Wikipedia:Samenvoegen/201704

April 2017

• Grexit in Europese staatsschuldencrisis - term in het kader van onderwerp met overlap. - Agora (overleg) 20 apr 2017 11:26 (CEST)
  • Natuurlijk niet. Overlap is geen reden om samen te voegen maar om indien nodig beter onderscheid aan te brengen. Het zijn twee verschillende onderwerpen, dus ook twee artikelen. Alleen zaken samenvoegen die precies hetzelfde zijn. — Zanaq (?) 21 apr 2017 18:19 (CEST)
    • Ik heb het sjabloon verplaatst naar het meer specifieke artikel Griekse staatsschuldencrisis. Ik ben van mening dat in beide artikel de tekst kan toegevoegd als een uitleg van het begrip. Dat kan onder de vorm van een referentie of gewoon een link naar het Brexit artikel.Smiley.toerist (overleg) 25 dec 2017 12:39 (CET)
    • Ik heb nu gezien dat in beide hoofdartikelen een link naar het begrip Grexit is gebruikt. Ik beschouw het voorstel daarom nu als afgehandeld en verwijder het samenvoegsjabloon.Smiley.toerist (overleg) 25 dec 2017 12:49 (CET)
  •  Tegen Bij Zanaq. --Theo Oppewal (overleg) 16 okt 2017 15:19 (CEST)
• Rapper naar Rap (muziekstijl). Ik zou niet weten wat Rapper toevoegt aan Rap. De enige reden waarom de eerste pagina bestaat is deze voortreffelijke bijdrage. Deze pagina is overigens wel de oudste. ErikvanB (overleg) 3 apr 2017 19:39 (CEST)
  • Ik zie liever dat dit artikel blijft bestaan met linken naar rap en naar lijsten van rappers. Ymnes (overleg) 8 apr 2017 23:17 (CEST)
    •  Uitgevoerd Ymnes (overleg) 15 apr 2017 10:57 (CEST)
      • Dat was geen samenvoeging maar een verkapte verwijdering. Na samenvoeging dient het woord rapper vetgedrukt in de inleiding te staan. Ik zou niet weten waarom samenvoegen gewenst zou zijn: het zijn verschillende zaken. De niet-samenvoegende samenvoeging is ongedaan gemaakt. — Zanaq (?) 19 apr 2017 20:53 (CEST)
        • • Eigen invulling ongedaan gemaakt. Dat dient helemaal niet. Ymnes (overleg) 31 mrt 2018 09:07 (CEST)
• Fiere Margrietje naar Margaretha van Leuven Henxter (overleg) 4 apr 2017 15:15 (CEST)
  •  Uitgevoerd Redirect gemaakt Henxter (overleg) 19 apr 2017 21:38 (CEST)
• Aeolidiella stephanieae en Berghia stephanieae gaan over dezelfde soort. Volgens en:Berghia stephanieae is Aeolidiella stephanieae de oude naam. Multichill (overleg) 30 apr 2017 20:49 (CEST)
  •  Uitgevoerd door Gebruiker:Wikiklaas. --bdijkstra (overleg) 12 mei 2017 18:58 (CEST)
• Johannes Diderick van Leeuwen en Johannes Diederik van Leeuwen. Het eerste artikel bestaat al veel langer, maar is vrij kort. Het tweede artikel is recent aangemaakt door Gebruiker:Emile Smit en een stuk langer. Multichill (overleg) 30 apr 2017 20:47 (CEST).
  • Ik heb ze samengevoegd. Emile Smit (overleg) 31 mei 2017 14:35 (CEST)
    • Volgens mij niet. Ik zie nog steeds twee aparte artikelen met samenvoegsjablonen. --bdijkstra (overleg) 31 mei 2017 15:22 (CEST)
      • Emile Smit (een nieuwe gebruiker) heeft het jongste, lange artikel uitgebreid met delen van het oudere artikel. Hij is historicus, was geschiedenisleraar in Tiel en zeker een autoriteit. Ik heb van het oudere artikel een redirect gemaakt en stel voor dit zo te laten als Saberfrog daarmee kan leven. Kattiel (overleg) 31 mei 2017 16:51 (CEST)
• Brongas en Moerasgas – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door HenriDuvent (overleg · bijdragen) 28 apr 2017 01:30‎ (CEST)
  • Brongas, moerasgas, aardgas en lichtgas bestaan allemaal uit methaan maar zijn op totaal verschillende manieren ontstaan. De veranderingen in het artikel 'brongas' zijn onjuist. Tegen samenvoegen. --Wilrooij (overleg) 28 apr 2017 01:46 (CEST)
  • De artikelen gaan over relatief ondiep ontstaan gas, dat winbaar is. Zie de bronnen die de termen als synoniem beschouwen, o.a. Grondboor en Hamer en Geologie van Nederland: Brongas is methaan en staat ook bekend onder de naam moerasgas. Het is ontstaan door rotting van plantenmateriaal dat in sediment van Tertiaire en Kwartaire ouderdom aanwezig is. mvg HenriDuvent 28 apr 2017 02:29 (CEST)
  • De herkomst van brongas is zeer goed beschreven in het boek van Douwe Bartstra, Gasbronnen in Noord-Holland van 1895 tot heden, hoofdstuk 6, De herkomst (ISBN: 90-90-16912-1), dat bij de Vereniging tot Behoud van Gasbronnen in Noord-Holland verkrijgbaar is. In opdracht van de vereniging verscheen in 2003 het TNO-rapport Buys-Stuurman. Het resultaat: brongas ontstaat in het tot een paar honderd meter diep reikende Pleistoceen met maritiem materiaal (schelpen enz,). Moerasgas ontstaat zeer ondiep, aardgas op enkele kilometers diepte. Ik vind het niet correct, dat eerst de artikelen moerasgas en brongas bijgewerkt worden en dan om samenvoeging word gevraagd, de volgorde hat omgekeerd moeten zijn. --Wilrooij (overleg) 28 apr 2017 13:31 (CEST)
    • Ik heb inderdaad beide lemma's aangepast, verbeterd en aangevuld, maar zodanig dat ook bij voortbestaan van beide lemma's deze aanpassingen kunnen worden gehandhaafd. Samenvoegen is m.i. gewenst en mogelijk, maar zoniet dan moeten beide lemma's zo worden aanpast dat het eventuele verschil duidelijk is. mvg HenriDuvent 30 apr 2017 12:41 (CEST)
      • Ik heb e.e.a. even nagegaan bij de hoogleraar geo-energy aan de RUG, maar deze bevestigt mijn versie, brongas is moerasgas, mvg HenriDuvent 2 mei 2017 17:58 (CEST)
        • Hier (De Telegraaf 1940) staat: "...brongas ... Dit gas, bekend onder den naam methaangas, en ook wel, vaak ten onrechte, moerasgas genoemd ...". Wilrooij (overleg) 4 mei 2017 06:58 (CEST)
          • Ik ben geen geoloog of bodemkundige en ik kan een hardnekkig misverstand niet uitsluiten, maar als 'Grondboor en Hamer', al vele decennia een invloedrijk praktijkgericht geologisch medium in Nederland, de site 'Geologie in Nederland' en een hoogleraar Geo-energy de termen gelijkstellen en de Telegraaf uit 1940 niet, heb ik sterk de neiging de eerste bronnen voorrang te geven. mvg HenriDuvent 4 mei 2017 09:59 (CEST)
  • W. Paul (geciteerd bij brongas) schrijft: "Brongas is van een heel andere oorsprong dan moerasgas. Het is afkomstig uit waterberonnen welke op een diepte van enkele tientallen meters onder het aardoppervlak worden aangeboord." Ook de winning van moerasgas, voorzover ze in Nederland überhaupt plaatsvond, is anders. W. Paul schrijft: "Achter zijn roeibootje in de Bosgracht had hij een scharnierend vat bevestigd met de open onderzijde naar beneden onder het water. Langzaam roeiend porde zijn vrouw met een stok in de bagger onder het vat." Alleen al dit verschil verklaart, waarom men de gassen verschillende namen gaf. Bij Delpher krijg ik voor brongas vanaf 1898 meer als 1390 treffer! Wilrooij (overleg) 4 mei 2017 10:55 (CEST)
    • Mijn bronnen ontkennen niet dat de term brongas gebruikt wordt, maar geven aan dat er geen verschil is met moerasgas. Dat het in Noord-Holland brongas genoemd wordt geloof ik uiteraard best. In Groningen noemt men uien siepels, maar het zijn wel uien. Soms kan het verschil in gebruik of gevoelswaarde zo hardnekkig zijn dat een eigen lemma gewenst is. In Nederland kan het zinvol zijn beken van rivieren te onderscheiden, in de Sahara vermoedelijk niet. Eskimo's schijnen veel woorden voor ijs te hebben, wat vast heel functioneel is. mvg HenriDuvent 4 mei 2017 11:11 (CEST)
      • Als aanvulling: Delpher geeft ongeveer 1000 treffers voor moerasgas. Opvallend is echter dat moerasgas en brongas ook door de Telegraaf door elkaar gebruikt worden, zie o.a. De Telegraaf 03-11-1941. Ook opvallend is dat er veel meer over bron/moerasgas valt te schrijven; over winning van en incidenten met dit gas buiten Nederland is veel gepubliceerd, mvg HenriDuvent 4 mei 2017 11:30 (CEST)
        • Moerasgas ontstaat in een moeras. Waar brongas ontstaat is geen moeras en was er ook nooit een moeras. Er was een strand met schelpen (weekdieren), algen, zeewier, enz. Ik heb nog nooit gehoord, dat in een moeras schelpen worden gevonden. Wilrooij (overleg) 4 mei 2017 11:37 (CEST)
          • Zowel moerasgas als ook brongas zijn biogassen maar daarom is brongas geen moerasgas en moerasgas ook geen brongas.Wilrooij (overleg) 4 mei 2017 12:18 (CEST)

Ik ben bang dat ik nu echt moet vasstellen dat je ongelijk hebt. Brongas is een aanduiding van moerasgas, de bronnen zijn daar duidelijk over. Het is echt onzin dat weekdieren tot brongas leiden, verder is zeewier en zeealg hetzelfde. Mariene sedimenten en veen wisselen elkaar wel vaker af in de ondergrond, daar is niets geks aan. Dat TNO-rapport ben ik wel benieuwd naar, maar verandert de zaak denk ik niet. Nogmaals, misschien wil Woudloper er nog eens naar kijkn, en wellicht kunnen de beide lemma's als ze blijven, elk ean heel ander aspect van moerasgas/brongas behandelen, maar ik heb de stelling dat brongas moerasgas is nog niet weerlegd zien worden. Aanvanvankelijk stond het ook zo in het lemma, mvg HenriDuvent 4 mei 2017 13:55 (CEST).

Hallo HenriDuvent, je hebt gelijk, wanneer het woord "methaan" identiek aan het woord "moerasgas" is. In dat geval kan niet alleen brongas maar ook aardgas of het gas in een koeienmaag moerasgas worden genoemd. Maar dat is niet zo. Methaan wordt alleen maar moerasgas genoemd als het in een moeras ontstaat. Onder de grond is geen moeras aanwezig, wel dode planten. Het methaan dat daar ontstaat, wordt niet moerasgas genoemd. Evenzo min als het gas in een koeienmaag. Je hebt misschien gelijk, dat brongas niet uit marien materiaal, maar uit veen ontstaat. Die vraag is zeker interessant maar heeft met de naamgeving van het gas niets te maken. Groet Wilrooij (overleg) 5 mei 2017 01:10 (CEST)

In beide gevallen gaat het om trage bacteriele afbraak van plantaardig materiaal in anaerobe omstandigheden waarbij methaan vrijkomt; vaak worden deze zuurstofloze methaanrijke lagen bedekt en kan dit moerasgas niet ontsnappen, soms komt het omhoog, als gas, of opgelost in water, meestal geleidelijk, soms plotseling, zoals destijds bij droogmakerijen. Zie eventueel ook http://edepot.wur.nl/10031: mvg HenriDuvent 5 mei 2017 09:54 (CEST)

 Voor samenvoegen, er is afdoende aangetoond dat brongas een vorm van moerasgas is. JanB46(overleg) 5 mei 2017 08:43 (CEST)

 Voor samenvoegen onder de titel Moerasgas. In de jaren '70 heb ik in mijn eerste jaar fysische geografie + bodemkunde aan de UvA geleerd dat er in de Noord-Hollandse droogmakerijen moerasgas voorkomt. Heb het o.a. in de Purmer gezien. Brongas kan, zoals Henriduvent suggereert, een lokale benaming zijn. Deze bron, Geologie van Nederland, die ik als betrouwbaar beschouw, heeft het ook over moerasgas. En gebruikt brongas als synoniem. De Geo (overleg) 6 mei 2017 22:28 (CEST)

 Tegen In het artikel "brongas" is voornamelijk de winning van uitsluitend het gas uit een bron (niet de winning in een moeras, zoals dat in de Eifel gebeurt), het slaan van de bron en de daarvoor bij de boeren gebruikelijke brongasinstallatie beschreven. Over het ontstaan, de herkomst en de samenstelling van het gas wordt niet veel gezegd. Mijn voorstel is daarom (want het ziet er naar uit dat de meerheid voor samenvoeging is), het bestaande artikel "brongas" te splitsen in een deel waar het gas wordt beschreven (onder de naam brongas + moerasgas) en een deel, waar de brongasinstallatie (onder de naam brongasinstallatie) wordt beschreven. Zo kan het artikel moerasgas ook nog worden uitgebreid, bijvoorbeeld wanneer (net als in de Duitse Wikipedia) moerasgas, rioolgas en stortgas (Sumpfgas, Kanalgas en Klärgas) onder de gemeenschappelijke noemer "rottingsgas" (Faulgas) zou worden beschreven. Wilrooij (overleg) 7 mei 2017 00:22 (CEST)

•  Uitgevoerd Aparte artikelen brongasinstallatie en moerasgas gemaakt, mvg HenriDuvent 11 jun 2017 15:03 (CEST)
• Tenrikyō naar Tenrikyo - Per toeval ontdekt toen ik artikel aan het Engelstalige Wikipedia wilde koppelen, toen bleek er al een koppeling te zijn. Mbch331 (Overleg) 14 apr 2017 19:37 (CEST)
  •  Uitgevoerd. Kiro Vermaas 3 sep 2017 13:45 (CEST)
• Perfecte markt en Volkomen concurrentie. Deze twee artikelen beschrijven hetzelfde principe. FNAS (overleg) 6 apr 2017 10:29 (CEST)
  • Dat ziet er inderdaad hetzelfde uit. — Zanaq (?) 19 apr 2017 20:45 (CEST)
  •  Uitgevoerd. FNAS (overleg) 4 okt 2017 12:12 (CEST)
• Perfecte markt en Competitieve markt. Nog een beschrijving van perfecte markten. FNAS (overleg) 19 apr 2017 20:09 (CEST)
  • Het artikel zegt duidelijk dat ze niet hetzelfde zijn. Niet samenvoegen dus. — Zanaq (?) 19 apr 2017 20:45 (CEST)
    • Het aangegeven verschil is, voor zover ik kan nagaan, nergens op gebaseerd. De voorwaarden voor een 'competitieve markt' zijn precies de voorwaarden die bijv. Heertje opstelt voor volkomen concurrentie ([1]). De aanvullende voorwaarde van 'een verwaarloosbaar aandeel' is hetzelfde als de eerdere voorwaarde dat aanbieders prijsnemers zijn. FNAS (overleg) 20 apr 2017 13:48 (CEST)
    • De eerste definitie van een competitieve markt die ik tegenkom is die van Oskar Lange, een econoom in de traditie van Walras. Maar die maakt de eerste 'aanvullende' voorwaarde die wij vermelden een van zijn basisvoorwaarden, en maakt geen onderscheid tussen competitieve en volkomen markten. FNAS (overleg) 26 apr 2017 16:51 (CEST)
  • Als het artikel zegt dat aan nog een paar bijkomende voorwaarden voldaan [moet] zijn dan zijn de zaken volgens het artikel niet hetzelfde. Dan kan beter meteen de "onzin" uit het artikel geschrapt worden ipv wachten op samenvoeging terwijl de "onjuiste" informatie nog blijft staan. — Zanaq (?) 21 apr 2017 18:21 (CEST)
    • Was dit bedoeld als commentaar bij Onvolkomen concurrentie en Perfecte markt? FNAS (overleg) 22 apr 2017 12:18 (CEST)
      • Uiteraard. Is nu verplaatst. — Zanaq (?) 2 mei 2017 19:09 (CEST)
  • Ik wilde dit artikel net omzetten in een verwijzing, maar weet niet of dat mag zolang Zanaqs bezwaar nog geldt, als het nog geldt (?). In plaats daarvan heb ik mijn twijfel over het beweerde in het artikel zelf gezet. FNAS (overleg) 15 jul 2017 00:18 (CEST)
    • In het MIT Dictionary of modern economics is 'competitive market' ook een doorverwijzing naar 'perfect competition'. Dat doe ik hier dan ook maar. FNAS (overleg) 27 okt 2017 11:31 (CEST)
  •  Uitgevoerd allebei samengevoegd naar Volkomen mededinging door Gebruiker:FNAS. --bdijkstra (overleg) 29 okt 2017 01:15 (CEST)
• Turbo (slak) en Turbo (weekdier) gaan over hetzelfde geslacht. De soortenlijsten komen echter niet overeen, wat samenvoegen even wat gecompliceerder maakt. Lymantria _overleg 28 apr 2017 15:38 (CEST)
  •  Uitgevoerd - Joostik (overleg) 27 dec 2017 12:45 (CET)

• Institut universitaire de hautes études internationales naar Institut de Hautes Études Internationales et du Développement. Sjablonen geplakt maar hier niet vermeld. Automatisch bericht van MrBlueBot 26 apr 2017 01:46 (CEST)
  •  Uitgevoerd - Joostik (overleg) 27 dec 2017 12:48 (CET)
• Karnen en Boterkarnton. Bevat dezelfde informatie. Hobbema (overleg) 4 apr 2017 09:57 (CEST)
  • Niet hetzelfde, dus niet samenvoegen, mede ook om de balans te bewaren. — Zanaq (?) 19 apr 2017 20:46 (CEST)
    • Niet uitgevoerd - Joostik (overleg) 27 dec 2017 12:59 (CET)
• Regio's van Slovenië en Bestuurlijke indeling van Slovenië. Sjablonen geplakt maar hier niet vermeld. Automatisch bericht van MrBlueBot 09 apr 2017 17:52 (CEST)
  • Niet samenvoegen, maar beter uitwerken. — Zanaq (?) 19 apr 2017 20:48 (CEST)
    • Ik kwam deze tegen omdat Gebruiker:Yerpo er op Wikidata een beetje een potje van heeft gemaakt waardoor Regio's van Slovenië niet meer aan een item hing. Na enig puzzelen weer aan d:Q1474320 gehangen. Ik zou het iets meer doen zoals en:Statistical regions of Slovenia zodat het onderscheid duidelijker is en niet samenvoegen. Multichill (overleg) 30 apr 2017 20:32 (CEST)
      • Niet uitgevoerd - Joostik (overleg) 27 dec 2017 13:00 (CET)
• Lijst van aardbevingen bij Roswinkel naar Roswinkel, moet ik dit uitleggen? TBloemink _overleg 11 apr 2017 16:20 (CEST)
  •  Uitgevoerd - Joostik (overleg) 27 dec 2017 16:38 (CET)
• Precolumbiaanse 'chiefdom'-nederzettingen met stenen bollen van de Diquís en Stenen ballen van Costa Rica. Lijkt over hetzelfde te gaan. Hobbema (overleg) 13 apr 2017 00:45 (CEST)
  •  Uitgevoerd - Joostik (overleg) 27 dec 2017 16:48 (CET)
• Speelkaart en Kaartspel - Ik zie nogal wat doublures. Als beide lemma's blijven bestaan, dan gaat Speelkaart over het spelmateriaal en Kaartspel over wat je ermee doet. Handige Harrie (overleg) 14 apr 2017 16:18 (CEST)
  • Niet samenvoegen, maar beter uitwerken. — Zanaq (?) 19 apr 2017 20:49 (CEST)
    • Niet uitgevoerd - Joostik (overleg) 27 dec 2017 16:52 (CET)
• Olga van Hannover invoegen in Ernst August van Hannover (1914-1987). Olga is kind van Ernst. Behalve haar adeldom heeft zij helemaal niets E-waardigs gedaan en verdient dus geen eigen artikel. Was eerder genomineerd voor verwijdering. The Banner Overleg 24 apr 2017 10:12 (CEST)
  •  Voor - bovendien is zij niet van adel; de Duitse adel is afgeschaft in 1919 - Skuipers (overleg) 14 jul 2017 02:14 (CEST)
    • Niet uitgevoerd - Er zijn nog meer kinderen van Ernst August die even weinig E-waardig zijn maar ook een artikel hebben. Van mij mogen ze allemaal weg, maar de criteria voor opname van edellieden in de NLWP lijken niet erg duidelijk te zijn. Meer iets voor een principiële discussie. Joostik (overleg) 27 dec 2017 16:58 (CET)
• KSV Sottegem (vrouwen) in KSV Sottegem - 2 teams van dezelfde amateurvoetbalclub - Agora (overleg) 24 apr 2017 10:36 (CEST)
  • De pagina van het vrouwenteam is in een apart artikel aangezien de damesploeg naar de nationale reeks is gepromoveerd. Ik had bij een ander team gezien dat dit op deze manier was gedaan. Bovendien heeft het vrouwenteam een andere voorzitter en delen ze enkel de naam, het stamnummer en het stadion.Daninio22 (overleg) 27 apr 2017 21:55 (CEST)
    • Misschien niet slecht voor een Overleg gewenst, deze. In theorie is het inderdaad dezelfde club en horen de dames daarbij te staan, in de praktijk is dat vaak wat lastiger. Cuoregr (overleg) 27 mei 2017 00:58 (CEST)
      • Niet uitgevoerd - Joostik (overleg) 27 dec 2017 17:00 (CET)