Help:Helpdesk/Archief/feb 2009

armworstelen

Ik heb ontdekt dat armworstelen niet op wikipedia omschreven wordt. Misschien een leuk item? Kijk voor info op www.armworstelen.com

• Hoe was het ook alweer ? Oh ja, voel je vrij en ga je gang... --RenéV 1 feb 2009 16:47 (CET)

zoontje van 11 bewerkt artikelen

Beste mensen,

Onze zoon van 11, grote Wikifan, bewerkt in zijn enthousiasme, artikelen over zijn vader (BJ Baartmans, copieeren van de website van pa) en oma (Joep Baartmans- vd Boogaart). We hebben hem daar al vermanend op toegesproken. Ook is hij een grote autofanaat. Afspraak is dat hij dat niet zelfstandig meer mag doen. Nu is ons adres 'besmet'. Vandalisme. Hoe kunnen wij dit stigma verwijderen?

Mvrgr, Ghislaine Baartmans-Wijffels – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 84.80.21.32 (overleg · bijdragen)

Ik heb de waarschuwing veranderd in een welkomsbericht met daarin wat handige tips over hoe met wikipedia om te gaan. Het 'dossier' en de andere berichten laat ik in principe wel staan ter informatie. Leuk dat u uw zoon wilt begeleiden in het meewerken aan wikipedia, wie weet groeit hij uit tot een gewaardeerde medewerker. Als er nog dingen onduidelijk zijn schroom dan niet het hier te vragen. Akoopal _overleg 1 feb 2009 23:15 (CET)

Probleem met de Charles_Estourgie pagina op WikipediA

Beste medewerker(s) WikipediA,

Ik heb de pagina van Charles Estourgie op WikipediA willen bezoeken, maar wanneer je deze pagina nl.wikipedia.org/wiki/Charles_Estourgie wil openen wordt je gevraagd een document te downloaden wat vervolgens niet door de browser (IE noch FireFox) te openen is.

Langs deze wil ik u - of de auteur van deze pagina - attenderen op dit puntje. Succes verder met alles rondom WikipediA. Met groeten,

Joost – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 193.173.52.213 (overleg · bijdragen) 2 feb 2009 13:34

Bij mij opent de pagina gewoon; ook is er sinds 1 januari niets aan gewijzigd. Probeer het nog eens, misschien was het iets tijdelijks. --LexTH 2 feb 2009 13:52 (CET)

Soms zijn er cache-problemen, of komt een fragment uit de data die via het internet gaat niet aam en wordt een pagina niet goed geladen. Er kunnen dan soms vreemde verschijnselen optreden. Groetjes - Romaine (overleg) 2 feb 2009 15:12 (CET)

nominatie tot verwijderen, waarom

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tam_tam krijg direct bij het opslaan, de melding deze pagina bevat onzin. Bij het opslaan kreeg ik een server error en daarna de melding. Is dit een bug?

Collegawikipediaan Fred Lambert constateerde op 2 feb 2009 17:30 dat je een expliciete reclamepagina had aangemaakt. Hij heeft vervolgens de pagina voor directe verwijdering om die reden voorgedragen. Om 17:42 heb ik als moderator die pagina dan ook verwijderd. Omdat ik zag dat de afhandelend wikipediaan je nog geen uitleg had gegeven heb ik je ook verwelkomd op je eigen overlegpagina en je uitleg aldaar gegeven. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 2 feb 2009 18:14 (CET)

Dichter Jan Peeters 2

Mijn vader door Jan Peeters

Dit gedicht begint als volgt:

Vader, 'k wou u wat vertellen, mag ik even op uw schoot? ...

Kan een gebruiker mij het vervolg meedelen?

Met dank,

Deze vraag is 5 kopjes hierboven ook al gesteld. 1 keer is echt wel genoeg. PatrickVanM / overleg 2 feb 2009 11:29 (CET)

PS - Dit soort vragen horen eigenlijk thuis op de pagina Wikipedia:Informatiebalie. Deze pagina is primair bedoeld voor vragen op het technische vlak en dan alleen aangaande wikipedia. PatrickVanM / overleg 2 feb 2009 11:30 (CET)

Vader, 'k wou u wat vertellen, mag ik even op uw schoot? ...

Kan een gebruiker mij het vervolg meedelen?

Dat rijmt toch helemaal niet? Balko 2 feb 2009 18:31 (CET)

Foute informatie over Ronaldinho

Beste helpdesk,

Ik las net het artikel over Ronaldinho maar zijn personelijke gegevens zijn volledig onjuist. Zo zou hij 38 kilo wegen; maar 152 cm groot zijn en zijn bijnaam Kef is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ronaldinho

Lijkt mij waarschijnlijk dat deze gegevens verkeerd worden geimporteerd?

Groeten,

Herman

Dank voor de melding. De fout is hersteld - Advance 2 feb 2009 21:28 (CET)

Nominatie voor verwijdering, waar staan die?

Waar staat precies waar men tegen een nominatie in kan gaan? mvg

wemarp – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Wemarp (overleg · bijdragen)

Hoi Wemarp,

Het gaat om het artikel Medical Topsport Professionals neem ik aan? Als je dat artikel bekijkt en de verwijdernominatie uitklapt, dan vindt je daar een link naar de lijst met te verwijderen pagina's. Dan is het even zoeken, maar vlak boven het kopje "Toegevoegd 01/02: Deel 3" staat dan de nominatie en de reden voor deze nominatie. Daar kan je ook beargumenteren waarom je vind dat het artikel behouden moet worden. Groeten, nl:Mark W (Mwpnl) ¦ talk 3 feb 2009 01:28 (CET)

Om je argumentatie toe te voegen, moet je een stuk boven de nominatie aan de rechterkant zoeken naar een link bewerken

^{b222  ?!}bertux 3 feb 2009 18:17 (CET)

bewerkingen

Beste heer/mevrouw,

Ik heb een aantal bewerkingen gedaan en vervolgens de pagina opgeslagen. Maar als ik de pagina vervolgens dan bezocht, waren mijn bewerkingen ongedaan gemaakt of zelfs geeneens toegepast. Hoe kan dit??

Met vriendelijke groeten,

Sjoerd Osterholt

Dag Sjoerd, de enige bewerking die ik van je zie is deze. Deze is niet ongedaan gemaakt. Als je nog andere bijdragen hebt gedaan dan is er waarschijnlijk iets fout gegaan, al heb ik geen idee wat. Het zou kunnen zijn dat je tegelijk met iemand anders iets probeert te wijzigen waardoor er een bewerkingsconflict optreed. Het gaat toch wel om de bijdragen van deze gebruikersnaam van je? Silver Spoon ^{(Geniet van de vrijheid!)} 3 feb 2009 13:21 (CET)

Vermoedelijk heb je op "Toon bewerking ter controle" geklikt. Dan krijg je te zien hoe de pagina wordt. Als het je goedkeuring kan wegdragen klik je op "Pagina opslaan" om het ook echt toe te voegen. Bovenaan de pagina staat een waarschuwing. --LexTH 3 feb 2009 13:58 (CET)

Globale wijziging mogelijk?

Het webadres van de bladmuziekcatalogus van de Muziekbibliotheek van de Omroep is veranderd. Is het mogelijk dit met één 'globale' opdracht te (laten) veranderen in de lemmata waarin een verwijzing naar deze catalogus voorkomt?

groet Eric de Muziekbibliothecaris 6 feb 2009 11:40 (CET)

Beste Eric de Muziekbibliothecaris, op wikipedia doen we dit soort handelingen door "botjes", zeg maar een robotje dat door iemand moet worden geprogrammeerd. Op Wikipedia:Verzoekpagina voor bots kun je een verzoek aan deze botjes indienen. Succes ! Miho 6 feb 2009 12:10 (CET)

verwijderde pagina's

Hallo,

Bestaat er op de website een overzicht met links naar verwijderde pagina's? Ik zoek de pagina: Nationaal Kamp Hattem, om hem verder te bewerken.

Hartelijk dank! Kampstaf 7 feb 2009 15:54 (CET)

Hoi. Daar is geen enkele pagina voor, want het zijn er vele duizenden, maar de subpagina's van de verwijderlijst worden bewaard. Die zijn met google te doorzoeken, bijvoorbeeld aldus. Op Wikipedia:Te_verwijderen_pagina's/Toegevoegd_20090123 is de nominatie van Nationaal kamp hattem te vinden. Omdat dat artikel promotaal als "unieke schoolwerkweek" bevat, denk ik dat het weinig zin heeft om terugplaatsing te verzoeken. Ik raad je aan gewoon een nieuw artikel te schrijven, onder de correcte titel Nationaal Kamp Hattem. Succes! — Zanaq (?) 7 feb 2009 16:09 (CET)

Daarnaast raad ik overigens af over dit kamp te schrijven als je er nauw bij betrokken bent (bijvoorbeeld lid bent van de staf), zie ook WP:NIET. — Zanaq (?) 7 feb 2009 16:18 (CET)

Width

Nu heb ik op Portaal:Maritiem geprobeerd om twee kolommen van 50% breedte te maken, maar de opmaak lijkt vrij willekeurig plaats te vinden. Hoe kan ik de opmaak dwingen naar een 50/50 verhouding? BoH 7 feb 2009 16:49 (CET)

Op enkele plekken was je aanhalingstekens sluiten vergeten bij 'width="50%"'. Dat helpt echter niet voldoende. De afbeelding van de dag gaat volgens de mist in omdat je die hard 500 pixels breed maakt, dus als het hoofdvak in je browser smaller is dan 1000 pixels, wordt de zaak niet meer 50/50 verdeeld (dat past dan immers niet meer) en de linkerkolom kan dan erg smal worden. Paul B 7 feb 2009 17:45 (CET)

Help:Tabel geeft een hoop informatie, maar deze kwestie wordt niet genoemd. Wel vond ik een verwijzing die mij bracht bij: m:MediaWiki User's Guide: Using tables#Setting your column widths.

Opgelost. Niet alleen waren de aanhalingstekens vergeten, ook ontbraken spaties achter een puntkomma. Er ontbraken er nog ca. 50. --LexTH 7 feb 2009 18:07 (CET)

Hm, dan blijft dus alleen het probleem met de Afbeelding van de Dag staan, en daar heb ik zo gauw geen oplossing voor. Paul B 7 feb 2009 18:08 (CET)

Jullie zijn helden! Alleen; welke spatie hebben we het over? Dat is niet te zien in het verschil tusen de versies. De Afbeelding van de Dag is trouwens goed zo wat mij betreft. Bedankt! BoH 7 feb 2009 18:23 (CET)

De spatie na 'small-caps;' ontbrak steeds. Ik zal nog kijken of daar een heel stuk code wegkan, want ik geloof dat dat gedeelte niets doet. Het probleem zat hem vooral in het steeds weggelaten aanhalingsteken. Ik meen dat dat het oploste, maar dan moeten wel alle ontbrekende geplaatst worden. --LexTH 7 feb 2009 19:35 (CET)

27% van de code bleek overbodig te zijn. Nu is de code een stuk overzichtelijker. Alleen waren de tussenruimten nog wat onregelmatig. Het bleek dat de aangeroepen sjablonen eindigden in een of meer blanco regels. Aangeraden wordt om geen blancoregels aan het slot te hebben; daar voorkom je deze onregelmatigheid mee. --LexTH 7 feb 2009 23:28 (CET)

Geweldig Lex, bedankt voor je werk! Groet, BoH 8 feb 2009 07:45 (CET)

Lex, ik zag dat je één en ander hebt veranderd aan de Uitgelichte afbeelding. Ik vermoed dat het precies is wat ik wilde, maar niet kon vinden hoe te doen. Maar wat staat er nu precies? BoH 8 feb 2009 16:28 (CET)

<!-- het tweede getal is het aantal afbeeldingen; het eerste bepaalt de afb. van 1 januari -->
{{Portaal:Maritiem/Afbeelding{{#expr:({{#time:z|{{LOCALYEAR}}{{LOCALMONTH}}{{LOCALDAY2}}}}+100)mod131+1}}}}

Er zijn 131 afbeeldingen van de dag. Tot nu toe werd met LOCALDAY een rijtje van 30 vertoond, dat de volgende maand opnieuw begon. #time:z geeft het dagnummer in het jaar; dat herhaalt dus pas na een jaar. mod131 zorgt ervoor dat na de laatste weer de eerste foto komt. Met 100 kun je de reeks opschuiven. Het is nu toevallig 100 omdat dat voor vandaag 8 oplevert, evenals LOCALDAY deed. |{{LOCALYEAR}}{{LOCALMONTH}}{{LOCALDAY2}} is alleen nodig om de wisseling om middernacht te laten plaatsvinden. Als je dat weglaat is de wisseling om 00:00 UTC.
--LexTH 8 feb 2009 17:17 (CET)

Ah, kijk, geen wonder dat ik het niet voor elkaar kreeg. Wederom bedankt! BoH 8 feb 2009 18:23 (CET)

Ka'aba foto

Geachte wikipedia,

Ik kom hele vaak op deze site want het is een bron van informatie voor elke religie, maar ik vond wat schokkend jullie hebben een foto waarin jullie laten zien dat die persoon onze profeet mohammed is, maar je mag onze profeet niet uitbeelden, dat is heel erg schokkerend.

Ik hoop dat jullie die foto verwijderen, het artikel waar die foto is heet : Ka'aba

Harstikke bedankt wikipedia,

Groeten

Ayhano 8 feb 2009 10:52 (CET)

Hoi Ayhano, allereerst hartelijk welkom op Wikipedia. Op de pagina Ka'aba staat een antiek tapijt afgebeeld inderdaad met een scene uit het leven van de profeet Mohammed. Ook staat op de pagina over hemzelf een Perzisch miniatuur dat hem afbeeldt. Dan weet je in ieder geval waar je zelf niet moet gaan kijken omdat je dat niet wil vanwege persoonlijke opvattingen. Een tip: als je persoonlijke religieuze opvattingen je niet toestaan om bepaalde afbeeldingen te aanschouwen zijn er filters beschikbaar om je op internet daar voor te behouden. Wikipedia is namelijk enkel een encyclopedieMet vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 8 feb 2009 11:00 (CET)

(na bwc) Beste Ayhano,

Die afbeelding is afkomstig van Wikimedia Commons, de afbeeldingendatabase van alle Wikimedia-projecten. Voor een eventuele verwijderingsnominatie zou je dus daar moeten zijn. Echter, er is reeds een discussie geweest over de afbeelding, en men heeft besloten hem te behouden, mede gebaseerd op het feit dat de afbeelding 700 jaar geleden door een moslim is gemaakt die kennelijk een andere interpretatie had betreffende het afbeelden van de profeet. Het is niet aan Wikimedia om te beslissen wie dit het beste interpreteert, en daarom is de afbeelding behouden. Ik acht de kans dat hij daadwerkelijk verwijderd wordt daarom zeer klein. Met vriendelijke groet, Luctor 8 feb 2009 11:03 (CET)

Kan niet in mijn gebruikerspagina

Waarom kan ik niet in mijn gebruikerspagina "Unit13" komen?

Hoi. Je gebruikerspagina staat onder Gebruiker:Unit13. Die pagina bestaat nog niet, dus die kun je aanmaken en er wat neerzetten. Je kunt je bijdragen op overlegpagina's overigens met vier tildes (~~~~) ondertekenen. — Zanaq (?) 9 feb 2009 12:16 (CET)

Vraag

kan een "moderator" zo maar zonder overleg en met een gebrekkige argumentatie als "onzin" een stuk laten verwijderen. d.w.z. zonder dat er discussie mogelijk is? Dat doet me een beetje Stalinistisch aan. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Rob engelsman (overleg · bijdragen)

Mij ook vandaar dat ik je heb gepoogd op weg te helpen nu en tips en aanwijzigingen bovenaan de pagina heb gezet. Ik begrijp de afweging van de collega's wel want het was echt een beetje een gek verhaal qua inhoud en pas bij doorlezen en googlen werd mij duidelijk dat de persoon wel bestond en mogelijk opnamewaardig is. Succes gewenst met het afmaken van je lemma. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 9 feb 2009 14:48 (CET)

Dank voor uw hulp. Ik snap het ook wel. Het is niet echt een doorwrocht stuk. Ik zocht eigenlijk bij júllie informatie om mijn eigen stuk te kunnen aanvullen. Maar nee. Toen dacht ik: het is in elk geval wát en misschien komt er aanvulling. Het is inderdaad een persoonlijke herinnering plus wat informatie die ik later heb vernomen. Misschien is het een begin. Meer heb ik niet. Wellicht ga ik een zoektocht ondernemen. Als jullie het weghalen is het ook goed, zo overgevoelig ben ik niet, maar ik zou er graag over praten en dat hen ik dus nu gedaan. Onzin is het beslist niet trouwens. Wat er staat is waar, omdat ik er zelf bij was, al is het niet veel of voor zover ik het kan nagaan. Ik laat het verder aan jullie over en misschien hoor je nog van me.

Nee joh - ga lekker zelf aan de slag - met googlen zag ik heus meer informatie staan zelf. Enneh - als je een eind op streek bent meld je gerust op mijn overlegpagina dan help ik je verder. Succes! MoiraMoira _overleg 9 feb 2009 15:08 (CET)

Breaks

Als je een enkele nieuwe regel geeft wordt dat in wiki een spatie. Om toch een nieuwe regel te forceren kun je een break inlassen.
Nu kom ik daarvoor <br>, <br/> en <br /> tegen. Is er een verschil in werking? Zo nee, waarom dan de langere versies gebruiken? --LexTH 9 feb 2009 12:05 (CET)

<br/> of <br /> is binnen XHTML noodzakelijk voor een correcte break; bij HTML voldoet <br>. Naar mijn weten bestaat er binnen Wikipedia geen verschil tussen de twee, ik gebruik daarom doorgaans de versie zonder schuine streep. Er is dus geen reden de langere versie te gebruiken, maar ik denk dat dit er bij sommige gebruikers gewoon ingebakken zit. Luctor 9 feb 2009 12:17 (CET)

Luctor, bedankt voor de vlotte reactie. Ik vermoedde al iets dergelijks, maar was er niet zeker van. --LexTH 9 feb 2009 12:30 (CET)

De organisatie die daarvoor standaarden uitgeeft, wil dat alle HTML-codes in de toekomst uit een begin- en een eindtag zullen bestaan. Zoals bij: <s>doorgestreepte tekst</s>. Wel mag de eindtag opgenomen zijn in de begintag, bijvoorbeeld bij <br />en bij <references />. Zou je references zonder (interne) eindtag gebruiken, dan kunnen er misschien rare dingen gebeuren. Overigens: als je het regelsprong-knopje boven het bewerkingsvenster gebruikt, krijg je altijd de aanbevolen variant.

Nog een puntje, waarschijnlijk ten overvloede: twee keer op enter drukken geeft een alineasprong, dus met een witregel van halve hoogte, drie keer op enter drukken geeft een regelsprong van iets meer dan een volle regelhoogte. Een break-tag geeft een regelsprong (geen alinasprong), twee break-tags geven een onechte alineasprong, met een witregel van volle hoogte. ^{b222  ?!}bertux 9 feb 2009 12:34 (CET)

Regelsprong-knopje boven het bewerkingsvenster? Ik zie 12 knopjes, maar dat niet. Moet je daarvoor iets speciaals instellen of installeren? --LexTH 9 feb 2009 18:09 (CET)

Extra knopjes: Speciaal:Voorkeuren, tabblad extensies, kopje hulpmiddelen, vinkje 'extra knopjes'. Ik dacht eigenlijk dat ze ook al bij de standaardknopjes zaten, blijkbaar niet dan. Het is een knopje met een geknakte linkswijzende pijl, zoals op de meeste enter-toetsen. Allerlei mensen hebben via javascript nog veel meer knopjes toegevoegd, maar daar kan ik je niet mee helpen. Ik zie wel op Wikipedia:Controlelijst vandalismebestrijding rechts een rij hulpmiddelen staan, iets als VPopSpeed en Vandal Fighter, vermoedelijk zijn daar meer knopjes te vinden. Knutselaars kunnen de onderliggende scripts aanpassen. Meer info is mogelijk te krijgen bij Wikipedia:SHEIC, de (rustige) ICT-Kroeg van Wikipedia. ^{b222  ?!}bertux 9 feb 2009 19:17 (CET)

Frans Peeters, beeldend kunstenaar

Ik heb vanavond een artikel geplaats over Frans Peeters een beelden kunstenaar, met allerlei informatie over hem. Hierbij heb ik de kunst afgekeken bij andere pagina`s die over kunstaanrs gaan. Hoe kan het nu zijn dat er telkens dezelfde mensen dit artikel verwijderen. Het is een beschrijvend artikel over de kunstenaar Frans Peeters. Men heeft blijkbaar iets tegen deze kunstenaar want hij blijkt al eerder verwijderd te zijn. LantoinLantoine 10 feb 2009 00:54 (CET)

Het zijn steeds dezelfde mensen die de artikelen en verwijzingen verwijderen, omdat zij aangesteld zijn als moderatoren. Zij doen dus gewoon hun werk. Ik heb nagekeken waarom het artikel verwijderd werd. Als reden werd opgegeven dat het artikel vooral uit reclame voor Peeters bestond, met andere woorden, het is niet objectief geschreven. Verder is het de vraag of hij als kunstenaar belangrijk genoeg is voor opname in Wikipedia. Het ziet er niet naar uit dat hij buiten zijn directe omgeving geëxposeerd heeft, en op internet is nauwelijks iets van hem te vinden.

In het algemeen krijgt iemand die een artikel schrijft veertien dagen de tijd om iets goeds van de tekst te maken. Intussen kijken dan allerlei mensen van Wikipedia ernaar. Uit het feit dat het artikel die tijd niet kreeg, maar onmiddellijk verwijderd werd, moet u de conclusie trekken dat uw tekst niet in de buurt kwam van de standaard die Wikipedia hanteert, of dat de kunstenaar als volslagen onbekend wordt beschouwd. Ook in 2007 is al een artikel over hem verwijderd. ^{b222  ?!}bertux 10 feb 2009 01:23 (CET)

P.S.: Ik kan het niet meer met zekerheid zeggen, maar het lijkt erop dat het artikel eerst wel 14 dagen ter verbetering heeft gestaan. Als na het besluit tot verwijdering opnieuw een soortgelijk artikel wordt aangemaakt met dezelfde tekortkomingen, of over iemand die onbelangrijk wordt geacht, dan volgt onmiddellijke verwijdering. ^{b222  ?!}bertux 10 feb 2009 01:56 (CET)

Doorverwijspagina's aangeven met kleur in monobook.css

Om doorverwijspagina's makkelijker te herkennen ben ik op zoek naar een code - als die tenminste bestaat - waarmee ik in mijn monobook links die naar doorverwijspagina's verwijzen een kleur kan geven. Ik weet inmiddels dat en hoe dit kan met redirects (zie hier), maar vraag me nu dus af of dit, of iets vergelijkbaars ook mogelijk is voor doorverwijspagina's.

Bij voorbaat dank - Afhaalchinees 10 feb 2009 20:10 (CET)

Nee, anders had ik het ook wel ;-). Niels^? 10 feb 2009 22:36 (CET)

Dagreeks

Ik heb een sjabloon {{Dagreeks|n|YYYYMMDD}} gemaakt. Die geeft een dagelijks verspringend volgnummer in een cyclus 1....n, beginnend op datum YYYYMMDD, en zonder sprong bij de jaarwisseling. Hij is geplaatst in de Categorie:Sjablonen datum en tijd. Is er misschien een andere categorie waarin hij thuishoort, want wellicht bestaat deze functie al, en zoek ik niet goed. --LexTH 10 feb 2009 13:12 (CET)

Ik ben geen deskundige, maar mij lijkt het een prima plek. Ik veronderstel dat je hem gebruikt hebt voor de foto van de dag op Portaal:Maritiem. Zijn er nog andere toepassingen? Ik zou persoonlijk graag een sjabloon hebben dat, afhankelijk van de instellingen op of vanaf een bepaalde datum of datumreeks zichtbaar of juist onzichtbaar wordt. Waarom? Handig voor artikelen die op bepaalde tijdstippen bijgewerkt moeten worden. Kijk bijvoorbeeld eens naar Provinciale weg 830. Wordt in fases opgeknapt, artikel zou ik eigenlijk bijhouden moeten houden, gebeurt nooit. Een attendering op mijn OP zou me eraan herinneren, een notitie op de pagina zou zowel lezers als bewerkers op het (niet-)bijgewerkt zijn kunnen wijzen. Idem voor artikelen over toekomstige gebeurtenissen, zoals Wereldkampioenschap voetbal 2014: een sjabloon dat afhankelijk van de datum dingen wel of niet toont, en in 2014 zich verbergt of een nieuwe fase ingaat: fantastisch. Ook in artikelen als maandag, juli, 1963, ramadan en wat er al niet meer datumgerelateerd is, zijn toepassingen te bedenken. Ik zie trouwens dat er op Franse republikeinse kalender al een mooi werkje bestaat. Kende je die? ^{b222  ?!}bertux 10 feb 2009 18:45 (CET)

De reden dat ik twijfel over de categorie is dat de sjabloon niet zozeer een datum o.i.d. afgeeft, maar een volgnummer dat om middernacht verandert. Hij wordt inderdaad gebruikt op Portaal:Maritiem, en ik veronderstel dat er veel meer plaatsen zijn waar deze behoefte gevoeld wordt. Bedankt voor de tip over periodiek tonen. Misschien kunnen we op mijn overlegpagina bekijken waar precies behoefte aan is. Alleen het gebruik om eenmalig uit te schakelen lijkt me niet zo'n goed idee, want dat geeft paginavervuiling. Dan kan de tekst beter op een goed moment geschrapt worden. Die {{Republikeinse Kalender}} ken ik zeker. Hij is helemaal van mijn hand, en heel veel ingewikkelder dan waar we het hier over hebben. --LexTH 10 feb 2009 19:34 (CET)

Op verzoek van b222 is er nu de sjabloon {{ToonPeriodiek}}. Een ieder kan kontakt opnemen als er nog wensen zijn. Wellicht is daar een mouw aan te passen. --LexTH 11 feb 2009 23:11 (CET)

Ik weet niet of we het over hetzelfde hebben.. maar ik heb de code gebruikt die een paar posts hierboven staat om iedere dag een ander etalageartikel te laten zien zie: Portaal:Middeleeuwen/etalage en als goed is werkt het! Helemaal top! groet Druifkes 11 feb 2009 23:22 (CET)

De {{dagreeks}} is een uitwerking van de door jou gebruikte code. Eenvoudiger in het gebruik, en mooier omdat de reeks geen sprong vertoont bij de jaarwisseling. Ook staat het netter op de bewerkingspagina. Kijk maar. --LexTH 11 feb 2009 23:47 (CET)

En nog eentje: {{ToonVanaf}} toont een tekst vanaf een op te geven datum. Er kan ook tot die datum een tekst worden getoond. De datum mag ook verkort in de vorm JJMMDD worden gegeven. Voor periodiek tonen moet {{ToonPeriodiek}} worden gebruikt. --LexTH 12 feb 2009 12:52 (CET)

Geweldig! Druifkes 12 feb 2009 16:10 (CET)

toevoegen Navigatie-instrument

Beste mede wikipedianen, Ik heb het volgende probleem: ik wil op deze pagina  : http://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Navigatie-instrument een navigatie instrument toevoegen n.l : http://nl.wikipedia.org/wiki/Traagheidsnavigatie Dit lukt mij echter niet. vriendelijke groet Saschaporsche 12 feb 2009 13:01 (CET)

Wat je in dit soort gevallen moet doen is op Traagheidsnavigatie aangeven dat het artikel hoort in de categorie Navigatie-instrument. Dat doe je door de code [[Categorie:Navigatie-instrument]] onderaan in het artikel te zetten. Ik heb het al voor je gedaan. Klik je hier dan zie je hoe ik dat heb gedaan. Groeten, Miho 12 feb 2009 13:21 (CET)

OK, bedankt voor de snelle hulp ! helemaal duidelijk, Saschaporsche 12 feb 2009 13:28 (CET)

Category:Alles

Please, update interwiki of this locked (why?) category. At least remove ml: interwiki which links to category:Geography. JAn Dudík 12 feb 2009 16:34 (CET)

We have semiprotected the page due to vandalism. I have removed the ml: interwiki. — Zanaq (?) 12 feb 2009 16:37 (CET)

I see - btw - that you can edit the page: since the time of your edit the protection status has not been altered. — Zanaq (?) 12 feb 2009 16:38 (CET)

Done! I removed the interwiki (and not Zanaq :p ). The page is locked because it is direct accessable by our navigation menu on the left, which is a high risk of vandalisation. It is semi protected, if you have an account which is older than 3 days, you can edit as well. (or something strange is happening) Greetings - Romaine (overleg) 12 feb 2009 16:40 (CET)

Thanks. My bot reported that page is locked and cannot update interwiki, so I didn't try it myself. JAn Dudík 12 feb 2009 16:45 (CET)

foutje in de titel van de pagina

Hallo,

Ik heb per ongeluk een foutje gemaakt in de naam van de pagina die ik heb aangemaakt. Hoe verander ik dat?

Marion

Via de knop 'wijzig titel' bovenaan de pagina. Als je nog korter dan 4 dagen geregistreerd bent, kun je geen titels wijzigen. Je kunt dan even aangeven hoe de titel veranderd moet worden, dan zal ik dat even doen. .Koen 12 feb 2009 23:24 (CET)

Gewijzigd. --LexTH 12 feb 2009 23:42 (CET)

Genomineerd voor verwijdering

Ik heb een artikel gemaakt over Kabuto Yakushi. Dit is een fictief character in de Animereeks "Naruto". De reden van dat ik dit heb geschreven is omdat er nog geen informatie over hem was, maar hij een zeer belangrijk personage was. De commentaar voor verwijdering was dat het niet duidelijk was waarover het ging. Ik heb er nu bij geschreven dat het om een fictief character gaat, maar op een algemeen artikel van Naruto staat er onderaan een verwijzingsbalk met personages. Hoe krijg ik het zo ver om dit artikel aan die verwijzingsbalk te linken en zo het probleem op te lossen???

Mvg

LapinLubrique 13 feb 2009 02:11 (CET)

Die balk is een zogenaamd sjabloon, zie Help:Gebruik van sjablonen voor meer informatie. In dit geval gaat het om sjabloon:Navigatie Naruto die ik intussen in het artikel Yakushi Kabuto geplaatst heb. Klik daar even op bewerken om te zien hoe het gedaan is. Als je weer een geschikt sjabloon in een artikel ziet, klik je even boven het artikel op bewerken. Onderaan, nog onder het bewerkingsscherm, zie je dan een lijst met alle sjablonen in dat artikel. Aan de naam zie je gewoonlijk welke je moet hebben, en anders klik je even op de sjabloonnaam om het hele sjabloon te zien. In je eigen artikel zet je dan die naam tussen dubbele accolades, zo dus: {{Navigatie:Naruto}}. Overigens moet je toch je onderwerp en de belangrijkste bijzaken goed aan het publiek presenteren; het sjabloon kan niet in de plaats komen van een behoorlijk artikel.

Dan nog wat andere puntjes:

1. De vraag naar het onderwerp van het artikel was niet de enige reden voor de verwijdernominatie. In de vorm waarin je het artikel gemaakt had, zaten er nog meer tekortkomingen in die elk op zich al voldoende reden voor verwijdering vormen; dat lees je hieronder nog.
2. Voor elke tekst die je overneemt of vertaalt moet je een bron geven. In dit geval is dat zo te zien de Engelse Wikipedia; ook voor de bronvermelding heb ik een sjabloon geplaatst. Het hoeft niet per se zo netjes en formeel, maar vermeld altijd je bronnen, anders schend je de auteursrechten. Als dat op Wikipedia ontdekt wordt, wordt de tekst binnen een uur verwijderd.
3. Vertalen is lastiger dan je denkt. In veel gevallen is het makkelijker om zelf te schrijven en het origineel hooguit te gebruiken om de feiten even te controleren. Dat geldt vooral als de Engelse tekst al niet geweldig is, zoals hier.
4. Je vertaling zag er niet best uit, ik heb hem op tientallen plaatsen aangepakt. Om het verschil te zien klik je boven het artikel op geschiedenis en daarna (zonodig) op de juiste keuzerondjes en dan op Aangevinkte versies vergelijken. Het voornaamste probleem van je vertaling is dat Engelse woorden en zinnen in het Nederlands houterig klinken. Let ook op spaties: de Nederlandse taal is er zuinig mee. Je schreef: 2 jaarlijkse examens Zo betekent het dat er twee examens zijn die elk jaar gehouden worden. Het moet zijn: tweejaarlijkse examens, dan heb je correct vertaald.
5. Argumenten tege verwijdering kun je op deze pagina plaatsen. Klik daar op het bewerk-linkje aan de rechterkant. Ik heb daar de verbetering van het artikel al gemeld; ik denk dat het nu geod genoeg is, maar volkomen zeker is dat niet.
6. Meer vragen kun je hier stellen, of je kunt klikken op het rechterdeel van mijn ondertekening. Daar kun je een bericht achterlaten door op het plusje bovenaan te klikken. ^{b222  ?!}bertux 13 feb 2009 06:04 (CET)

Succes ermee, ^{b222  ?!}bertux 13 feb 2009 06:04 (CET)

Gagaboo

Beste moderator,

Wij hebben ons project Gagaboo ingevoerd op Wikipedia, nu wordt er gemeld dat dit reklame is terwijl het voor ons een internetproject is dat we graag als werknaam op Wikipedia willen hebben staan.

Ik wil best de tekst aanpassen zodat het minder reklame achtig eruit ziet.

Wat ons opvalt is dat Marktplaats en Speurders op dezelfde wijze op Wikipedia staan, hier wordt geen rugbaarheid aan gegeven.

Wat is hier dan de rede van?

Wij doen precies hetzelfde.

Graag hoor ik van u.

Met vriendelijke groet,

Hans Schiessl Gagaboo

Gagaboo

Dat komt omdat Gagaboo te onbekend is voor opname: veel minder bekend dan marktplaats of speurders. Daarnaast wordt sterk afgeraden over de eigen organisatie te schrijven. Groetjes. — Zanaq (?) 13 feb 2009 15:28 (CET)

Zoeksuggesties

Tot voor kort gaf wikipedia zelf zoeksuggesties bij het zoeken.. Vooral handig als je een categorie wilde toevoegen aan een bewerking. Je typte dan in het zoekvenster bijvoorbeeld "Categorie:Rooms-katholieke bisschop" en dan zag je meteen dat die categorie bestond.. Nu heb ik dat opeens niet meer. Weet iemand waar dat aan kan liggen? RJB _overleg 13 feb 2009 19:16 (CET)

Bij mij valt die 'functie' ook wel eens weg, maar het opnieuw opstarten van mijn browser doet dan vaak wonderen. Pompidom 13 feb 2009 19:22 (CET)

Vaak geeft hij in plaats daarvan een lijst met recente zoekopdrachten, analoog aan wat Google doet, dus het lijkt erop dat iemand aan het experimenteren is met de suggesties. Niet fijn, want voor zoekmachine zijn we totaal ongeschikt. ^{b222  ?!}bertux 13 feb 2009 21:29 (CET)

Vraag over geheimhouding

hallo ik ben j en moeder van een prachtige 13 jarig dochter. Het gaat over mjn dochter.Ik maak me zorgen om haar,ikben met haar bij de huisarts geweest omdat we bang zijn dat ze een soa heeft opgelopen?? Mijn vraag is namelijk,Wij hebben aan de huisarts eerst gevraagd of hij ook geheimhoudingsplicht heeft?En hij vertelde mijn dochter dat ze hem alles kan vertellen dat hij geheimhoudingsplicht heeft.Daardoor heeft mijn dochter haar verhaal gedaan. Daarna heeft de huisarts een urinetest laten doen,waardoor er duidelijkheid is gekomen wat betrefd een soa hebben! vanmiddag kreeg ik telefoon van de huisarts en vertelde dat mijn dochter een soa heeft en hij jeugdzorg heeft ingelicht hiervoor. Ik zei uw geheihoudingsplicht dan?Hij dacht toen wij op de spreekuur waren dat het wel mee zou vallen wat betrefd die soa.Maar nu heeft ze chlamidia en tevens is haar vertrouwen in ouderen weg omdat ze niet naar de huisarts durfte en ik haar heb om wist te praten is ze meegegaan naar de huisarts. Maar de huisarts heeft zich niet aan zijn afspraak gehouden,en nu mijn vraag is de huisarts fout geweest door zijn geheimhoudingsplicht niet heeft nagekomen.Wat kan ik hier tegen doen?

Afzender: 9 feb 2009 21:04 92.69.183.4

Zoals bovenaan deze pagina staat: wij kunnen geen medisch of juridisch advies geven.

Ik hoop dat een van mijn collega-vrijwilligers met een tip komt over een organisatie die u kan helpen. Uw vraag blijft enkele dagen staan en gedurende die tijd kunnen de vrijwilligers van Wikipedia reageren op uw vraag. ^{b222  ?!}bertux 10 feb 2009 01:34 (CET)

U zou de zaak kunnen bespreken met de huisarts, en van hem verlangen dat hij de melding bij Jeugdzorg intrekt. Als dit gesprek niet naar wens verloopt zou u een klacht in kunnen dienen bij het medisch tuchtcollege. Zie voor meer informatie https://www.tuchtcollege-gezondheidszorg.nl/. --JanB46 10 feb 2009 09:22 (CET)

Op geslachtsziekten kan men zich anoniem door de GGD laten testen. Deze organisatie kan ook adviseren wat te doen bij geslachtsziekten en bemiddelt desgewenst bij het waarschuwen van voormalige sexpartners. Op deze manier hoeft men met de huisarts weinig of niets te maken te hebben. ^{b222  ?!}bertux 14 feb 2009 14:44 (CET)

Links bij R.Sikorski niet zichtbaar

hoj, de externe links op de pagina Radosław Sikorski zie ik alleen als ik de pagina in bewerkingsmodus bekijk. Oorzaak? Oplossing? -- jan (= JanDeFietser) ✉ 12 feb 2009 20:08 (CET)

Vreemd, ik zie de externe links gewoon. Misschien moet je deze vraag eens op de helpdesk stellen om te zien of meer mensen er last van hebben. **«Man!agO»** 12 feb 2009 20:11 (CET)

-- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 14 feb 2009 13:55 (CET)

Ik zie ze ook gewoon. Probeer deze URL eens? — Zanaq (?) 14 feb 2009 13:58 (CET)

Zonder resultaat. -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 14 feb 2009 14:08 (CET)

En hier ook niet? Ik zie toch echt 4 externe links. Wat voor webbrowser gebruik je? — Zanaq (?) 14 feb 2009 14:10 (CET)

Mozilla Firefox, vanochtend nog geupdate (3.06). -- jan (= JanDeFietser alias ためしわり) _✉ 14 feb 2009 14:22 (CET)

Dat is zeer vreemd. Vergeef me deze vraag, maarre, je kijkt toch wel onder het commonssjabloon? — Zanaq (?) 14 feb 2009 14:30 (CET)

Ik heb in Radosław Sikorski twee harde returns ingevoegd na het commons-sjabloon. Als dat niet helpt moet je eens proberen om het commons-sjabloon onder in plaats van boven de externe links te zetten, of onder een eigen subkopje, of helemaal onderaan het artikel, dus nog voorbij de voetnoten. ^{b222  ?!}bertux 14 feb 2009 14:36 (CET)

Even een ander vraagje - hoe krijg ik het kopje ==externe links ( dat nu midden in het artikel zweeft) naar beneden? aleichem _groet 14 feb 2009 14:50 (CET)

Waarom zou je dat willen? het staat volgens mij op de goede plaats. — Zanaq (?) 14 feb 2009 14:51 (CET)

Bij mij staat het ook goed. Aleichem, gebruik jij toevallig ook Firefox, en eventueel de laatste update? Ik zou dat kopje laten staan en eerder wat gaan experimenteren met de plaats van het sjabloon, zoals ik JanDeFietser al aanraadde. Ik vermoed dat het sjabloon de boosdoener is, maar ik bedenk nu ook nog een andere mogelijkheid: de infobox kan het kopje of het sjabloon naar beneden duwen, iets wat in meer artikelen storend is. Je zou eens kunnen proberen of het helpt om boven het kopje flink wat regels met minstens 1 letter tekst in te voegen, alle gescheiden door twee harde returns. Niet opslaan natuurlijk, maar klik op "Toon bewerking ter controle". Ziet het er dan normaal uit, dan is de infobox de boosdoener. Weinig aan te doen op korte termijn, de infobox moet dan aangepast, een werkje voor specialisten.

Of zo'n infobox de opmaak verstoort hangt mede van je vensterbreedte af. Bij breedbeeldschermen met volle vensterbreedte zijn veel boxen irritant. Sleep je venster eens een stuk smaller om dit uit te proberen. ^{b222  ?!}bertux 14 feb 2009 15:38 (CET)

Ja, dat lost het probleem wel (tijdelijk?) op. aleichem _groet 14 feb 2009 15:49 (CET)

Yep - zo gaatie goed! tnx B222 aleichem _groet 14 feb 2009 15:55 (CET)

Mooi, dat dacht ik al. Ik heb het commons-sjabloon wat laten zakken, dat moet voor de meeste schermen wel voldoende zijn. Als dit (voor sommigen) nog niet helpt, dan moet het referentie-sjabloon vervangen worden door een html-tag <references />, en het commons sjabloon moet daaronder komen. Dan moet er voldoende ruimte zijn voor de infobox. Ik bedenk nu trouwens dat er speciaal voor dit soort problemen een smal commons-sjabloon moet bestaan. (Zoeken) Inderdaad, dat is Sjabloon:Commonsmini. Zie Elisabeth in Beieren voor het resultaat op de pagina. Aan te bevelen als Sjabloon:Commons dit type problemen geeft en Sjabloon:Commonsklein ongeschikt is omdat het rechts uitlijnt. Ik zet 'mini' er meteen op. Dank, Aleichem voor de terugmelding! JDF, ook tevreden? ^{b222  ?!}bertux 14 feb 2009 16:05 (CET)

Maar is het niet dubbelop? in de linkerkolom staat onder 'in andere projecten' ook al 'Commons'. aleichem _groet 14 feb 2009 16:14 (CET)

Nee, het sjabloon zorgt er voor dat als de gebruiker javascript aan heeft staan dat het dan ook in de linkerbalk terechtkomt. — Zanaq (?) 14 feb 2009 16:15 (CET)

Uitleg over de zin van dergelijke ingrepen: In een breed venster past uiteraard meer tekst in de breedte, waardoor de tekst in de hoogte korter wordt. In dat geval dreigen infobox en commons-sjabloon elkaar te raken. Omdat commons zo ingesteld staat dat altijd de volle vensterbreedte toegewezen krijgt, wordt dit sjabloon (en alles wat daarna komt!) naar beneden geduwd tot er een plek is waar die volle breedte daadwerkelijk beschikbaar is. Erboven ontstaat dan een gapend wit gat. Door verplaatsing en andere simpele ingrepen voorkom je de botsing tussen sjabloon en box. ^{b222  ?!}bertux 14 feb 2009 16:25 (CET)

(na 2xbwc): Ah, meteen weer een nieuwe vraag! Volgens mij ontstaat die linkerlink nu juist door de aanwezigheid van dat sjabloon. Uitproberen, en inderdaad: sjabloon verwijderen en controleknop gebruiken: weg link! Dubbelop inderdaad, maar misschien kan het niet anders, of je moet het bij de makers van dat sjabloon aankaarten. Maar Zanaq weet het nog beter, zie hierboven ^{b222  ?!}bertux 14 feb 2009 16:25 (CET)

ongecorrigeerde tekst verzonden

Ik ben reeds met een schoolproject bezig over het Beijing National Aquatics Center, hierbij heb ik de Engelse wikipedia tekst vertaald en deze bij de Nederlandse willen zetten. Echter heb ik niet de gecorrigeerde tekst naar u gestuurd, de tekst die Wikipedia nu heeft gekregen bevat enkele kleine taalfouten, zal deze tekst bewerkt worden door personeel van Wikipedia zelf of zal deze tekst direct verwijderd worden?

Ik hoop dat u mij snel bericht kan geven zodat ik misschien toch nog de correcte tekst kan insturen. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door T.ewals (overleg · bijdragen) 15 feb 2009 16:11

Beste, ik weet niet waar naartoe U precies Uw tekst heeft gestuurd, maar er staat al een artikel op wikipedia over het Beijing National Aquatics Center (zie hier). Wikipedia heeft geen personeel! Iedereen die wil kan bijdragen aan de encyclopedie. Misschien kunt U de bestaande tekst aanvullen met dingen die U weet! Veel succes! RJB _overleg 15 feb 2009 16:38 (CET)

De tekst is verwijderd wegens teveel incorrect taalgebruik. Zie je overlegpagina. Na verbetering kan het wellicht wel door de beugel. --LexTH 15 feb 2009 17:21 (CET)

Zichtbaarheid op Google

Als je op wikipedia zit, wordt het dan automatisch aan Google doorgegeven? Of is hier een instelling voor? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Erwin BN-er (overleg · bijdragen) 13 feb 2009 21:32

Beste Erwin,

In principe worden alle pagina's op Wikipedia opgenomen in de zoekresultaten van Google. Niet alleen artikelen maar ook gebruikerspagina's (zoals Overleg gebruiker:Erwin BN-er) komen op Wikipedia te staan. Dat geven wij overigens niet door aan Google, maar nieuwe en bijgewerkte pagina's merkt Google vanzelf op, dat gaat volledig automatisch.

Ik ga er vanuit dat je niet zo blij bent met jouw naam op je overlegpagina onder zo'n grote gele waarschuwing, ik heb je naam daarom weggehaald van die pagina. Groeten, nl:Mark W (Mwpnl) ¦ talk 13 feb 2009 22:31 (CET)

Een pagina kan overigens niet-indexeerbaar gemaakt worden, middels het sjabloon Sjabloon:Noindex. Enige gebruikers hebben die sjablonen bijvoorbeeld op hun overleg- en gebruikerspagina's toegepast. Ook enige andere Wikipediapagina's bevatten dit sjabloon. FYI. Tjako overleg 15 feb 2009 23:32 (CET)

Diverse automerken

Hallo,

Ik heb hier heel veel informatie over verschillende automerken. Nu zie ik dat er pagina's over de Mercedes-Benz w116 en w126 ooit zijn geweest maar inmiddels zijn verwijderd. Kan iemand mij uitleggen wat hier aan de hand was?

Peter Thijssen

Hallo Peter Thijssen,

Het artikel over de Mercedes-Benz W126 bestaat gewoon.

• Het verwijderingslogboek over de W116 is duidelijk genoeg:
  • 6 mei 2007 14:56 Joost (Overleg | bijdragen) verwijderde "Mercedes-Benz W116" ‎ (Aangemaakt door 84.87.78.177. De inhoud was: 'ik vind hem mooi')

Dat was dus geen al te serieuze bijdrage. Dat kunt u ongetwijfeld beter! ^{b222  ?!}bertux 15 feb 2009 19:32 (CET)

Wikitable samenvoegen

Hoe kan ik 2 tabellen die zijn gemaakt met het wikitable formaat samen laten voegen op een andere wikipagina :

Bijvoorbeeld op pagina 1 staat dit :

Catalogus

Nummer	Merk	Type	Image
SICA01A	2	Audi	300px

En op pagina 2 staat eenzelfde soort tabel, zelfde kolom indeling, etc. maar daar staat wel andere data in.

Nu wil ik op pagina 3 ook zo'n tabel, maar dan gevuld met de data van pagina 1 en pagina 2.

Nu zit ik al een tijdje die extensies door te bladeren, maar ik kom er niet uit. Wat zou nou een geschikte manier zijn om het bovenstaande op eenvoudige wijze te realiseren ?

Peter Warmerdam – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.95.240.90 (overleg · bijdragen) 15 feb 2009 22:58

Peter, de informatie staat in de regels

| SICA01A || 2 || Audi || 300px
|-

Voeg nieuwe regels in met de andere informatie, boven |} , want dat moet op de onderste regel van de tabel blijven staan.

. Meer over tabellen vindt je hier. --LexTH 15 feb 2009 23:22 (CET)

• Je zou ook een sjabloon kunnen maken, waarin de variabelen kunnen worden ingevoegd, zodat de layout van die tabel steeds het zelfde blijft. Groet, Tjako overleg 15 feb 2009 23:35 (CET)
  • Dat kan inderdaad mooier zijn, maar in zo'n sjabloon moet ook een tabel staan. Die moet je dus i.i.g. kunnen maken, en daarnaast moet je dan ook nog een sjabloon kunnen maken. Mijn raad is dus eerst leren hoe je een tabel maakt, en pas als je dat kunt kijk je eventueel naar een sjabloon. --LexTH 15 feb 2009 23:52 (CET)

Foto uploaden

Ik wil een foto uploaden. In de handleiding ervoor staat onder punt 2: "...klik op Bestand uploaden in de kolom onder het Wikipedia-logo". Dit item staat niet in die kolom. Wat moet ik doen? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Urbain Van Asch (overleg · bijdragen) 17 feb 2009 13:46 (CET)

Beste Urbain,
onder het kopje hulpmiddelen staat "Bestand uploaden" (het tweede blokje onder het zoekbalkje). De uploadpagina is ook te vinden op Wikipedia:Upload. Overigens kunnen foto's ook op Wikimedia commons worden geupload zodat ze op alle wiki's bruikbaar zijn.
Met vriendelijke groet, JZ85_overleg 17 feb 2009 14:08 (CET)

Als je korter dan 4 dagen geleden bent aangemeld, kun je nog niet uploaden. Nog even geduld in dat geval. PatrickVanM / overleg 17 feb 2009 14:10 (CET)

Hydrokininehydrobromide

Wie kan mij uitleggen wat de samenstelling is van hydrokininehydrobromide? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Camarolady (overleg · bijdragen)

Is een afgeleidde van kinine, zie aldaar. Staat denk ik op een malariapil? Caseman 17 feb 2009 15:38 (CET)

In het Engels heet deze stof hydroquinine hydrobromide, een googlezoektocht geeft een formule op deze pagina. Mtcv 17 feb 2009 15:42 (CET)

Tonen van laatste versie van artikel

N.a.v. het ongewild toeschouwer zijn van een bewerkingsoorlog de volgende vraag (moderator Eve verwees me hierheen): op de Nederlandse Wiki wordt gewoon de laatste versie van het artikel getoond. Op de Duitse Wiki de laatste GECONTROLEERDE versie. Waarom doet Wiki-NL dit niet ? Zo worden argeloze gebruikers tenminste niet het slachtofer van bewerkingsoorlogen, waarbij om de paar minuten het artikel 'enigszins' van inhoud verandert. Groeten, Maasje 17 feb 2009 17:05 (CET)

We zijn er me bezig, zie Wikipedia:Nagelopen_versies. Voordat we zoiets invoeren moet de gemeenschap er echter wel mee eens zijn. Michiel1972 17 feb 2009 17:07 (CET)

(bwc) Hallo Maasje, De Duitse Wikipedia heeft namelijk zelf besloten om de optie om de laatste nagekeken versie te tonen aangezet. Op de Nederlandstalige Wikipedia, deze dus, is daar momenteel discussie over. Echter, het tonen van de laatste nagekeken versie neemt het probleem van bewerkingsoorlogen nog niet weg, omdat ook gebruikers die nakijken het in bewerkingsoorlog zijnde artikel kunnen afvinken als gecontroleerd. Daarnaast wordt op de Duitse Wikipedia de laatste nagekeken versie getoond, maar als je gaat bewerken bewerk je de laatste (al dan niet nagekeken) versie. Groetjes - Romaine (overleg) 17 feb 2009 17:10 (CET)

(bwc) Zie ook de overlegpagina van het artikel waar flink wordt gediscussieerd over de voor- en nadelen van een dergelijk systeem. Miho 17 feb 2009 17:12 (CET)

Referralketting (turboref)

Beste moderator,

ik vraag mij af of je een verwijzing mag maken naar je eigen site. Er bestaat een onderwerp Getpaid op wikipedia. In dat onderwerp staat een kopje 'referrals'. Middels mijn site komen mensen gratis aan referrals door middel van een referralketting, dus geen pyramidevormig iets. Er bestaat momenteel geen pagina voor referralkettingen. Onder het kopje referrals bij het onderwerp getpaid kan je een eenvoudig zinnetje met verwijzing plaatsen naar een pagina met als onderwerp referralketting.

De vraag is dan mag ik op die pagina met als onderwerp ' referralketting' een link plaatsen naar mijn eigen site? Dit is een site waarbij mensen zich kunnen aanmelden om mee te draaien in een referralketting. Met die site probeer ik dus andere mensen te helpen. Ik zal de naam hier nog niet noemen, omdat ik niet weet of dat is toegestaan.

Alvast bedankt voor uw antwoord.

Met vriendelijke groet,

John – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 84.26.159.12 (overleg · bijdragen) 17 feb 2009 17:16

Hallo John, linken naar een eigen site wordt zeer sterk afgeraden. Zie Wikipedia:Externe links en dan met name het gedeelte over Eigen sites. - Robotje 17 feb 2009 17:32 (CET)

Normaal gesproken kunnen er alleen links geplaatst worden naar sites die onafhankelijke informatie geven over het besproken onderwerp. Uw site voldoet daar niet aan, dus die vermelding zou vermoedelijk onmiddellijk weer verwijderd worden. Ik waardeer het heel erg dat u zo fatsoenlijk bent om dit te vragen, maar het antwoord moet toch negatief zijn.

Met vriendelijke groet,

^{b222  ?!}bertux 17 feb 2009 17:43 (CET)

IMDb profiel/mediaportaal verwijderen en vervangen door een foto.

Voor http://nl.wikipedia.org/wiki/Dennis_Storm wil ik het mediaportaal, wat rechts bovenin een pagina te zien is, verwijderen en deze plek opvullen met een normale portretfoto.

Hoe kan ik dit voor elkaar krijgen?

Vriendelijk bedankt, – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Johnny Daniels (overleg · bijdragen)

Dat kun je doen door de code voor de "infobox", zoals dat heet, te vervangen door code voor een plaatje, zie Help:Gebruik van afbeeldingen#Een bestand plaatsen. Ik vraag me echter af waarom je dat zou willen: het is redelijk gebruikelijk dat artikelen zo'n infobox hebben. Groetjes. — Zanaq (?) 18 feb 2009 12:16 (CET)

Mocht je bedoelen dat je enkel de foto wil vervangen (bijvoorbeeld door een waarbij Storm in de camera kijkt), dan kan je de tekst

| foto = [[Afbeelding:Dennisstorm.jpg|200px]]

vervangen door

| foto = [[Afbeelding:XXXXX.jpg|200px]]

waarbij je op de XXXXX'jes de bestandsnaam van de nieuwe foto zet. CaAl 18 feb 2009 12:29 (CET)

artikel

ik wil een artikel plaatsen over mijn clan [ EUF ] European federation ik wil vertelen wat wijn doen en onze geschiedenis en hoe we zijn ontstaan maar ik weet niet hoe ik een artikel moet maken ik hoop dat jullie me zo snel mogelijk andwoord geven met vriendelijke groet michelj17

Ik vond deze oproep die ook met jouw naam ondertekend is, dus dat zal 'm wel zijn. Dat brengt me op de website http://www.eufclan.webs.com/ Dit soort gegevens kun je er beter zelf bij geven, wikipedia is niet helderziend. Voor ik je vraag beantwoord, wil ik eerst even vertellen wat voor artikelen op Wikipedia kunnen staan en welke niet.

1. Je kunt beter niet over jezelf schrijven, en ook niet over een organisatie waar je zelf bij betrokken bent, dus in jouw geval: schrijf niet over je eigen clan of over concurrerende clans. We zijn een encyclopedie, geen advertentiesite of reclamesite, en ook geen forum of podium.
2. Wikipedia schrijft alleen over dingen die al redelijk bekend zijn. Als je clan belangrijk genoeg wordt, valt dat wel iemand op, en dan gaat die erover schrijven. Van mijn zoektocht op Google kreeg ik de indruk dat EUF nog maar net komt kijken. Als de clan een paar jaar bestaat, tot de belangrijkste van Europa behoort en honderden leden heeft, maakt een artikel meer kans.
3. Informatie moet objectief en controleerbaar zijn. Als ik iets over een clan beweer, moet ik dat kunnen bewijzen. Dus de krant moet erover geschreven hebben, of grote, bekende websites moeten er informatie over hebben.
4. Informatie moet in goed Nederlands geschreven zijn. Ik vond in je post op het forum, en ook in je berichtje hier, zoveel taalfouten, dat ik je moet aanraden om een artikel door iemand anders te laten schrijven, of het heel goed na te laten kijken.
5. Op Wikipedia mag je alleen tekst of foto's van andere websites gebruiken als je vooraf een zogenaamd OTRS-bericht hebt gestuurd waarin je aangeeft dat je auteursrechten hebt op dat materiaal, of dat je de eigenaar ervan bent. Vooral bij foto's en andere plaatjes komt er nog bij dat het onder de juiste licentie vrijgegeven moet worden. Dat moet allemaal vooraf geregeld zijn: tekst en foto's die auteursrechten lijken te schenden, worden binnen een paar minuten verwijderd. Als je zelf een goede, nieuwe tekst kunt schrijven heb je al die problemen niet.

Als dit je niet afschrikt kun je een artikel gaan schrijven. Als je in het zoekvakje linksboven de zoekterm European federation intypt, of als je op de rode link klikt, krijg je een melding dat het artikel niet bestaat. In rood staat dan aangegeven dat je het kunt aanmaken. Klik op het rode woord aanmaken en je bent op weg. Let er wel op dat er geen [vierkante haken] in je zoekterm moegen zitten, want daar kan de Wikipedia-zoekmachine niet tegen. ^{b222  ?!}bertux 19 feb 2009 05:53 (CET)

Sitenotice

Beste Helpdesk, Bovenaan de pagina's staat nu:Tot 23 februari 2009 0:00 (CET) worden vier (nieuwe) leden gestemd voor de Arbitragecommissie. Zijn ze vals dan, die (nieuwe) leden? En hoe doe je dat, een lid stemmen? Een groet van een nieuwsgierige Balko 16 feb 2009 01:48 (CET)

Beste Balko, de leden die reeds zaten en herkozen worden, zijn inderdaad niet echt "nieuw". Je bedoelt verder vast dat de leden verkozen worden, niet gestemd? Of is het echt het lid dat parten speelt? Dolledre Overleg 16 feb 2009 01:54 (CET)

Het is op een lid stemmen, niet alleen een lid stemmen. Een lid stemmen is zoies als zorgen dat die op de goede toonhoogte geluid maakt of zoiets. :p Romaine (overleg) 20 feb 2009 00:36 (CET)

Sjabloon: navigatie aanmaken

Beste mensen,

Ik wil een navigatiesjabloon zelf aanmaken, maar waar kan ik dat doen, zodat ik hem onder een naam kan wegzetten en kan toevoegen aan de pagina's die ik aan het maken ben over fossiele vissen

Deze navigatiesjabloon wil ik aanmaken:

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Osteolepiforms&action=edit

Machiel Mulder 19 feb 2009 20:00 (CET)

Zonder meer vertalen zal wel niet lukken, omdat het Engelse sjabloon zelf weer gebruik maakt van andere sjablonen die we op nl.wikipedia niet hebben. Je zou eens op de Nederlandse pagina's van andere klassen kunnen kijken; die sjablonen kun je wel overnemen en aanpassen. Testwerk kun je doen op je eigen gebruikerspagina: Gebruiker:Machiel Mulder. Die maak je aan door op je eigen gebruikersnaam te klikken en wat tekst in het bewerkingsveld te typen. Als je je gebrukerspagina hier niet voor in wilt zetten, kun je een subpagina aan je gebruikerspagina hangen. Die maak je aan door in het zoekvakje in te typen: Gebruiker:Machiel Mulder/sjabloontest, of wat voor naam je maar achter de schuine streep wilt. Blijf overigens op de helpdesk letten, misschien komen anderen nog met concrete tips. ^{b222  ?!}bertux 19 feb 2009 21:36 (CET)

Ik raad aan {{Navigatie}} te gebruiken en die te vullen met iets simpelers, bijvoorbeeld (van de engelse wikipedia, vermeld dat ook in de samenvatting ivm de GFDL:

{{navigatie
| titel=Osteolepiformes (Rijk: [[Dierenrijk|Animalia]] - Phylum: Chordata · Class: Sarcopterygii · Subclass: Tetrapodomorpha
|inhoud='''[[Canowindridae]]''': [[Canowindra]] · [[Gyroptychius]] · [[Koharolepis]]
'''[[Elpistostegidae]]''': [[Elpistostege]]
'''[[Megalichthyidae]]''': [[Cladarosymblema]] · [[Mahalalepis]] · [[Megalichthys]] · etc....
}}

dat geeft:

Osteolepiformes (Rijk: Animalia - Phylum: Chordata · Class: Sarcopterygii · Subclass: Tetrapodomorpha

Canowindridae: Canowindra · Gyroptychius · Koharolepis Elpistostegidae: Elpistostege Megalichthyidae: Cladarosymblema · Mahalalepis · Megalichthys · etc....

---

Okee, dat begrijp ik, maar hoe kan ik het gemaakte sjabloon wegzettten onder een naam, zodat ik alleen nog maar de naam tussen de accolades hoef te zetten {{}} en deze op de diverse pagina's kan typen. Dat blijft voor mij nog onduidelijk.

Sjablonen moeten beginnen met "Sjabloon:". Dus voor jouw sjabloon wordt dat: Sjabloon:Osteolepiforms, maar nog beter zou zijn: Sjabloon:Navigatie osteolepiforms. Klik op de rode link en ga dan verder alsof het een nieuwe pagina is. Als je dat hebt gedaan, dan kun je in het vervolg met {{Navigatie osteolepiforms}} onderaan een pagina het sjabloon te voorschijn toveren. Miho 19 feb 2009 23:36 (CET) en later aangevuld. Miho 19 feb 2009 23:57 (CET)

Samenvatting vergeten

Hallo, Ik heb vandaag een aanvulling geschreven en wat veranderingen aangebracht in de pagina Hoogbegaafdheid. Ik had nog niet gezien dat ik ergens moest aangeven waarom ik dat gedaan heb, en heb dat dus niet doorgegeven. Ik heb het ook niet ondertekend en verteld wie ik ben, of waar ik mijn deskundigheid vandaan haal. Wat moet ik nu doen? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Hoogbegaafdheid (overleg · bijdragen)

Artikelen worden niet ondertekend, bijdragen op overlegpagina's wel. Het is onmogelijk achteraf de samenvatting in te vullen. Als het eg belangrijk was kun je het eventueel op de overlegpagina melden. Je hoeft dus in principe niets te doen, tot iemand je wijziging ongedaan maakt en/of je een bericht erover stuurt. Je kunt je bijdragen op overlegpagina's met vier tildes (~~~~) ondertekenen. Succes! — Zanaq (?) 19 feb 2009 22:06 (CET)

1. Ondertekenen doe je wel op overlegpagina's zoals de helpdesk, maar niet in artikelen. Een klik op het tabje geschiedenis leert immers wie wat aan een artikel gedaan heeft. Bij overleg is dat echter te omslachtig. Daar onderteken je wel, door op het handtekeningknopje boven het bewerkingsvenster te klikken. In dat bewerkingsvenster verschijnen dan vier tildes: ~~~~ die door de sofware omgezet worden in een ondertekening. Je kunt die vier tildes ook gewoon zelf typen.
2. Een ontbrekende bewerkingssamenvatting (BS) is niet meer te herstellen. In gevallen waar ik het belangrijk vond, heb ik wel eens een kleinigheidje veranderd (spelfout of zo) met als BS: mijn vorige edit: ..... - Je kunt het ook gewoon zo laten, er wordt niet moeilijk over gedaan. Een BS is wel erg prettig voor latere bewerkers. Je kunt bij Speciaal:Voorkeuren overigens aangeven dat je er altijd aan herinnerd moet worden wanneer je de BS vergeet.
3. Deskundigheid of het ontbreken daarvan blijkt uit je bewerkingen, die wordt nooit vermeld. Bronvermeldingen zijn wel zeer belangrijk, ze maken je beweringen controleerbaar. Zie Wikipedia:Bronvermelding voor uitleg. Papieren bronnen genieten de voorkeur omdat ze niet veranderlijk zijn, maar internetbronnen zijn toegankelijker. Ideaal is om naar beide te verwijzen. Overigens hoeft niet alles met bronnen gestaafd te worden, een bepaald minimum aan vertrouwen mag wel verondersteld worden. Bovendien: andere bewerkers komen langs en verbeteren wat er ontbreekt of mis is.

Verder: ik zal de pagina Hoogbegaafdheid op mijn volglijst zetten. Als ik problemen opmerk heb ik misschien de kans om te hulp te schieten. Vragen kun je hier weer kwijt, en klik ook eens op het kleurige welkomstsjabloon op je overlegpagina. En verder kun je ook altijd een berichtje achterlaten op mijn overlegpagina. Daar kom je door op de rechterkant van mijn ondertekening te klikken. ^{b222  ?!}bertux 19 feb 2009 22:23 (CET)

Vergroting stamboom

Ik ben bezig met het bewerken van een stamboom. (familytree/start|style=font-size:90%;line-height:100%); Hoe kan ik deze uitbreiden in de breedte. Het is me niet gelukt hem breder te maken dan één scherm, maar dat is niet genoeg. Hartelijk dank – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door J. Anacht (overleg · bijdragen) 17 feb 2009 15:00

Ik neem aan dat het om de Kruseman-stamboom gaat. Ik heb nu een smal scherm en daar is het plaatje breder dan het scherm. Ik heb als proef een aantal vakjes toegevoegd, en die komen er gewoon naast. Wat is je probleem precies? --LexTH 17 feb 2009 17:29 (CET)

Het gaat inderdaad om de Kruseman-stamboom. Ik heb geprobeerd de horizontale lijnen te verlengen maar dan hielt het gewoon op. Ik zal het nog eens proberen. Ik heb ondertussen een niet erg elegante oplossing gevonden, maar die bevalt me niet erg. Er moet namelijk nog meer bij.J. Anacht 18 feb 2009 20:35 (CET)

Ik heb het geprobeerd. Het is, zoals U zegt, zonder meer mogelijk om extra vakjes toe tevoegen. Maar het is niet mogelijk om de horizontale verbindings lijnen te verlengen. Ligt dit aan één (of meer) van de sjablonen? En als dat zo is, zou het dan mogelijk zijn dat er wat aan gedaan wordt door iemand die daar verstand van heeft?J. Anacht 19 feb 2009 13:37 (CET)

Ik heb de sjablonen in de breedte vergroot van 10 tot 16 personen. Dat was een beetje een monnikenwerk. Om de laatste box op volle breedte te krijgen blijkt het nodig te zijn dat er een andere regel is die minstens zo breed is als die met de box. Bijvoorbeeld door na het toeleidende streepje nog een spatietegel te zetten. Hier wordt gedemonstreerd dat het nu veel breder kan. --LexTH 20 feb 2009 01:57 (CET)

Vandaag ben ik er nog wat verder ingedoken, en nu heb ik de gebruikte code volledig begrepen. De sjabloon bestaat uit twee delen, waarvan het eerste van 1-99 liep en het tweede van 1-40. Aanvankelijk dacht ik dat daar een reden voor was, maar dat is niet waar. Het is alleen zinvol voorzover het in beide voorkomt. Nu lopen beide van 1-99, zodat het geheel minstens 99 tegels breed is. Voldoende voor 25 personen, ook als je daar steeds een spatie tussen laat. Er bleek ook nog zinloze code in te staan, vermoedelijk afkomstig van iets wat inmiddels vervallen is. Al met al is de code per regel vergroot van 35 kB tot 45 kB, alleszins redelijk voor een vergroting van de breedte van 10 tot 25 personen. --LexTH 20 feb 2009 22:39 (CET)

Hartelijk bedankt voor het monnikkenwerk: Het is precies wat ik nodig heb. Ik hoop dat u binnenkort het resultaat kunt zien.J. Anacht 21 feb 2009 11:29 (CET)

Getallen tussen de haakjes

Wikipedia is ontzettend geavanceerd, maar toch eenvoudig. Toch vraag ik me op dit moment nog een ding af. Wat betekenen de getallen tussen de haakjes in de Recente wijzigingen? Bijvoorbeeld zoals hieronder:

! Dierhagen‎; 13:15 . . (+4) . . Groucho NL (Overleg | bijdragen) (+geen wapen)

Betekent de +4 dat 4 mensen tevreden met dit artikel zijn, 4 mensen het artikel hebben gecontroleerd of iets anders? En hoe wordt het getal berekend of samengesteld? Alvast bedankt, Mve87 22 feb 2009 13:20 (CET)

Dat betekent dat in die wijziging 4 bytes zijn toegevoegd. — Zanaq (?) 22 feb 2009 13:22 (CET)

Dag Mve87, zoals je kunt zien op Introductie staan er in de Recente Wijzigingen hoeveel tekens een artikel groter of kleiner is geworen. In je aangehaalde voorbeeld is Dierhagen dus 4 bytes groter geworden. Dat kan je ook in de geschiedenis van de pagina zien. Groet aleichem _groet 22 feb 2009 13:29 (CET)

Pas op: (0) bytes betekent alleen dat het artikel precies even lang is als voor de wijziging. In theorie kun je de tekst van een artikel door iets totaal anders vervangen en toch op nul uitkomen. ^{b222  ?!}bertux 22 feb 2009 14:26 (CET)

Bedankt! Heel iets anders dan ik had verwacht dus. Mve87 22 feb 2009 16:54 (CET)

FireFox loopt vast

Als ik het artikel Gsm wil afdrukken of het afdrukvoorbeeld wil bekijken loopt mijn Firefoxbrowser vast in "Voorbereiden". Nooit eerder meegemaakt. Niet meer op te heffen anders dan door herstart. Met de MS Explorer goed. Met FF op een ander systeem ook geen probleem. De "Printervriendelijke versie" gaat op scherm goed, printen weer niet. Mijn systeem:simPC. Probleem geen halszaak maar misschien ter lering. Er moet toch een verschil zijn tussen dit- en (alle?) andere artikelen.KeesHwk 20 feb 2009 15:21 (CET)

Zowel het afdrukvoorbeeld als het afdrukken leveren bij mij geen probleem op met Firofox. Maar ik doe dat met Mac-Os X 10.4.11. Heeft dus vermoedelijk met de door jou gebruikte systeemsoftware te maken in combinatie met de gebruikte browser. Gouwenaar 20 feb 2009 15:33 (CET)

Is je Firefox de nieuwste versie? Zo nee, probeer deze eens te updaten. Groeten, Freaky Fries _(Overleg) 20 feb 2009 15:34 (CET)

Bedankt voor de reacties. In mijn(simPC) systeem kan ik hieraan niets veranderen. Dat wordt voor mij gedaan. Ik meen dat de FF wel recent is. Zoals gezegd is het wel vreemd dat dit ene artikel in de fout gaat. Ik kan het wel aankaarten bij simPC maar zij kunnen dit niet oplossen, vrees ik. simPC is een gecentraliseerd pc-systeem.KeesHwk 20 feb 2009 23:14 (CET)

Je kunt ook proberen om naar een andere printer af te drukken. Helpt dat? Als je die mogelijkheid niet hebt, kun je misschien wel naar een virtuele printer afdrukken, dus bijvoorbeeld 'afdrukken' naar een pdf-file of Postscript-file. Verder kun je de pagina kopiëren naar een subpagina van je gebruikersruimte, iets als Gebruiker:KeesHwk/GSM en dan wat elementen verwijderen. "The usual suspects": het sjabloontje voor gesproken tekst, vooral in combinatie met de wrapper, de wrapper zelf met de fotoreeks, de lange infobox, de tabellen. De verwijderde delen kun je desgewenst apart afdrukken. Verder kan het probleem spontaan voorbij zijn als je het opnieuw renderen van een pagina forceert door zonder iets te wijzigen op Pagina opslaan te klikken. Dit heb ik intussen gedaan. Het legen van de cache van je browser zou heel misschien ook kunnen helpen. Bij Firefox gaat dat met Ctrl+Shift+R. ^{b222  ?!}bertux 21 feb 2009 00:39 (CET)

Ik heb geprobeerd het te begrijpen en voor een deel uit te voeren maar dit gaat iets boven mijn pet, vrees ik. Ik heb ook de indruk dat mijn FF een ietwat uitgeklede versie is, niet alles is mogelijk. In ieder geval bedankt voor de moeite.KeesHwk 24 feb 2009 15:02 (CET)

Twee kleuren in een cel

Ik zit te kijken op Isotopentabel (in delen). Sommige vakjes van de tabel hebben een achtergrondkleur. Sommige hebben een achtergrondkleur en een kader van andere kleur. Dat laatste vind ik niet zo fraai. Ik zou de cel voor de helft twee kleuren willen geven, links de ene en rechts de andere kleur. En dan moet er natuurlijk tekst in de cel. Kan dat?

93Nb

Handige Harrie 22 feb 2009 17:22 (CET)

Het is me niet volkomen duidelijk wat je wilt en al helemaal niet waarom je dat wilt. Is het de bedoeling dat iedere cel een randkleur krijgt die bij de achtergrondkleur past? Als het al kan, betekent het in iedere gekleurde cel een code, ik vrees zoiets <div style= border-color:red></div>. Dat komt, zacht gezegd de bewerkbaarheid van dit Wikipedia-artikel niet ten goede. Als de randkleur niet naar je zin is kun je beter collectief voor alle cellen een heel bescheiden randkleur opgeven, iets als lichtgrijs, en eventueel een extra dunne rand. Ook vraag ik me af of cell padding niet beter óf op nul zou kunnen staan, óf juist groter zou moeten zijn. Zie help:tabel. Onderaan die pagina staan nog wat nuttige links.

Houd er ook rekening mee dat tabellen in de ene browser anders gerenderd worden dan in de andere. Ik ben geneigd te zeggen: if it won't break, don't fix it: repareer het niet al het niet nodig is.

Dat de tabel niet al te fraai is, dat ben ik wel met je eens. Voor mooiere tabellen zou je eens kunnen kijken naar Periodiek systeem en Periodiek systeem/Alternatieve tabel. Ook op Fluor (element) staat een tabel die naar mijn mening veel beter gelukt is. De kleuren zijn misschien niet ieders smaak, maar deze tabellen geven een veel rustiger beeld.

Beetje off-topic: Ik denk dat de lege tabel beter in een sjabloon zou kunnen staan, zodat een hoop code niet meer in het artikel zichtbaar is. Ook het gebruik van class in de HTML-tags zou de code al kunnen reduceren. ^{b222  ?!}bertux 22 feb 2009 20:00 (CET)

Wat ik wil is dit. En nu heb ik meteen aangetoond dat het kan, maar dat was wel door de cel in tweeën te hakken.

93

Nb

Handige Harrie 22 feb 2009 22:28 (CET)

Dan bedoelde je dus toch gewoon wat je schreef. Die oplossing had ik ook bedacht, maar ik kon me niet voorstellen waarom iemand dat zou willen. Zowel de code als de gerenderde pagina worden er onoverzichtelijk door, lijkt me. Als je om een of andere reden een aparte kleur wilt toekennen aan bijvoorbeeld het massagetal, kun je <span "style= background-color:lime">⁹³</span> gebruiken, met als resultaat ⁹³. In je cel wordt dat dan:

93Nb

In plaats van span kun je ook div gebruiken, maar divs beslaan normaal gesproken de volle hoogte van een regel. Dat is misschien wat je wilt, maar ze beslaan ook de volle breedte van een pagina, wat je niet wilt. Ik meen dat er manieren bestaan om divs in te dammen, maar om dat uit te zoeken kun je beter een (freeware/shareware) CSS-editor downloaden, er zijn er een paar waar een CSS-cursus bij inbegrepen zit.

Verder zou ik zorgen dat het volkomen duidelijk is waar die kleuren voor dienen. Als het uit de pagina niet zonneklaar blijkt zou je een melding op de overlegpagina kunnen zetten. Als ik de wijziging zou aantreffen zonder duidelijke reden, zou ik hem onmiddellijk reverten, want hij komt mij zeer onwenselijk voor. ^{b222  ?!}bertux 23 feb 2009 11:24 (CET)

Dat reverten lijkt me onzinnig. Handige Harrie wil een bestaande tweekleurigheid veranderen in een anders verdeelde, meer lijkend op wat gebruikelijk is. En van de bovenstaande voorbeelden is het m.i. duidelijk het mooiste plaatje. --LexTH 23 feb 2009 11:35 (CET)

@Bertux: ik zie geen isotopentabel op Periodiek systeem en Periodiek systeem/Alternatieve tabel en op Fluor (element), dus ik snap niet wat je bedoelt. Maar een sjabloon zou de zaak wellicht versimpelen.

@Bertux: Ja, ik bedoelde wat ik schreef. Dat beleef je niet vaak. Het is niet de bedoeling het massagetal een ander kleurtje te geven, de tekst is onafhankelijk van de kleur. Ik heb inderdaad 93 en Nb elk in een eigen kleurtje gezet, maar dat hoeft niet per se. Het betreft een isotoop die op twee manieren kan desintegren, met een verschillende halveringstijd. Het ene kleurtje is voor alfa- en het andere voor betadesintegratie.

De betekenis van de kleuren staat bovenaan de pagina. Handige Harrie 23 feb 2009 12:12 (CET)

Als je niet overal in de tabel colspan="2" wilt opnemen kun je voor een tweekleurige cel een minitabel gebruiken. Er is dan een probleem met de padding. Voor een goede leesbaarheid is de gebruikte padding van 2px nodig. Dat houdt echter in dat een in de cel geplaatste minitabel de cel niet geheel vult. Je houdt dus een andersgekleurde rand. Volgens mij komt dit nog het dichtst bij de bedoeling:

65Mg	65Mg	65Mg
85Mg	65 P	65Mg

Eenvoudiger, zonder minitabel, is

65Mg	65Mg	65Mg
85Mg	65P	65Mg

maar het resultaat is wat minder mooi door de dikkere rand. Voor beide geldt trouwens dat het een goed idee is het via een sjabloon te doen. En dan is het niet zo erg als het wat meer code is. De minitabelmethode is dan trouwens eenvoudiger in het gebruik doordat je dan geen no brake spaces hoeft op te geven als de elementnaam maar een letter telt.

Ik zie wel een mogelijkheid via het opnemen van colspan="2" in alle andere cellen, maar ik weet niet of al die extra code wel de moeite waard is. --LexTH 23 feb 2009 15:07 (CET)

Eigenlijk is er wel iets voor te zeggen elke cel in tweeën te delen. De linkerhelft voor alfa, de rechterhelft voor beta. Veel isotopen hebben alleen alfa-activiteit - dan wordt de betahelft van de cel rood (maar ik kies voor wit). Handige Harrie 23 feb 2009 15:14 (CET)

Ik geloof dat ik onvoldoende heb nagedacht over die verdeling over twee cellen. Je krijgt er dan net zo'n grens doorheen als tussen de hoofdcellen. --LexTH 23 feb 2009 15:27 (CET)

Wat denken jullie hiervan: Maak een sjabloon voor het maken van een cel. De padding kan dan hierin opgenomen worden, zodat de hoofdtabel zonder padding kan en de kleuren dus helemaal tot de rand doorlopen. In de aanroep kun je kleuren opgeven, maar bij weglaten krijg je een verstekkleur. Doordat ook de telkens voorkomende opmaak van het isotoopnummer in de sjabloon staat wordt de codetabel veel eenvoudiger: voor elk element alleen de sjabloonaanroep met als parameters het isotoopnummer en de naam, met alleen indien nodig nog een of twee kleuren erbij. Doordat alle andere teksten in de vorm van kopjes staan hebben die geen last van de ontbrekende padding. --LexTH 23 feb 2009 15:40 (CET)

Nog een ideetje: Om aan te geven dat het er niet om gaat het massagetal te onderscheiden van de elementnaam zou je het massagetal altijd op een witte ondergrond kunnen zetten, en alleen de rechterhelft een- of tweekleurig laten zijn. Je verdeelt de elementnaam dan over twee cellen, die gelijk- of verschillend gekleurd kunnen zijn. De eerste letter rechts-, de tweede linksuitgelijnd. --LexTH 23 feb 2009 16:19 (CET)

Allemaal leuke ideeën. Nu nog een secretaresse om het allemaal te verwerken. Nee, daar heb ik wel een computer voor, maar het is toch wel even een karwei. Handige Harrie 23 feb 2009 17:33 (CET)

Ik hoop dat je wat "zachtere" kleuren gebruikt. De kleuren die ik hier zie doen pijn aan de ogen. Verder zijn zwarte letters op deze kleur blauw niet leesbaar en op deze kleur rood moeilijk leesbaar. --VanBuren 24 feb 2009 16:26 (CET)

Dat was inderdaad ook de achtergrond van mijn opmerking (een stuk hierboven) over tabellen in andere artikelen, niet (zoals Harrie kennelijk veronderstelt) dat er een inhoudelijke overeenkomst zou zijn. Los van de persoonlijke smaak, zachtere kleuren leveren een beter leesbare tabel op, omdat het contrast tussen font en achtergrond beter is. ^{b222  ?!}bertux 24 feb 2009 17:41 (CET)

Helaas is een gemakkelijke leesbaarheid van de letters niet het enige criterium. De kleuren dienen niet ter verfraaiing van het plaatje, maar om informatie door te geven. Je moet de kleuren dus goed van elkaar kunnen onderscheiden, zodat je in de legenda naar de goede kleur kijkt. Ik ben wat kleurenblind, en heb nu al moeite met de twee kleuren blauw. Het probleem wordt alleen maar groter als je de kleuren zachter maakt. Ik heb al zitten denken aan codecijfers als ondersteuning van de kleuren, maar daar wordt de tabel weer groter en drukker door. --LexTH 24 feb 2009 17:56 (CET)

Nederlandse of Marokkaanse vlag

Er zijn behoorlijk wat Nederlandse Marokkanen waar stukken over op Wikipedia staan. Bij voetballers staan er vaak vlaggetjes voor de naam. nu vraag ik me af wat leidend is of hij voor Marokko voetbalt of dat hij in Nederland is geboren. ze hebben namelijk beide nationaliteiten. een voorbeeld is El Hamdaoui geboren in Rotterdam en komt uit voor het nationale team van Marokko. een ander is Afellay die koos er voor om voor oranje uit te komen. en dan zijn er ook nog een tal van kleinere spelers die nooit de keuze zouden moeten maken gewoonweg omdat ze niet goed genoeg zijn. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door F.zeilemaker (overleg · bijdragen)

Beste,

Het voorbeeld wat u aandraacht, Mounir El Hamdaoui, staat gecategoriseerd in zowel Nederlands als Marokkaans voetballer. Verder zie ik in het betreffende artikel geen probleem ontstaan wat vlaggen betreft. Bij nationaliteit zou eventueel (indien aanwezig) beide vlaggen getoond kunnen worden, dit geniet over het algemeen de voorkeur. Wanneer een speler nooit geselecteerd is voor een nationaal elftal is het (uiteraard) ook niet nodig deze informatie te weergeven in het voetballerssjabloon. Wanneer dit wel het geval is geven we de nationale ploeg waarvoor deze speler uitkomt aan. Ik hoop uw vraag te hebben beantwoord, Roelzzz 24 feb 2009 12:24 (CET)

Ik heb hier toch enige reserveringen bij. Hoe meer vlaggen hoe beter? Gaan we nu bij elke voetballer in Nederland na of ze misschien een dubbele nationaliteit bezitten? Mij dunkt, als je uitkomt voor het Nederlands elftal staat er een Nederlandse vlag bij, anders een andere. aleichem 24 feb 2009 12:41 (CET)

aleichem, als de nationaliteit bekend is, vermelden we deze logischerwijs. Als het om zaken gaat buiten nationale elftallen om (vermelden nationaliteit) kunnen beide nationaliteiten vermeld worden. Dit lijkt echter in de huidige sjablonen niet noodzakelijk! Roelzzz 24 feb 2009 17:00 (CET)

Vraag

ik vind het wel belangrijk dat die ook iets over op wiki komt te staan maar als ik steeds een bericht plaats. dan is het niet goed.

de site van shit is een onderdeel van de kindertelefoon utrecht. hier kan je je problemen kwijt. en aan getrainde jongeren (zoals ik ) je vragen stellen ik wilde eerst een stukje tex bij de kindertelefoon plaatsen maar dat lukte me niet. wer weer verwijderd ezv. kan iemand van wikipedia dit posten op een goede manier text opbouw? en in deel onderwerpen zoals gs / de site enz (ik ben daar vast te jong voor en ben niet zo goed met info plaatsen als vast bedankt (wiki ga zo door) dis is ff een copie tex van de site kopie website verwijderd – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Subram (overleg · bijdragen) 24 feb 2009 20:30

Uit de woorden "nieuwe site" blijkt eigenlijk al dat dit onderwerp niet bekend genoeg is voor opname. Zie ook WP:NIET: wikipedia is niet om zaken bekend te maken of onder de aandacht te brengen. — Zanaq (?) 24 feb 2009 20:36 (CET)

Er is wel een onderzoek naar de site gedaan door het Kohnstamm Instituut van de Faculteit der Maatschappij- en Gedragswetenschappen, Universiteit van Amsterdam, dus zo nieuw is de site ook weer niet. aleichem 24 feb 2009 20:40 (CET)

Geschiedenis

Kan iemand eens kijken naar wat er gaande is als je de Geschiedenis opvraagt van een pagina ? De mededeling gaat als volgt :
Er is een syntaxisfout in het databaseverzoek opgetreden. Mogelijk zit er een fout in de software. Het laatste verzoek aan de database was: (SQL-zoekopdracht verborgen) vanuit de functie “IndexPager::reallyDoQuery (PageHistoryPager)”. MySQL gaf de foutmelding “1054: Unknown column 'ts_tags' in 'field list' (10.0.6.25)”. -rikipedia 24 feb 2009 23:30 (CET)

Het is al terug OK zie ik. Vraag geannuleerd. -rikipedia 24 feb 2009 23:32 (CET)

Een technische storing. Als ik de systeem-ontwikkelaars mag geloven typen ze zich nu een ongeluk om de fout weer op te lossen. na bwc: met goed gevolg. Hulde voor Brion! Groeten, nl:Mark W (Mwpnl) ¦ talk 24 feb 2009 23:33 (CET)

#if en #expr

Op Sjabloon:Isotoop heb ik geprobeerd:

{{subst:#if:{{#expr:{{{3}}}>4}}| A | B }}

Resultaat: het is altijd A, ook als parameter 3 de waarde 5, 6 of meer heeft. Wat is de fout? Handige Harrie 25 feb 2009 00:31 (CET)

Je hebt twee expressies in 1 gebruikt, terwijl er maar 1 nodig is. Even kijken. Groetjes - Romaine (overleg) 25 feb 2009 00:33 (CET)

Gebruik: {{#ifexpr: {{{3}}} > 4 | A | B }} Romaine (overleg) 25 feb 2009 00:35 (CET)

Helaas: Fout in uitdrukking: niet herkend leesteken "{" Handige Harrie 25 feb 2009 00:44 (CET)

Misschien komt dat doordat de par niet altijd numeriek is. Nou, morgen kijk ik wel verder. Handige Harrie 25 feb 2009 00:46 (CET)

Bij mij werkt het wel, als ik {{#ifexpr: {{{1|0}}} > 4 | A | B }} gebruik neemt ie altijd B (ook als ik niks invul) en als ik iets invul dat hoger is dan 4 (als 1e parameter) dan lukt het wel. Als ik kan helpen het ergens toe te passen, laat het gerust weten. groetjes - Romaine (overleg) 25 feb 2009 00:50 (CET)

• Ik neem aan dat jullie dit kennen? Tjako overleg 25 feb 2009 01:19 (CET)
  • Ja, daar komt dit rechtsreeks vandaan. Ik maak er wel vaker gebruik van. Romaine (overleg) 25 feb 2009 01:24 (CET)
    • De fout komt doordat {{{3}}} niet ingevuld is als je de sjabloon bewerkt; dat wordt dan "{{{3}}}", en dat kan #ifexpr niet aan. Dat geeft bovenstaande foutmelding. Daarom gebruikt Romaine de tweede keer {{{1|0}}}, dan komt er 0 te staan. Als je de sjabloon aanroept met ingevulde parameter gaat het wel goed. Voor Sjabloon:Isotoop is het niet meer nodig. Ik was parallel bezig, en heb het met #switch opgelost, omdat ik met lettercode werk i.p.v. cijfercode. Dat geeft een mooiere aanblik in de tabel Isotopentabel (compleet). --LexTH 25 feb 2009 03:24 (CET)

Firefox VS Google Chrome (Copyrights)

Waarom is het Chrome logo wel toegestaan, maar die van Firefox niet... Firefox en Google Chrome hebben dezelfde copyrightsrechten.

CHROME ZIE: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gebruikersboxen#Technisch – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Calvinturbo (overleg · bijdragen) 25 feb 2009 16:42

Simpel: Dat is het niet. File:ChromeIcon.png is een zogenaamd afgeleid werk en staat daarom op de verwijderlijst op Wikimedia Commons, zie commons:Commons:Deletion requests/File:ChromeIcon.png. Ik neem aan dat het logo over niet al te lange tijd zal verdwijnen. nl:Mark W (Mwpnl) ¦ talk 25 feb 2009 17:37 (CET)

Foto toevoegen

Hallo,

ik wil een foto toevoegen van het nieuwe Krommenie-Assendelft station. Maar dit lukt mij niet omdat ik hier blijkbaar geen rechten voor heb. Kan ik het bestand anders naar u sturen dat u het er voor mij opzet?

Ik hoor graag van u.

Met vriendelijke groet,

Sevil Gukcek email onzichtbaar gemaakt

Je dient 4 dagen ingeschreven te zijn, alvorens je toegang krijgt tot de upload-functie. Neem tot die tijd even de moeite om ons beleid voor media door te nemen, zodat je zeker weet dat er geen problemen zijn met de foto die je erbij zetten wilt. Je afbeeldingen moeten namelijk vrijgegeven zijn onder een licentie die bewerking, verspreiding en commercieel gebruik toestaat. Vriendelijke groet, Ciell 26 feb 2009 00:37 (CET)

Afbeelding te verwijderen

Beste Vanrikxoort, u hebt een versie van één of meerdere afbeeldingen geüpload die zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:Vlaggenparade.jpg. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20090223 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Uitleg over de procedure en een lijst met veelgestelde vragen staat op Help:Waarom staat mijn afbeelding op de verwijderlijst. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. Als u vragen hebt, kun u die stellen op

Bovenstaande opmerking kwam ik tegen, ik heb werkelijk geen idee waarom deze foto op denominatie staat om verwijderd te worden. Het is een foto waarvan wij als Vlaggenparade opdracht hebben gegeven hem te maken, en we hebben dan ook alle rechten voor de foto.

Vanrikxoort 27 feb 2009 06:46 (CET) vanrikxoort

Antwoord

Dat is gemakkelijk uit te leggen, en gelukkig is het probleem wel op te lossen. Vooraf: alle blauwe tekst is aanklikbaar, en brengt u naar de betreffende pagina's.

Uitleg

Wikipedia is juridisch verantwoordelijk voor het feit dat (bijvoorbeeld) fotomateriaal op de Wikipedia-pagina's getoond wordt. Wikipedia moet daarom voor elke foto kunnen bewijzen dat het plaatsen van die foto geen schending van auteursrechten inhoudt. Praktisch gesproken wordt dit zo geregeld, dat Wikipedia bij een eventuele rechtszaak een verklaring moet kunnen tonen waaruit blijkt dat de auteur of eigenaar het werk onder een geschikte licentie heeft vrijgegeven voor publicatie.

Wanneer zo'n verklaring ontbreekt, wordt de afbeelding genomineerd voor verwijdering. Alleen wanneer na 14 dagen de verklaring nog steeds ontbreekt, wordt de afbeelding verwijderd. De nominatie was op 23 februari, het is nu 27, dus u hebt nog tien dagen de tijd om zo'n verklaring te mailen. Onder omstandigheden kan de termijn weer met 14 dagen verlengd worden, vooral als duidelijk is dat aan het verkrijgen van toestemming gewerkt wordt.

Oplossing

Om uw foto vrij te geven voor publicatie moet u een bericht mailen naar Wikipedia, waarin u aangeeft de foto vrij te geven onder een gepaste licentie. In dit geval is al een licentie aangegeven, nl. cc-by-2.5-nl; deze vermeldt u dus in de mail. Nog wat bijzonderheden leest u in: Hoe moet ik laten weten dat ik toestemming heb gekregen. Helaas blijkt hieronder dat toestemming van alleen Vlaggenparade misschien niet genoeg is.

Kanttekeningen

Onvermijdelijk wordt het hier een vrij technisch verhaal.

U stelt dat u alle rechten voor de foto bezit, maar dit is volgens de Nederlandse wet onmogelijk. U, als Vlaggenparade, bezit wel de eigendomsrechten, maar niet de auteursrechten, die zijn volgens de wet niet overdraagbaar en berusten bij de fotograaf, Tom Pilzecker. Ik ben er niet volkomen zeker van, maar ik vermoed dat u ook van Tom Pilzecker nog toestemming nodig hebt. Als u die toestemming per mail verkregen hebt, moet u die weer doormailen naar Wikipedia, zie Wikipedia:OTRS voor de details.

Wat te doen

• U ontvangt dus een toestemmingsmail van de fotograaf, kopieert die op de juiste wijze, schrijft er dan uw eigen toestemming boven, en mailt het geheel naar info-nlwikimedia.org.
• Als u vreest dat de procedure langer dan een week gaat duren, is het verstandig om een berichtje op de verwijderpagina te plaatsen, onder de plaats waar uw foto genoemd wordt. Dat is op Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20090223. Daar ziet u een lijst van genomineerde foto's. U klikt u op de aanduiding bewerken en schrijft onder de regel vlaggenparade.jpg kort op dat aan toestemming gewerkt wordt en wanneer die ongeveer te verwachten is.

Succes ermee! Hopelijk hebt u het niet nodig, maar meer informatie is te vinden op: Uitleg over Auteursrechten. Nadere vragen of reacties kunt u hieronder toevoegen door rechtsboven uw vraag op bewerken te klikken. ^{b222  ?!}bertux 27 feb 2009 09:29 (CET)

Vraag m.b.t. sjabloon Taxobox

Ik heb in het sjabloon:Taxobox een directe link naar een internetpagina, met een afhankelijkheid naar de variabele rl-id, vervangen door een voetnoot. De variabele rl-idnr. komt echter niet mee in de voetnoot (werkte wel in de directe link), zie bijv. Kaluta. Wie kan hulp bieden?--Joopwiki 28 feb 2009 19:27 (CET)

Welke voetnoot wilde je gebruiken? Als dat in de vorm is van {{Voetnoot|blabla|blabla}} moet je daarvan maken: {{Voetnoot|1=blabla|2=blabla}} omdat het =teken in de parameter roet in het eten gooit. --LexTH 28 feb 2009 20:54 (CET)

Excuus, ik bedoelde referentie. Het gaat om de volgende string in het sjabloon -->{{subst:#if: {{{rl-id|}}}|<small>^{<ref name="IUCN">[http://www.iucnredlist.org/details/{{{rl-id|}}} {{subst:BASEPAGENAME}} op de IUCN Red List of Threatened Species. {{en}}]</ref>}</small>|}}<!--. De 2e rl-id komt niet mee, dus in de referentielijst {{references}} staat alleen: [http://www.iucnredlist.org/details/ {{subst:BASEPAGENAME}} op de IUCN Red List of Threatened Species. {{en}}] . Wat me nog meer verbaast is dat als je een boek aanmaakt met één van de lemma's waarin het sjabloon wordt gebruikt, het rl-id wel meekomt--Joopwiki 28 feb 2009 22:18 (CET)

Ook ik heb er met verbazing naar zitten kijken. Het lijkt erop dat tussen de url-[ ] geen variabelen van buiten de haken worden herkend. D.w.z., het wordt wel als een variabele behandeld, maar als een die niet ingevuld is. PAGENAME wordt daarentegen wel herkend. Ik weet echter van deze materie niets af. Daar moet iemand die verstand heeft van url's antwoord op geven. --LexTH 28 feb 2009 23:24 (CET)

Met de haken heeft het volgens mij niets te maken, want zonder de ref werkt het wel, dan is vanuit de taxobox rechtstreeks de link aan te kiezen.--Joopwiki 28 feb 2009 23:45 (CET)

Op zich was in de tweede aanroep {{{rl-id|}}} de pipe overbodig. Maar het verwijderen ervan leidde ertoe dat in de url nu hard {{{rl-id}}} staat en hij dus het niet meer als een variable beschouwt. Ik heb ook de { door &123; e.d. gewijzigd, maar dat maakte geen verschil. Miho 28 feb 2009 23:58 (CET)

Ja, dat had ik ook gedaan; de variabele gedraagt zich alsof hij niet ingevuld is. Hij blijft met haken staan, of als er een pipe is toont hij wat na de pipe komt. --LexTH 1 mrt 2009 00:19 (CET)

Iemand die weet waar ik dit probleen neer kan leggen?--Joopwiki 5 mrt 2009 20:41 (CET)