mij ook prima. HT (overleg) 22 mei 2022 08:18 (CEST)

Jongeren lezen wel graag, zie dit artikel.

Mijn persoonlijke ervaring met initiatieven waarbij mensen jongeren willen betrekken is dat het best mogelijk is. Echter, te vaak is de benadering er een van oude mensen die hun eigen belevingswereld op jongeren willen projecteren zonder door te hebben dat hun denkbeelden niet meer van deze tijd zijn. Of het nu om de leeslijst op scholen gaat, een sportclub die er vooral voor de ouders lijkt te zijn of wat anders. Gebeurt allemaal met de beste bedoelingen hoor, maar effectief is het niet. Wat dat betreft heb ik met plezier naar de frisse voorstellen van Thamara gekeken. @Thamara: welkom! Natuur12 (overleg) 22 mei 2022 17:24 (CEST)

Ik zie eerlijk gezegd ook niet zo de noodzaak van het aantrekken van jongeren. Ook bij bedrijven is het aantrekken/bereiken van jongeren een dogmatisch mantra geworden, terwijl het juist ouderen zijn die het meeste tijd en geld hebben en ook nog eens in aantal toenemen. Natuurlijk zullen er jongeren zijn die een zinvolle bijdrage kunnen leveren, maar zoek dan vooral naar dat laatste en niet alleen naar dat eerste. Daarbij komt dat zo laagdrempelig als Wikipedia te lezen is, zo hoog zijn de drempels om er aan bij te dragen, om dan nog maar niet te spreken van hoe conservatief de interne cultuur is. Groeten, Paul2 (overleg) 23 mei 2022 04:19 (CEST)

Dank jullie wel allemaal, dit zijn terechte kanttekeningen en overwegingen. Vergeet ook niet dat de meeste jongeren onder de 25 opgegroeid zijn met Wikipedia en het gratis gebruik maken van deze kennis voor bijvoorbeeld spreekbeurten. Het is zeker terecht dat deze groep iets teruggeeft, al moeten we in eerste instantie niet verwachten dat het uitgebreide historische of biografische bijdragen zullen zijn. Jongeren met een interesse in een bepaalde niche zullen vanzelf blijven hangen, misschien tijdelijk en misschien wat langer. In een later stadium zullen we dat meten. Zijn er Wikipedianen die op de middellange termijn (na de zomer) interesse hebben om jongerentrainer te zijn bij workshops of evenementen gericht op jongeren? Thamara Groenleer - Wikimedia Nederland (overleg) 23 mei 2022 14:14 (CEST)