Wikipedia:De kroeg/Archief/20230509
"De bron is Wikipedia"[bewerken | brontekst bewerken]
Wat een vertrouwen heeft het volk in ons!
JoostB (overleg) 29 apr 2023 22:59 (CEST)
- van een bronloze alinea/zin ook nog 🙈. En nu maar hopen dat degene die het hier geschreven heeft hun huiswerk wel heeft gedaan. Opletten, toekomstige geschiedkundigen! Licks-rocks (overleg) 29 apr 2023 23:28 (CEST)
- Zie [1], de betreffende zin (Het is in 1023 gesticht door Jan van Arkel.) staat er dus al in vanaf de allereerste versie, en werd destijds al geheel bronloos toegevoegd. Maar goed, dat geeft hier dus blijkbaar niet; "het staat op Wikipedia, dus het zal wel waar zijn" is duidelijk de insteek van de dorpsbewoners.
- (@Hanhil: even een reactie zou hier niet onwelkom zijn. Zou je de destijds gebruikte bron eventueel nog kunnen achterhalen?) De Wikischim (overleg) 29 apr 2023 23:43 (CEST)
- In het nieuwsartikel staat "De bron is Wikipedia", zegt Marga Sutherland van de dorpsvereniging. "Er staat 1023. Maar er zijn ook bronnen die zeggen dat het 1025 was. Wij pakken 1023, want na twee jaar coronalockdowns had het hele dorp enorm behoefte weer lekker een feestje te kunnen vieren". Gezien die 1025 niet op Wikipedia staat lijkt het mij dat er ook gewoon andere bronnen geraadpleegd zijn door de organisatoren van het feest. Natuur12 (overleg) 30 apr 2023 14:52 (CEST)
- En anders vieren ze over twee jaar toch gewoon weer een feestje? ;) TheGoodEndedHappily (overleg) 30 apr 2023 15:28 (CEST)
- Een 'stichting' lijkt me sterk. De oudste vermelding is sowieso pas uit de 12e eeuw, áls die al correct is. Wellicht is het gebied begin 11e eeuw aangewezen als ontginningsgebied? En die Jan van Arkel: er zijn er nogal wat geweest, en sommigen zijn twijfelachtig qua geloofwaardigheid.
- Ik heb het lemma in ieder geval uitgebreid - en mét bronvermelding. Thieu1972 (overleg) 30 apr 2023 18:45 (CEST)
- Maar geen bron voor 1025? Hobbema (overleg) 30 apr 2023 20:01 (CEST)
- Ja, eentje gevonden. Thieu1972 (overleg) 30 apr 2023 20:59 (CEST)
- Ik ken een vermelding van 1025, maar die bron is ook niet altijd even betrouwbaar, t.w. het Aardrijkskundig Woordenboek der Nederlanden van Abraham Jacob van der Aa. Voor een vermelding in Wikipedia is wmb een echte betrouwbare bron nodig. Gouwenaar (overleg) 30 apr 2023 22:14 (CEST)
- Er zijn inderdaad meerdere (negentiende-eeuwse) bronnen die beweren dat Schoonrewoerd in 1025 gesticht zou zijn door Jan van Arkel. Ook volgens Servaas de Bruin zou dit het geval zijn, zoals te lezen is in zijn Geographisch-historisch woordenboek (Dl. 2, ca. 1869, p. 993). In een reactie onder deze pagina over Schoonrewoerd schrijft de streekhistoricus Peter de Jong echter: "Dit is een hardnekkig misverstand dat stamt uit oude kronieken. Er is al zeer lang geleden aangetoond dat het verzinsels zijn. De familie Van Arkel bestond nog niet eens in die tijd. Zij kwamen pas twee eeuwen later op de proppen. Er is zeer veel literatuur beschikbaar waar dit uit blijkt." Hij verwijst daarbij onder meer naar zijn eigen boek, Spijk, heerlijkheid en waterland, van 1250 tot 2000, uit 2001. Ik zou niet durven zeggen hoe betrouwbaar deze De Jong is en online kan ik helaas niets over zijn beweringen omtrent Schoonrewoerd vinden, maar er lijken toch wel wat kritische kanttekeningen te plaatsen bij het stichtingsverhaal van dit dorp. — Matroos Vos (overleg) 30 apr 2023 23:16 (CEST)
- Wat is dan het Erste Haus Van Arkel die zouden afstammen van de vier Heemskinderen? Hobbema (overleg) 30 apr 2023 23:57 (CEST)
- Heel mooi, al die verhalen over legendarische voorouders, maar dergelijke stambomen verzonnen de middeleeuwse machthebbers wel vaker om aan te tonen hoe geweldig hun afkomst wel niet was. Dat het Duitstalige lemma ook niet veel verder komt dan een 19e-eeuws werk als bron, zegt wel genoeg, denk ik.
- Ik heb in het lemma Schoonrewoerd de tekst wat afgezwakt ('Het dorp zou in 1025 zijn gesticht door Jan van Arkel...'), want veel verder dan een legendarische stichtingsdatum lijkt het vooralsnog niet te komen. Ik heb verder geen studie van dit dorp gemaakt, maar de paar bronnen die ik vond houden het op de 12e eeuw. Dat past m.i. ook het beste bij de gemiddelde ontginningen in die regio, die rond die tijd plaatsvonden. Thieu1972 (overleg) 1 mei 2023 06:37 (CEST)
- Er zou door een kenner van dit deel van de geschiedenis ook eens kritisch gekeken moeten worden naar de diverse artikelen over Jan van Arkel. Een groot deel van die artikelen is nmm louter gebaseerd op drijfzand. Gouwenaar (overleg) 1 mei 2023 15:18 (CEST)
- Ja, dat was me al eens eerder opgevallen toen ik probeerde het juiste lemma te linken in mijn eigen teksten: het is een wirwar van dubieuze Van Arkel-lemma's. Thieu1972 (overleg) 1 mei 2023 17:54 (CEST)
- Op de doorverwijspagina Jan van Arkel heeft Woudloper toegevoegd "Sommige 16e-eeuwse genealogieën willen het geslacht Van Arkel nog veel verder terug voeren. Deze personen worden tegenwoordig als niet historisch beschouwd". Als je vervolgens bekijkt op welke bronnen de artikelen over die zeven niet-historische personen zijn gebaseerd schieten de tranen in je ogen. Het is verbazingwekkend dat die artikelen niet direct zijn verwijderd. Belangrijkste bronnen zijn dubieuze genealogische websites als de kwartierstaat van ene Miranda Bos (hier notabene opgevoerd als "stambomen van arkels etc") en een inmiddels verdwenen kwartierstaat Vermaat en sterk verouderde publicaties zoals Leven der doorluchtige heeren van Arkel, ende jaar-beschrijving der stad Gorinchem van Abraham Kemps uit 1656. Wmb zouden dit soort artikelen onmiddellijk verwijderd dienen te worden, omdat ze afbreuk doen aan de betrouwbaarheid van Wikipedia.Gouwenaar (overleg) 1 mei 2023 19:37 (CEST)
- Ja, dat was me al eens eerder opgevallen toen ik probeerde het juiste lemma te linken in mijn eigen teksten: het is een wirwar van dubieuze Van Arkel-lemma's. Thieu1972 (overleg) 1 mei 2023 17:54 (CEST)
- Er zou door een kenner van dit deel van de geschiedenis ook eens kritisch gekeken moeten worden naar de diverse artikelen over Jan van Arkel. Een groot deel van die artikelen is nmm louter gebaseerd op drijfzand. Gouwenaar (overleg) 1 mei 2023 15:18 (CEST)
- Wat is dan het Erste Haus Van Arkel die zouden afstammen van de vier Heemskinderen? Hobbema (overleg) 30 apr 2023 23:57 (CEST)
- Er zijn inderdaad meerdere (negentiende-eeuwse) bronnen die beweren dat Schoonrewoerd in 1025 gesticht zou zijn door Jan van Arkel. Ook volgens Servaas de Bruin zou dit het geval zijn, zoals te lezen is in zijn Geographisch-historisch woordenboek (Dl. 2, ca. 1869, p. 993). In een reactie onder deze pagina over Schoonrewoerd schrijft de streekhistoricus Peter de Jong echter: "Dit is een hardnekkig misverstand dat stamt uit oude kronieken. Er is al zeer lang geleden aangetoond dat het verzinsels zijn. De familie Van Arkel bestond nog niet eens in die tijd. Zij kwamen pas twee eeuwen later op de proppen. Er is zeer veel literatuur beschikbaar waar dit uit blijkt." Hij verwijst daarbij onder meer naar zijn eigen boek, Spijk, heerlijkheid en waterland, van 1250 tot 2000, uit 2001. Ik zou niet durven zeggen hoe betrouwbaar deze De Jong is en online kan ik helaas niets over zijn beweringen omtrent Schoonrewoerd vinden, maar er lijken toch wel wat kritische kanttekeningen te plaatsen bij het stichtingsverhaal van dit dorp. — Matroos Vos (overleg) 30 apr 2023 23:16 (CEST)
- Ik ken een vermelding van 1025, maar die bron is ook niet altijd even betrouwbaar, t.w. het Aardrijkskundig Woordenboek der Nederlanden van Abraham Jacob van der Aa. Voor een vermelding in Wikipedia is wmb een echte betrouwbare bron nodig. Gouwenaar (overleg) 30 apr 2023 22:14 (CEST)
- Ja, eentje gevonden. Thieu1972 (overleg) 30 apr 2023 20:59 (CEST)
- Maar geen bron voor 1025? Hobbema (overleg) 30 apr 2023 20:01 (CEST)
- En anders vieren ze over twee jaar toch gewoon weer een feestje? ;) TheGoodEndedHappily (overleg) 30 apr 2023 15:28 (CEST)
- Welke jan van Arkel mag dat wel geweest zijn? Jan I van Arkel (1233-1272) werd 210 jaar na de stichting van Schoonrewoerd geboren… Hans Erren (overleg) 1 mei 2023 19:30 (CEST)
- Dat zou Jan I van Arkel (1000-1034) zijn geweest. Als die heeft bestaan. Hobbema (overleg) 1 mei 2023 19:33 (CEST)
- Ah bedankt, misschien dat een Huis van Arkel meer duidelijkheid kan scheppen. Hans Erren (overleg) 1 mei 2023 20:01 (CEST)
- De info is erg gefragmenteerd. Zo staat er iets in Land van Arkel (daar komt de eerste Van Arkel pas in de 13e eeuw langs). Heren van Arkel is een redirect - niet heel logisch, want het verwijst naar het Land van Arkel, en een gebied is iets anders dan een persoon. Dan heb je nog Jan van Arkel, een DP die veel dubieuze lemma's biedt (zoals Jan VII van Arkel, met een persoonlijke website en een vrij onduidelijke vermelding van een boek). Hetzelfde zie je trouwens met de heren Van den Bergh, waar ook alles erg versnipperd is (en erg onduidelijk). Thieu1972 (overleg) 1 mei 2023 21:46 (CEST)
- Ah bedankt, misschien dat een Huis van Arkel meer duidelijkheid kan scheppen. Hans Erren (overleg) 1 mei 2023 20:01 (CEST)
- Dat zou Jan I van Arkel (1000-1034) zijn geweest. Als die heeft bestaan. Hobbema (overleg) 1 mei 2023 19:33 (CEST)
- In het nieuwsartikel staat "De bron is Wikipedia", zegt Marga Sutherland van de dorpsvereniging. "Er staat 1023. Maar er zijn ook bronnen die zeggen dat het 1025 was. Wij pakken 1023, want na twee jaar coronalockdowns had het hele dorp enorm behoefte weer lekker een feestje te kunnen vieren". Gezien die 1025 niet op Wikipedia staat lijkt het mij dat er ook gewoon andere bronnen geraadpleegd zijn door de organisatoren van het feest. Natuur12 (overleg) 30 apr 2023 14:52 (CEST)
- De gewraakte artikelen op de DP Jan van Arkel lijken voornamelijk door gebruiker:Oerknal te zijn begonnen. Hij is nog steeds actief, dus hopelijk kan hij hier ook enige toelichting geven. De Wikischim (overleg) 1 mei 2023 22:39 (CEST)
- Ja een toelichting geven van iets van circa 14 jaar geleden is even lastig, de gebruikte bronnen waren inderdaad Abrahem Kemps, kwartierstaat Miranda Bos en een site (die mogelijk verwijderd is) over de Van Arkel familie. Verder kan ik schuldbewust zeggen dat ik die eerste generatie artikelen van de Jannen van Arkel in mijn jeugdige enthousiasme heb aangemaakt en uitging van summiere bronnen. Maar heb de stichtingsdatum van Schoonrewoerd nooit daar neergezet op het lemma en de redirect van het Land van Arkel naar heren van Arkel ook niet aangemaakt. Oerknal 8 mei 2023 19:42
Molière (schrijver)[bewerken | brontekst bewerken]
Hallo,
In de infobox van de pagina Molière (schrijver) verschijnen beide de geboorteplaats en overlijdensplaats twee keer. Kan iemand dit fixen aub? Dank. 185.104.137.32 30 apr 2023 18:42 (CEST)
Uitgevoerd Mbch331 (overleg) 30 apr 2023 18:44 (CEST)
Tech News: 2023-18[bewerken | brontekst bewerken]
Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.
Recent changes
The content attribution tools Who Wrote That?, XTools Authorship, and XTools Blame now support the French and Italian Wikipedias. More languages will be added in the near future. This is part of the #7 wish in the 2023 Community Wishlist Survey. [2][3][4]- The Video2commons tool has been updated. This fixed several bugs related to YouTube uploads. [5]
- The Speciaal:Voorkeuren page has been redesigned on mobile web. The new design makes it easier to browse the different categories and settings at low screen widths. You can also now access the page via a link in the Settings menu in the mobile web sidebar. [6]
Changes later this week
The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 2 May. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 3 May. It will be on all wikis from 4 May (calendar).
Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.