Wikipedia:Samenvoegen/201807

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


  • Etsen en Ets -- Zij houden zich allebei bezig met hetzelfde onderwerp waarbij de ene pretendeert zich te concentreren op de kunstvorm, de ets, en de ander op de techniek, het etsen. Echter is die verdeling niet consistent doorgevoerd. Gaarne een herverdeling van de inhoud onder de correcte titel. VanBuren (overleg) 8 jul 2018 17:47 (CEST)[reageren]
    • Hoe had je dit precies in gedachten? Naar mijn idee is de beschrijving op Ets volledig gewijd aan het maken van etstekeningen, inclusief de bijbehorende chemische reacties. Op etsen gaat het daarentegen over al het andere. Mijns inziens is het dus al goed gescheiden. Ik kan me wel voorstellen dat het onderscheid in de eerste alinea explicieter gemaakt zou kunnen worden, dus dat het artikel over kunst of over een industrieel proces gaat. Of is dat ook hetgeen je eigenlijk bedoelt? Sietske | Reageren? 9 jul 2018 09:33 (CEST)[reageren]
      • @Sietske: Een ets is een product, dat kan een geëtste plaat zijn of de afdruk van die plaat. Om tot een etsproduct, een geëtste plaat, te komen moet je eerst "etsen". De huidige splitsing klopt dan niet. De paragraaf Ets#Het_etsproces (samen met de subparagrafen) en Ets#Andere_etstechnieken horen m.i. daarom in het artikel Etsen, om dezelfde reden dat #Etsmiddelen in het artikel Etsen staat. Het artikel Ets wordt dan eventueel het verzamelartikel voor voorbeelden van wat geëtst werd, wordt of kan worden, en voor de lijst van (bekende) etsers (hoewel die ook in een categorie kunnen). Echter, wanneer die lijst met namen naar categorie omgezet is kun je beide artikelen beter onder één titel samenvoegen. Dan hoeft er niet heen en weer geklikt te worden. VanBuren (overleg) 11 jul 2018 15:15 (CEST)[reageren]
        • Vanuit het perspektief dat etsen altijd tot een ets leidt, zou dat kloppen. Echter: bij het doen van een oppervlaktebehandeling om bijvoorbeeld de korrelgrootte van een magnesiumlegering of een staalsoort te kunnen bestuderen, wordt er wel ge-etst, maar het resultaat wordt zeker geen ets genoemd. Die term is bij mijn weten voorbehouden aan het resultaat van etsen in de context van het produceren van een kunstwerk. Sietske | Reageren? 11 jul 2018 18:19 (CEST)[reageren]
        • Maar ik zal Erik Wannee wel even om een second opinion vragen. Sietske | Reageren? 11 jul 2018 18:23 (CEST)[reageren]
          • Dank voor het voorbeeld uit de metaalindustrie. Metaaletsen voor microscopisch onderzoek wordt even aangestipt in het artikel 'etsen". Ik begrijp nu je invalshoek beter. Hoe dan ook, door het toepassen van het etsen kan men als gevolg daarvan metaaloppervlaktestudies doen of prenten afdrukken. Maar wat het einddoel van het etsproces, het etsen, ook is, daar begint het wel mee: met behulp van chemicalieën een materiaaloppervlakte bewerken. Het is mijn invalshoek dat ik het logisch vind wanneer alle informatie, die gaat over het proces van het etsen, bijelkaar staat. Nu staat het verdeeld over twee artikelen waarvan wat staat onder de title 'ets' voor mij daar onlogisch is. VanBuren (overleg) 11 jul 2018 19:26 (CEST)[reageren]
            • Etsen is gewoon een manier om een laag materiaal in een bepaald patroon te (ver)krijgen. Een etser zou iemand kunnen zijn die in een fabriek printplaten etst, maar vrijwel altijd wordt de kunstenaarsbetekenis bedoeld. Ook wordt een geëtste printplaat geen ets genoemd. Dus eens met VanBuren: alles over het proces hoort bij elkaar. –bdijkstra (overleg) 11 jul 2018 19:36 (CEST)[reageren]
    • Sorry dat het even duurde voordat ik tijd vond om te reageren. Ik heb de artikelen en de discussie bestudeerd. Ik voel er het meeste voor om wèl te werken met twee gescheiden artikelen, hoewel ik zeker begrip heb voor de argumentering om beiden samen te voegen. Maar een ets van bv. Rembrandt is echter een zo ander onderwerp als het chemisch-technische proces waarmee etsen in bv. de procesindustrie wordt toegepast, dat ik het gerechtvaardigd vind om dit in twee aparte artikelen uiteen te zetten (conform resp. de wikidata-items d:Q186986 en d:Q221425). Al was het maar dat je dan ook andere categorieën kunt toekennen aan beide artikelen. (Analoog hieraan kennen we twee aparte artikelen Schilderkunst en Verven.) Ook kunnen de links die over deze onderwerpen gaan, specifieker worden gemaakt, zodat de links in Waterstoffluoride, Vetluis en Wafer verwijzen naar het artikel over het chemische proces, en de links in Aat Veldhoen en Linosnede verwijzen naar het artikel over het de kunstvorm.
      Uiteraard moet er dan wel voor worden gezorgd dat er geen (grote) overlap is, dus dat het chemische verhaal in het artikel over de kunstvorm beperkt wordt gehouden en dat voor de chemische achtergrond naar het andere artikel wordt verwezen. Als er inderdaad wordt besloten om twee artikelen te handhaven dan stel ik wel voor om de titels meer onderscheidend te maken, bv. Etsen (kunstvorm) en Etsen (proces), met een doorverwijspagina (d:Q1272610). Ets kan dan een redirect worden naar Etsen (kunstvorm). Erik Wannee (overleg) 22 jul 2018 11:54 (CEST)[reageren]
      • Het voorstel was geloof ik niet om de twee artikelen samen te voegen maar om de onderlinge afbakening te verbeteren. Daarvoor wordt hetzelfde sjabloon gebruikt, wat wel een beetje verwarrend is.
        Als er voor wordt gekozen voor "alles over het proces hoort bij elkaar", dan zou er in het artikel over de kunstvorm wel een verkorte paragraaf over dat onderwerp mogen overblijven, met zo'n verwijzing "zie etsen voor het hoofdartikel over dit onderwerp". Kunstliefhebbers zouden immers best belangstelling kunnen hebben tot een korte inleiding over de technische aspecten zonder alle details in het technische artikel te willen lezen. En zijn er misschien technieken die alleen worden gebruikt door grafisch kunstenaars? Verder zou de paragraaf 'Afwerking' moeten blijven staan, die gaat immers over wat er gebeurt ná het eigenlijke etsen.
        De voorgestelde naamsverandering van de beide artikelen lijkt me niet per se nodig.
        Het woord 'ets' wordt trouwens ook gebruikt voor een afdruk van een geëtste plaat, dus voor wat er wordt tentoongesteld of verkocht. Bever (overleg) 31 jul 2018 03:09 (CEST)[reageren]
    • Ik heb inmiddels het artikel Etsen uitgebreid. Maar heb wat gemengde gevoelens over wat weg te halen op Ets en wat te laten staan. Sietske | Reageren? 3 aug 2018 20:51 (CEST)[reageren]
      • Ik heb daarnet even diep ademgehaald en ben aan de slag gegaan om beide artikelen meer af te bakenen, en vooral om te zorgen dat er zo min mogelijk overlap in de artikelen zou blijven. Want er stonden hele stukken tekst identiek in beide artikelen, met het grote risico dat iemand de tekst in het ene artikel verbetert en in het andere niet, zodat ze geleidelijk steeds meer van elkaar gaan verschillen. Ik heb over en weer voor verwijzingen gezorgd, zodat de onderlinge samenhang tussen beide artikelen behouden blijft.
        Ik pretendeer zeker niet dat het nu de perfecte oplossing is geworden; die bestaat op dit punt waarschijnlijk niet. Ik pretendeer ook niet dat er geen fouten meer in zitten; hopelijk willen anderen beide teksten nog eens grondig en kritisch langslopen. Erik Wannee (overleg) 3 aug 2018 23:14 (CEST)[reageren]
    • Uitgevoerd Uitgevoerd door collega's Gebruiker:Sietske en Gebruiker:Erik Wannee. Dank daarvoor. VanBuren (overleg) 6 aug 2018 20:43 (CEST)[reageren]
  • Moeder van alle goden samenvoegen met Moedergodin. De nagenoeg bronloze artikelen van Ben Pirard zijn van generaliserende en hypothetische aard, en het onderscheid tussen beide fenomenen (voor zover Moeder van alle goden überhaupt een fenomeen is) is onduidelijk. Beide artikelen waren geschreven vanuit de achterhaalde speculatie dat in de prehistorie een wijdverbreid oermatriarchaat bestond waarin een Moedergodin werd aanbeden. Moeder van alle goden is een min of meer willekeurig bij elkaar gezochte groep godinnen volgens het onjuiste criterium: is de god een vrouw en heeft zij iemand gebaard, dan is ze de koningin van al het leven. Deze ideeën worden niet door de modernere vakliteratuur ondersteund. Moedergodin (waar BoH al veel herstelwerkzaamheden heeft uitgevoerd) kan dan de beschrijving geven van een categorie van godinnen, analoog aan de fenomenen Oppergod en Weergod. Op beide artikelen is al commentaar verschenen: zie onder Opmerkingen en Moedergodin - Moeder van alle goden voor het overleg met de concrete bedenkingen. Groeten, Kiro Vermaas 25 jul 2018 15:56 (CEST).[reageren]
  • Ecologisme en Groene politiek. Wie het verschil kan benoemen mag het hier melden. FNAS (overleg) 15 jul 2018 01:35 (CEST)[reageren]
    • "Groene politiek" gaat, lijkt me, voornamelijk over politiek, met name politieke partijen; "ecologisme" behandelt dan m.i. een brede(re) maatschappelijke beweging waar groene politiek een onderdeel van is. Merk op dat ook onze Engelse en Duitse collega's afzonderlijke artikelen hebben, respectievelijk en:Green politics/de:Grüne Politik en en:Environmentalism/de:Ökologismus. Het onderscheid mag wel wat duidelijker worden gemaakt in de artikelen, want nu begint ecologisme vrijwel meteen specifiek over politieke partijen en bewegingen. Paul B (overleg) 15 jul 2018 01:48 (CEST)[reageren]
      • Op de Duitse Wikipedia is het artikel Ökologismus al jaren onderwerp van strijd. Is er een andere reden om twee artikelen over dit onderwerp te hebben? FNAS (overleg) 15 jul 2018 02:02 (CEST)[reageren]
        • Dezelfde reden die geldt voor alle artikelen die deelonderwerpen behandelen van wat een ander artikel behandelt. Soms is een onderscheid natuurlijk gekunsteld. Ik zou bijvoorbeeld niet willen pleiten voor afzonderlijke artikelen over socialisme en socialistische politiek. Het lijkt me echter niet dat we hier de brede maatschappelijke beweging onder de noemer 'groene politiek' zouden moeten brengen, en het lijkt me anderzijds ook niet onredelijk een artikel te hebben dat specifiek de 'groene partijen' behandelt. Paul B (overleg) 15 jul 2018 02:11 (CEST)[reageren]
          • Ja, er zou een artikel geschreven kunnen worden over de brede maatschappelijke invloed van ecologisch denken en dat artikel zou misschien de titel Ecologisme verdienen. Maar dat artikel is er niet; er is nu een overduidelijke doublure. Wat ik graag zou voorkomen is dat de eenvoudige oplossing voor deze doublure opnieuw stukloopt op hypothetische bezwaren. FNAS (overleg) 15 jul 2018 10:47 (CEST)[reageren]
    • Uitgevoerd Uitgevoerd. FNAS (overleg) 13 aug 2018 17:13 (CEST)[reageren]
  • Voetbal Inside (vernieuwd format) samenvoegen met Voetbal Inside - alleen maar omdat het format wijzigt is er nog geen nieuw artikel nodig. Daarnaast is de desambiguatie zeer tijdgevoelig, omdat vernieuwd format maar één wijziging meegaat. Beide pagina's gaan over hetzelfde programma, dat wijzigt namelijk niet van naam. Dqfn13 (overleg) 27 jul 2018 13:32 (CEST)[reageren]