Wikipedia:Te beoordelen categorieën/Toegevoegd 2012 week 34
Week 34[bewerken | brontekst bewerken]
Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.
Toegevoegd maandag 20/08, te verwijderen vanaf 03/09[bewerken | brontekst bewerken]
- Categorie:Persoon in Nieuw-Spanje - Lijkt mij een verkeerd voorzetsel, anders is de afbakening niet goed. Lijkt mij Categorie:Persoon uit Nieuw-Spanje - Halandinh (overleg) 20 aug 2012 20:24 (CEST)
- Tegen - weinig doordachte nominatie... Kijk eens in Categorie:Persoon naar kolonie, dan valt direct op dat de naamgeving voor alle koloniën zo gekozen is. Niet voor niks natuurlijk, want de bestuurders / veroveraars kwamen natuurlijk niet UIT betreffende gebieden. Voorzetsel IN is dus terecht gekozen. Alankomaat (overleg) 20 aug 2012 23:04 (CEST)
- Ik zag het inderdaad naderhand, maar wilde eigenlijk de reaktie daarna peilen. In eerste instantie dacht ik dat het ging om de inheemse mensen, of die er zijn geboren, tijdens het Spaanse bewind. Heb nog zitten denken aan kolonist, maar dat lijkt mij de lading niet te dekken. Helemaal ondoordacht is mijn nominatie niet, zat alleen op het verkeerde spoor. Halandinh (overleg) 20 aug 2012 23:25 (CEST)
- Misschien kun je de nominatie doorhalen, zodat sjabloon er vanaf kan? Alankomaat (overleg) 21 aug 2012 11:24 (CEST)
- Ik zag het inderdaad naderhand, maar wilde eigenlijk de reaktie daarna peilen. In eerste instantie dacht ik dat het ging om de inheemse mensen, of die er zijn geboren, tijdens het Spaanse bewind. Heb nog zitten denken aan kolonist, maar dat lijkt mij de lading niet te dekken. Helemaal ondoordacht is mijn nominatie niet, zat alleen op het verkeerde spoor. Halandinh (overleg) 20 aug 2012 23:25 (CEST)
- Tegen - weinig doordachte nominatie... Kijk eens in Categorie:Persoon naar kolonie, dan valt direct op dat de naamgeving voor alle koloniën zo gekozen is. Niet voor niks natuurlijk, want de bestuurders / veroveraars kwamen natuurlijk niet UIT betreffende gebieden. Voorzetsel IN is dus terecht gekozen. Alankomaat (overleg) 20 aug 2012 23:04 (CEST)
Toegevoegd dinsdag 21/08, te verwijderen vanaf 04/09[bewerken | brontekst bewerken]
- Categorie:Geografie van Sint Maarten (land) - de andere subcategorieën van Sint Maarten en de interwiki's van deze categorie hebben de toevoeging (land) niet - graag hernoemen naar Categorie:Geografie van Sint Maarten of anders overal (land) toevoegen, al lijkt me dat overbodig. - - (Gebruiker - Overleg) 21 aug 2012 16:09 (CEST)
- Categorie:Nederlands-Guiaans persoon - hernoemen naar Categorie:Persoon in Nederlands-Guiana. Ik keek ook even in Persoon naar kolonie (zie 20/08) en zag dit als enige uitzondering op de gebruikelijke naamgeving (ook in de andere moedercategorie!) - Skuipers (overleg) 21 aug 2012 17:20 (CEST)
- Categorie:Deelgebied van Amerikaans-Samoa - graag hernoemen naar Categorie:Bestuurlijke indeling van Amerikaans-Samoa.
- Categorie:Bestuurlijke eenheid van Bermuda - graag hernoemen naar Categorie:Bestuurlijke indeling van Bermuda.
- Categorie:Bestuurlijke eenheid van de Faeröer - graag hernoemen naar Categorie:Bestuurlijke indeling van de Faeröer.
- Categorie:Bestuurlijke eenheid van Groenland - graag hernoemen naar Categorie:Bestuurlijke indeling van Groenland.
- Voorstellen zijn uniform met de landscategorieën en vergelijkbare categorieën van andere territoria. De Bestuurlijke eenheid-categorieën bevatten ook artikelen met de ISO-standaard. Deelgebied van is een beschrijvende naam die niet alles dekt. Bestuurlijke indeling is een duidelijke, goed afgebakende naam voor zulke categorieën. - - (Gebruiker - Overleg) 21 aug 2012 17:26 (CEST)
- Naamgeving van territoriumcategorieën
- Categorie:Cultuur op Christmaseiland - hernoemen naar Categorie:Cultuur in Christmaseiland
- Categorie:Cultuur op de Faeröer - hernoemen naar Categorie:Cultuur in de Faeröer
- conform het gebruik in de categorie:Cultuur naar territorium, ook als het een eiland(en)territorium betreft
- Categorie:Media op Christmaseiland - hernoemen naar Categorie:Media in Christmaseiland
- conform het gebruik in de categorie:Media naar territorium, ook als het een eiland(en)territorium betreft
- Categorie:Berg op Curaçao - hernoemen naar Categorie:Berg in Curaçao
- Categorie:Berg op de Faeröer - hernoemen naar Categorie:Berg in de Faeröer
- Tegen hernoemen. Dit is hier al eerder bediscussieerd en alle argumenten die toen tegen hernoeming zijn aangevoerd gelden wat mij betreft onverkort nog steeds. Niemand zegt "een berg in de Faeröer", dat is echt kromspraak, die de Nederlandse taal geweld aandoet. Hetzelfde geldt overigens voor alle andere hier gedane vergelijkbare hernoemingsvoorstellen. Wutsje 21 aug 2012 18:36 (CEST)
- Het hangt er vanaf wat je met "de Faeröer" bedoelt. Is het een land of gebied, dan moet het "in" zijn (zoals: een berg in Zwitserland, bergen in Europa), duidelijk niet "op". Wil je het echter hebben over de geologische formatie, dan zeg je juist "op" (de vulkaan op de bodem van de oceaan), niet "in". Nu is de Faeröer een eilandengroep, een gebied dus, en daarom zeg je in dit geval "in". KoenB (overleg) 7 sep 2012 16:43 (CEST)
- Tegen hernoemen. Dit is hier al eerder bediscussieerd en alle argumenten die toen tegen hernoeming zijn aangevoerd gelden wat mij betreft onverkort nog steeds. Niemand zegt "een berg in de Faeröer", dat is echt kromspraak, die de Nederlandse taal geweld aandoet. Hetzelfde geldt overigens voor alle andere hier gedane vergelijkbare hernoemingsvoorstellen. Wutsje 21 aug 2012 18:36 (CEST)
- Categorie:Berg op Heardeiland en McDonaldeilanden - hernoemen naar Categorie:Berg in Heardeiland en McDonaldeilanden
- conform het gebruik in de categorie:Berg naar territorium, ook als het een eiland(en)territorium betreft
- Categorie:Oppervlaktewater op Niue - hernoemen naar Categorie:Oppervlaktewater in Niue
- conform het gebruik in de categorie:Oppervlaktewater naar territorium, ook als het een eiland(en)territorium betreft
- Categorie:Strand op Niue - hernoemen naar Categorie:Strand in Niue
- conform het gebruik in de categorie:Strand naar territorium, ook als het een eiland(en)territorium betreft
- Categorie:Vulkaan op Heardeiland en de McDonaldeilanden - hernoemen naar Categorie:Vulkaan in Heardeiland en de McDonaldeilanden
- Categorie:Vulkaan op Jan Mayen - hernoemen naar Categorie:Vulkaan in Jan Mayen
- conform het gebruik in de categorie:Vulkaan naar territorium, ook als het een eiland(en)territorium betreft
- Categorie:Natuur op Christmaseiland - hernoemen naar Categorie:Natuur in Christmaseiland
- conform het gebruik in de categorie:Natuur naar territorium, ook als het een eiland(en)territorium betreft
- Categorie:Sport op de Turks- en Caicoseilanden - hernoemen naar Categorie:Sport in de Turks- en Caicoseilanden
- conform het gebruik in de categorie:Sport naar territorium, ook als het een eiland(en)territorium betreft
- Categorie:Voetbal op de Turks- en Caicoseilanden - hernoemen naar Categorie:Voetbal in de Turks- en Caicoseilanden
- conform het gebruik in de categorie:Voetbal naar territorium, ook als het een eiland(en)territorium betreft
- Opmerking
- Een enkele van de hierboven genomineerde categorieën is vorig jaar hernoemd. De hernominatie nu dient vooral om duidelijkheid te verkrijgen over de criteria die we aanleggen bij gebruik van het voorzetsel. En verder: mocht ik nog een categorie over het hoofd hebben gezien, voeg hem gerust toe aan het rijtje - Skuipers (overleg) 21 aug 2012 18:06 (CEST)
- Tegen hernoemen van alle op naar in. Kom op zeg... JetzzDG 21 aug 2012 18:48 (CEST)
- Voor Is de standaard als er een land bedoeld wordt. Veel eilandennaties bestaat uit meerdere (kleine) eilanden, zie ook de discussie die we laatst hadden over Cuba. Halandinh (overleg) 21 aug 2012 18:51 (CEST)
- Dat rechtvaardigt geen tegen-intuïtieve wartaal. Overigens zijn dit geen eilandnaties, maar afhankelijke gebieden. Wutsje 21 aug 2012 18:56 (CEST)
- Dat laatste heb ik al aangegeven. Het gaat mij om het vaststellen van criteria voor territoriumcategorieën. Een discussie daarover dient natuurlijk met argumenten te worden gevoerd; tegen-intuïtieve wartaal valt daar wat mij betreft niet onder - Skuipers (overleg) 21 aug 2012 21:01 (CEST)
- Wat die eilandnaties betreft: Halandinh had dat blijkbaar gemist, en wat het tweede aangaat: bergen en vulkanen zijn nooit in een eiland te vinden, maar altijd op een eiland, zoals men ook bijvoorbeeld wel op een eiland kan wonen, maar niet in een eiland. Dat is - en daar blijf ik bij - tegen-intuïtieve wartaal, die een loopje neemt met het normale spraakgebruik. Taalvorming is geen taak van een encyclopedie. Wutsje 21 aug 2012 23:18 (CEST)
- Dat is een halve waarheid. Je leeft op een eiland, maar leef je ook op Australië? Nee, want in het laatste geval wordt de natie bedoeld en daar leef je niet op maar in. Hetzelfde met bergen en vulkanen. Met het woord op of in geef je aan wat je bedoelt: de ligging binnen de staatsgrenzen of de verhoging van het land ter plaatse. Wil je vulkanen en bergen verdelen over landen, dan moet je "in" gebruiken. Het zogenaamd contra-intuïtieve aspect ontstaat alleen - denk er maar eens goed over na - doordat je de naam van het land associeert met een bepaalde geologische formatie. Daarom klinkt "duinen op Texel" niet vreemd maar "duinen op Brabant" wel. De "in"-stemmers hebben gelijk. KoenB (overleg) 7 sep 2012 16:51 (CEST)
- Australië is geen eiland, IJsland, Groenland, Madagascar wel. - - (Gebruiker - Overleg) 7 sep 2012 18:20 (CEST)
- Het is ten eerste maar de vraag of je bergen en vulkanen op eilanden per se over landen moet willen verdelen en ten tweede loopt dat hoe dan ook in de soep zodra een eiland door meerdere landen wordt geclaimd. De fysisch-geografische eigenschappen van een eiland zijn nooit ambigu, maar de geopolitieke status kan dat prima wél zijn. Wutsje 7 sep 2012 19:27 (CEST)
- Australië is geen eiland, IJsland, Groenland, Madagascar wel. - - (Gebruiker - Overleg) 7 sep 2012 18:20 (CEST)
- Dat is een halve waarheid. Je leeft op een eiland, maar leef je ook op Australië? Nee, want in het laatste geval wordt de natie bedoeld en daar leef je niet op maar in. Hetzelfde met bergen en vulkanen. Met het woord op of in geef je aan wat je bedoelt: de ligging binnen de staatsgrenzen of de verhoging van het land ter plaatse. Wil je vulkanen en bergen verdelen over landen, dan moet je "in" gebruiken. Het zogenaamd contra-intuïtieve aspect ontstaat alleen - denk er maar eens goed over na - doordat je de naam van het land associeert met een bepaalde geologische formatie. Daarom klinkt "duinen op Texel" niet vreemd maar "duinen op Brabant" wel. De "in"-stemmers hebben gelijk. KoenB (overleg) 7 sep 2012 16:51 (CEST)
- Wat die eilandnaties betreft: Halandinh had dat blijkbaar gemist, en wat het tweede aangaat: bergen en vulkanen zijn nooit in een eiland te vinden, maar altijd op een eiland, zoals men ook bijvoorbeeld wel op een eiland kan wonen, maar niet in een eiland. Dat is - en daar blijf ik bij - tegen-intuïtieve wartaal, die een loopje neemt met het normale spraakgebruik. Taalvorming is geen taak van een encyclopedie. Wutsje 21 aug 2012 23:18 (CEST)
- Dat laatste heb ik al aangegeven. Het gaat mij om het vaststellen van criteria voor territoriumcategorieën. Een discussie daarover dient natuurlijk met argumenten te worden gevoerd; tegen-intuïtieve wartaal valt daar wat mij betreft niet onder - Skuipers (overleg) 21 aug 2012 21:01 (CEST)
- Dat rechtvaardigt geen tegen-intuïtieve wartaal. Overigens zijn dit geen eilandnaties, maar afhankelijke gebieden. Wutsje 21 aug 2012 18:56 (CEST)
- Tegen hernoemen. Dit is een hobby van een paar gebruikers die kennelijk meer waarde hechten aan een ijzeren consistentie dan aan wat redelijk en gebruikelijk is. In ieder geval daar waar het geografische aspect belangrijker is dan het bestuurlijk-administratieve aspect (vulkanen, stranden, cultuur, natuur) zou hernoemen m.i. volstrekt onwenselijk zijn. Er is een reden dat dit soort categorieën steeds met 'op' worden aangemaakt door verschillende gebruikers, en slechts door enkele hardnekkige Prinzipienreiter steeds ter hernoeming worden voorgedragen. Enkele van deze categorieën zijn daarnaast juist enige tijd geleden andersom hernoemd of hebben een hernoemingsverzoek 'overleefd'. Paul B (overleg) 21 aug 2012 19:24 (CEST)
- Ik heb al duidelijk aangegeven dat ik graag een criterium wil vaststellen. Het is mij niet duidelijk waarom het (bv) Oppervlaktewater op Niue en Strand op Niue is, terwijl vergelijkbare categorieën het voorzetsel in gebruiken. Paul B geeft niet aan waarom het een beter zou zijn dan het ander - alleen maar spreken over Prinzipienreiter en er is een reden - zonder duidelijk te maken wat die reden dan wel is - beantwoordt de vraag natuurlijk niet. Waarom is Oppervlaktewater in Aruba bv wel aanvaardbaar, maar geldt hetzelfde voor Niue niet? Als we dit eenduidig zouden kunnen vaststellen, zou dit een hoop toekomstige discussies kunnen vermijden - Skuipers (overleg) 21 aug 2012 21:01 (CEST)
- Die reden is duidelijk: in deze context is op wel gebruikelijk en in niet. Dat geldt met name waar het onderwerp meer een fysisch-geografische context heeft dan een staatkundige. "Berg in Jan Mayen" klinkt dan dus inderdaad als tegen-intuïtieve wartaal, alsof die berg zich in het binnenste van het eiland bevindt. Wat mij betreft is oppervlaktewater op Aruba dan ook beter dan oppervlaktewater in Aruba. Het feit dat gebruikers te hoop lopen tegen deze nominaties hier maar niet zelf een hele rist omgekeerde nominaties doen, betekent natuurlijk niet dat ze het er in die andere gevallen mee eens zijn. Constructieve discussie die tot consensus moet leiden, kan beter plaatsvinden in een van de daartoe geëigende overlegruimtes (zoals Wikipedia:De Nulmeridiaan en/of het Wikipedia:Categoriecafé). Paul B (overleg) 21 aug 2012 21:35 (CEST)
- Wel en niet gebruikelijk is een subjectief criterium, dus eigenlijk helemaal geen een. De onderhavige territoria zijn allemaal een staatkundige eenheid en nu juist geen fysisch-geografische, althans niet in deze categorieboom. Daarom gaan juist op deze plaats de door Paul B aangevoerde argumenten zoals klinkt dan dus inderdaad als niet op. Ik zou graag een staatkundig argument zien waarom het ene voorzetsel beter zou zijn dan het andere - als dat argument niet gegeven kan worden, pleit ik (door mijn nominaties) voor een gelijkschakeling van de onderhavige categorieën - Skuipers (overleg) 21 aug 2012 22:02 (CEST)
- Sorry? 'Gebruikelijk' is een "subjectief criterium"? Hier raak je me echt kwijt. Dat het eiland ook een territoriale eenheid is, doet niets af aan wat wel en niet gebruikelijk is, en aan de fysisch-geografische (en niet staatkundige) aard van het ding dat men categoriseert. Ik neem aan dat je [1] gelezen hebt? Of kramen die ook alleen maar subjectieve en niet-bestaande argumenten uit? Onze categorieboom bepaalt niet wat de gebruikelijke schrijfwijze is. Wat een 'staatkundig argument' zou moeten zijn, en waarom dat noodzakelijk zou moeten zijn, ontgaat mij ook volledig. Niemand (als in: niet één mens) schrijft dingen als "berg in Jan Mayen", behalve kennelijk op Wikipedia, want daar is de uniformiteit van de categorieboom belangrijker dan dat het er een beetje normaal uitziet wat men schrijft (ofzo). Paul B (overleg) 21 aug 2012 22:14 (CEST)
- Ik citeer uit de aangehaalde verwijzing: "Toch wordt ook in soms gebruikt [...] Dit gebeurt voornamelijk wanneer niet zozeer het fysisch-geografische als wel het staatkundige aspect van de naam wordt benadrukt." Kijk, dit laatste is nu juist het geval als we het - zoals in de onderhavige categorieboom - over territoria hebben. Was deze boom opgezet als eilanden van de wereld oid, dan had je me niet gehoord. maar datis nu eenmaal niet het geval; het valt niet te ontkennen dat territorium een staatkundige betekenis heeft. En wat is er tegen een consequente naamgeving? - Skuipers (overleg) 21 aug 2012 22:47 (CEST)
- Er is a priori niets tegen een consequente naamgeving mits deze niet de grenzen van het redelijke overschrijdt. "Vulkaan in Jan Mayen" is op geen enkele manier meer redelijk: het suggereert, of je nu op de hoogte bent van hoe 'wij' de 'categorieboom' indelen of niet, dat er in het inwendige van Jan Mayen een vulkaan ligt die aan de oppervlakte niet te zien is. Dat is natuurlijk niet wat er bedoeld is, en dat snapt de lezer ook wel, maar het ziet er potsierlijk uit. De categorieboom benadrukt wellicht het staatkundige aspect, maar een vulkaan is ontegenzeglijk fysisch-geografisch van aard. Paul B (overleg) 21 aug 2012 23:42 (CEST)
- En wat is dan je voorstel? Als het gaat om één (hoofd)eiland, gebruiken we op en als het om meerdere eilanden gaat - of een eilandnatie wordt bedoeld - in? En geldt dat dan alleen voor territoria, of ook voor (eiland)landen? Skuipers (overleg) 22 aug 2012 06:35 (CEST)
- Mijn voorstel is dat we doen wat gebruikelijk is bij die combinatie van eiland(gebied) en te categoriseren object/zaak/begrip. Daar zit altijd een grijs gebied in waar zowel 'in' als 'op' correct is, en daar laten we het dan gewoon staan zoals het is aangemaakt. Dat is heel jammer voor degenen die niet zonder vaste harde regels kunnen maar dat is nu eenmaal de aard van de werkelijkheid die we hier beschrijven: de wereld is rommelig, en houdt daarin geen rekening met encyclopedisten. Paul B (overleg) 22 aug 2012 10:00 (CEST)
- En wat is dan je voorstel? Als het gaat om één (hoofd)eiland, gebruiken we op en als het om meerdere eilanden gaat - of een eilandnatie wordt bedoeld - in? En geldt dat dan alleen voor territoria, of ook voor (eiland)landen? Skuipers (overleg) 22 aug 2012 06:35 (CEST)
- Er is a priori niets tegen een consequente naamgeving mits deze niet de grenzen van het redelijke overschrijdt. "Vulkaan in Jan Mayen" is op geen enkele manier meer redelijk: het suggereert, of je nu op de hoogte bent van hoe 'wij' de 'categorieboom' indelen of niet, dat er in het inwendige van Jan Mayen een vulkaan ligt die aan de oppervlakte niet te zien is. Dat is natuurlijk niet wat er bedoeld is, en dat snapt de lezer ook wel, maar het ziet er potsierlijk uit. De categorieboom benadrukt wellicht het staatkundige aspect, maar een vulkaan is ontegenzeglijk fysisch-geografisch van aard. Paul B (overleg) 21 aug 2012 23:42 (CEST)
- Ik citeer uit de aangehaalde verwijzing: "Toch wordt ook in soms gebruikt [...] Dit gebeurt voornamelijk wanneer niet zozeer het fysisch-geografische als wel het staatkundige aspect van de naam wordt benadrukt." Kijk, dit laatste is nu juist het geval als we het - zoals in de onderhavige categorieboom - over territoria hebben. Was deze boom opgezet als eilanden van de wereld oid, dan had je me niet gehoord. maar datis nu eenmaal niet het geval; het valt niet te ontkennen dat territorium een staatkundige betekenis heeft. En wat is er tegen een consequente naamgeving? - Skuipers (overleg) 21 aug 2012 22:47 (CEST)
- Sorry? 'Gebruikelijk' is een "subjectief criterium"? Hier raak je me echt kwijt. Dat het eiland ook een territoriale eenheid is, doet niets af aan wat wel en niet gebruikelijk is, en aan de fysisch-geografische (en niet staatkundige) aard van het ding dat men categoriseert. Ik neem aan dat je [1] gelezen hebt? Of kramen die ook alleen maar subjectieve en niet-bestaande argumenten uit? Onze categorieboom bepaalt niet wat de gebruikelijke schrijfwijze is. Wat een 'staatkundig argument' zou moeten zijn, en waarom dat noodzakelijk zou moeten zijn, ontgaat mij ook volledig. Niemand (als in: niet één mens) schrijft dingen als "berg in Jan Mayen", behalve kennelijk op Wikipedia, want daar is de uniformiteit van de categorieboom belangrijker dan dat het er een beetje normaal uitziet wat men schrijft (ofzo). Paul B (overleg) 21 aug 2012 22:14 (CEST)
- Ik zou sowieso wel graag eens willen horen waarom in deze discussie slechts "staatkundige argumenten" (wat dat dan ook zijn) zouden tellen en taalkundige niet. Moeten we de lezer werkelijk doen denken dat hij in Jan Mayen vanzelf een vulkaan tegenkomt, als hij maar lang genoeg doorgraaft? Wutsje 21 aug 2012 23:33 (CEST)
- Wel en niet gebruikelijk is een subjectief criterium, dus eigenlijk helemaal geen een. De onderhavige territoria zijn allemaal een staatkundige eenheid en nu juist geen fysisch-geografische, althans niet in deze categorieboom. Daarom gaan juist op deze plaats de door Paul B aangevoerde argumenten zoals klinkt dan dus inderdaad als niet op. Ik zou graag een staatkundig argument zien waarom het ene voorzetsel beter zou zijn dan het andere - als dat argument niet gegeven kan worden, pleit ik (door mijn nominaties) voor een gelijkschakeling van de onderhavige categorieën - Skuipers (overleg) 21 aug 2012 22:02 (CEST)
- Ik begrijp niet, dat je zegt in de Filipijnen en in Nederland, maar op een Christmasisland, terwijl Christmasisland ook een geografisch lemma is, of het nou een land of terrinogwat is. Ja, het is op de waddeneilanden, maar dat is anders. Halandinh (overleg) 21 aug 2012 21:54 (CEST)
- Die reden is duidelijk: in deze context is op wel gebruikelijk en in niet. Dat geldt met name waar het onderwerp meer een fysisch-geografische context heeft dan een staatkundige. "Berg in Jan Mayen" klinkt dan dus inderdaad als tegen-intuïtieve wartaal, alsof die berg zich in het binnenste van het eiland bevindt. Wat mij betreft is oppervlaktewater op Aruba dan ook beter dan oppervlaktewater in Aruba. Het feit dat gebruikers te hoop lopen tegen deze nominaties hier maar niet zelf een hele rist omgekeerde nominaties doen, betekent natuurlijk niet dat ze het er in die andere gevallen mee eens zijn. Constructieve discussie die tot consensus moet leiden, kan beter plaatsvinden in een van de daartoe geëigende overlegruimtes (zoals Wikipedia:De Nulmeridiaan en/of het Wikipedia:Categoriecafé). Paul B (overleg) 21 aug 2012 21:35 (CEST)
- Ik heb al duidelijk aangegeven dat ik graag een criterium wil vaststellen. Het is mij niet duidelijk waarom het (bv) Oppervlaktewater op Niue en Strand op Niue is, terwijl vergelijkbare categorieën het voorzetsel in gebruiken. Paul B geeft niet aan waarom het een beter zou zijn dan het ander - alleen maar spreken over Prinzipienreiter en er is een reden - zonder duidelijk te maken wat die reden dan wel is - beantwoordt de vraag natuurlijk niet. Waarom is Oppervlaktewater in Aruba bv wel aanvaardbaar, maar geldt hetzelfde voor Niue niet? Als we dit eenduidig zouden kunnen vaststellen, zou dit een hoop toekomstige discussies kunnen vermijden - Skuipers (overleg) 21 aug 2012 21:01 (CEST)
- Tegen hernoemen. Geheel eens met wutsje en Paul B; de link die hij geeft lijkt me me zonneklaar. Vinvlugt (overleg) 21 aug 2012 22:26 (CEST)
- Tegen, eens met vorige sprekers: in Niue of in de Turks- en Caicoseilanden is stilistisch ondermaats, vermoedelijk zelfs geen correct Nederlands. Gertjan R 22 aug 2012 11:03 (CEST)
- Tegen Taalverachting, en dan druk ik me nog netjes uit. W.D. Sparling (overleg) 22 aug 2012 12:15 (CEST)
- Ook tegen, alleen die categorie Cultuur op of in Christmaseiland en de media daar, die mag in zijn geheel weg, een enkel lemma over cx en dan twee cats aanmaken is een ontsporing op zich Peter b (overleg) 1 sep 2012 00:41 (CEST)
- Overigens wat die vulkaan op Jan Mayen betreft, we hebben nu wel berg in, maar vulkaan op als cat. Ik zou voor beiden op gebruiken, maar als een op en de ander in zou moeten hebben dan zou ik het wel andersom doen. Peter b (overleg) 1 sep 2012 00:46 (CEST)
- Einde naamgeving van territoriumcategorieën
- Categorie:Argentijns kampioenschap wielrennen
- Categorie:Colombiaans kampioenschap wielrennen
- Categorie:Luxemburgs kampioenschap wielrennen
- Categorie:Tsjechisch kampioenschap wielrennen
- Deze vier categorieën bevatten alle slechts één artikel, dat goed kan worden ondergebracht in de moedercategorie:Nationale kampioenschappen wielrennen, zoals ook al voor een aantal andere landen het geval is - Skuipers (overleg) 21 aug 2012 22:10 (CEST)
- Categorie:Architectuur in België volgens eeuw - Ik heb moeite met de naamgeving. Categorie:Architectuur in België volgens eeuw. Ik weet niet zo goed welke, maar we gebruiken hier meestal het voorzetsel in, op of naar. Misschien nog een verdwaalde uit, maar ik weet niet goed welke nu het beste is. Halandinh (overleg) 21 aug 2012 23:25 (CEST)
- Categorie:Fins kampioenschap wielrennen - Hernoemen - Gaat over mountainbike, wielrennen, veldrijden (en nog niet beschreven wielersportonderdelen, zoals biketrial en bikeball) UCI is breder dan mountainbike, wielrennen en veldrijden en daarom vind ik wielrennen geen goede naam, maar wel wielersport. Hernoemen naar Categorie:Fins kampioenschap wielersport. Ook naar naamgevend artikel. Halandinh (overleg) 21 aug 2012 23:36 (CEST)
- Categorie:Nationale kampioenschappen wielrennen
- Categorie:Australisch kampioenschap wielrennen
- Categorie:Belgisch kampioenschap wielrennen
- Categorie:Duits kampioenschap wielrennen
- Categorie:Frans kampioenschap wielrennen
- Categorie:Namibisch kampioenschap wielrennen
- Categorie:Nederlands kampioenschap wielrennen
- Categorie:Nieuw-Zeelands kampioenschap wielrennen
- Categorie:Zwitsers kampioenschap wielrennen
- In alle bovenstaande categorie wielrennen hernoemen naar wielersport. Halandinh (overleg) 21 aug 2012 23:42 (CEST)
- Ik ben hier wel voor, en heb dit zelf een jaar geleden al eens aan de orde gesteld. Maar de collega's van het Sportcafé kwamen toen ijlings gegroepeerd opdraven om dit voorstel neer te sabelen met IMHO nog steeds ontoereikende argumenten. De moderator besliste anders - Skuipers (overleg) 22 aug 2012 06:14 (CEST)
- Tegen Ernie (overleg) 22 aug 2012 15:18 (CEST)
- Kun je ook aangeven waarom? Ik zie liever een overkoepelende categorie dan een categorie voor wielrennen, mountainbike, veldrijden, bikeball, biketrial en alle andere onderdelen van de wielersport. Halandinh (overleg) 22 aug 2012 15:38 (CEST)
- Tegen Ernie (overleg) 22 aug 2012 15:18 (CEST)
- Ik ben hier wel voor, en heb dit zelf een jaar geleden al eens aan de orde gesteld. Maar de collega's van het Sportcafé kwamen toen ijlings gegroepeerd opdraven om dit voorstel neer te sabelen met IMHO nog steeds ontoereikende argumenten. De moderator besliste anders - Skuipers (overleg) 22 aug 2012 06:14 (CEST)
- Voor - de naam dekt de lading niet. De lading aanpassen lijkt me geen optie, dan kom je logischerwijs bij de naam uit. - - (Gebruiker - Overleg) 22 aug 2012 16:32 (CEST)
- Of eigenlijk moeten ze allemaal meervoud zijn, omdat er meerdere kampioenschappen zijn. Wegwielrennen, veldrijden, etc. Dus Categorie:Landse wielersportkampioenschappen of Categorie:Landse wielersport kampioenschappen. Halandinh (overleg) 24 aug 2012 11:32 (CEST)
- Landse wielersport kampioenschappen is Engelse Ziekte. Landse wielersportkampioenschappen of Landse kampioenschappen wielersport zouden kunnen. - - (Gebruiker - Overleg) 12 sep 2012 14:54 (CEST)
- Of eigenlijk moeten ze allemaal meervoud zijn, omdat er meerdere kampioenschappen zijn. Wegwielrennen, veldrijden, etc. Dus Categorie:Landse wielersportkampioenschappen of Categorie:Landse wielersport kampioenschappen. Halandinh (overleg) 24 aug 2012 11:32 (CEST)
- In alle bovenstaande categorie wielrennen hernoemen naar wielersport. Halandinh (overleg) 21 aug 2012 23:42 (CEST)
- Opmerking - Hiertegen bestond iets meer dan een jaar geleden nogal wat tegenstand. Ik heb daarom niet zoveel zin om deze hernoemingen nu wel door te gaan voeren. Pleeg hierover liever eerst overleg met belangstellenden in het Sportcafé. MrBlueSky (overleg) 1 okt 2012 01:25 (CEST)
Toegevoegd woensdag 22/08, te verwijderen vanaf 05/09[bewerken | brontekst bewerken]
- Categorie:FDP (BRD) - Hernoemen naar Categorie:FDP (Duitsland). Betere disambiguatie. Er is ook nog een FDP uit Zwitserland. - Halandinh (overleg) 22 aug 2012 23:48 (CEST)
- Categorie:FDP-politicus (BRD) - Hernoemen naar Categorie:FDP-politicus (Duitsland). Betere disambiguatie. Er is ook nog een FDP uit Zwitserland. - Halandinh (overleg) 22 aug 2012 23:48 (CEST)
Toegevoegd donderdag 23/08, te verwijderen vanaf 06/09[bewerken | brontekst bewerken]
- Categorie:Wielerdiscipline - hernoemen naar Categorie:Wielersport naar discipline. Conform andere categorieën met een onderverdeling van de sport - Skuipers (overleg) 23 aug 2012 00:09 (CEST)
- Voor Ook naar aanleiding van naamgevend artikel. Halandinh (overleg) 23 aug 2012 10:35 (CEST)
- Voor Per Halandinh Wikiice 24 aug 2012 10:46 (CEST)
- Categorie:Tsjoengking - hernoemen naar Categorie:Chongqing, gelijk aan (eveneens van naam gewijzigde) hoofdartikel. Alankomaat (overleg) 23 aug 2012 16:33 (CEST)
- Categorie:Wielrennen in 1896 - Catweg - Leeg, artikel dat er in zat, stond er foutief in. Halandinh (overleg) 23 aug 2012 23:15 (CEST)
- Uitgevoerd Ik heb de categorie reeds verwijderd. Mvg, GreenDay2 26 aug 2012 21:54 (CEST)
Toegevoegd vrijdag 24/08, te verwijderen vanaf 07/09[bewerken | brontekst bewerken]
- Categorie:Wielrennen in 1900 - hernoemen naar Categorie:Baanwielrennen in 1900. De twee artikelen hebben uitsluitend betrekking op baanwielrennen - Skuipers (overleg) 24 aug 2012 11:46 (CEST)
- Tegen Categorie "baanwielrennen in jaar X" kan eventueel wel een ondercategorie worden van "wielrennen naar jaar" (eventueel te hernoemen naar wielersport). Wat is trouwens het nut om Categorie:wielrennen in 2008 een subcategorie te maken van Categorie:wielersport in 2008 ? Ernie (overleg) 24 aug 2012 17:50 (CEST)
- Omdat Wielrennen een onderdeel is van wielersport. Net als baanwielrennen, veldrijden, mountainbike, BMX, Biketrial, Kunstfietsen en Bikeball/cycloball. Halandinh (overleg) 24 aug 2012 18:19 (CEST)
- Dat snap ik niet. Wielrennen verwijst trouwens door naar wielersport. Zie ook de inleiding van dat artikel. Zie ook [2]. BaanWIELRENNEN lijkt me bv evengoed wielrennen. Mijns inziens zit daar amper verschil op - wat jij onder wielrennen verstaat zou je dan in se nog kunnen definiëren als zijnde wielrennen op de weg. Ernie (overleg) 24 aug 2012 20:06 (CEST)
- Dat klopt inderdaad, en sommige categorieën verwijzen ook naar wielrennen op de weg of hebben dat specifiek in de naam staan. Je maakt een heel goed punt, het is inderdaad zo dat het wielrennen op de weg (nog) geen eigen artikel heeft, terwijl BMX, veldrijden en baanwielrennen dat wel hebben en ook biketrial en dergelijke. Kijk, shorttrack is ook schaatsen, kunstschaatsen is ook schaatsen, net als langebaanschaatsen. De opbouw zoals die nu is, is slordig, hoop dat je het met me eens bent. Ik hoop dat wanneer we het overzicht creëren, dat het ook motiveert om andere artikelen aan te maken voor het wegwielrennen een volwaardig artikel. Dat is mijn hoop, mijn wens, maar alles op zijn tijd. Ik begrijp je gedachtengang en ik ben ook blij dat je die tentoonstelt. Halandinh (overleg) 24 aug 2012 20:44 (CEST)
- Heb een "fout" hersteld, door wielrennen te laten redirecten naar wegwielrennen. Denk dat dat een betere redirect is, en denk dat het de lading beter dekt. Halandinh (overleg) 24 aug 2012 20:53 (CEST)
- Het is wel duidelijk hoe in het verleden het probleem is ontstaan: wielrennen werd in eerste instantie gedacht vanzelf betrekking te hebben op wielrennen op de weg. Naderhand zijn andere wielrendisciplines met naam toegevoegd, maar er is verzuimd voor wielrennen op de weg ook eenzelfde opzet te maken. Zoals Halandinh ook al aangeeft, is dat iets wat nog rechtgezet moet worden - 27 sep 2012 22:37 (CEST)
- Heb een "fout" hersteld, door wielrennen te laten redirecten naar wegwielrennen. Denk dat dat een betere redirect is, en denk dat het de lading beter dekt. Halandinh (overleg) 24 aug 2012 20:53 (CEST)
- Dat klopt inderdaad, en sommige categorieën verwijzen ook naar wielrennen op de weg of hebben dat specifiek in de naam staan. Je maakt een heel goed punt, het is inderdaad zo dat het wielrennen op de weg (nog) geen eigen artikel heeft, terwijl BMX, veldrijden en baanwielrennen dat wel hebben en ook biketrial en dergelijke. Kijk, shorttrack is ook schaatsen, kunstschaatsen is ook schaatsen, net als langebaanschaatsen. De opbouw zoals die nu is, is slordig, hoop dat je het met me eens bent. Ik hoop dat wanneer we het overzicht creëren, dat het ook motiveert om andere artikelen aan te maken voor het wegwielrennen een volwaardig artikel. Dat is mijn hoop, mijn wens, maar alles op zijn tijd. Ik begrijp je gedachtengang en ik ben ook blij dat je die tentoonstelt. Halandinh (overleg) 24 aug 2012 20:44 (CEST)
- Dat snap ik niet. Wielrennen verwijst trouwens door naar wielersport. Zie ook de inleiding van dat artikel. Zie ook [2]. BaanWIELRENNEN lijkt me bv evengoed wielrennen. Mijns inziens zit daar amper verschil op - wat jij onder wielrennen verstaat zou je dan in se nog kunnen definiëren als zijnde wielrennen op de weg. Ernie (overleg) 24 aug 2012 20:06 (CEST)
- Omdat Wielrennen een onderdeel is van wielersport. Net als baanwielrennen, veldrijden, mountainbike, BMX, Biketrial, Kunstfietsen en Bikeball/cycloball. Halandinh (overleg) 24 aug 2012 18:19 (CEST)
- Tegen Categorie "baanwielrennen in jaar X" kan eventueel wel een ondercategorie worden van "wielrennen naar jaar" (eventueel te hernoemen naar wielersport). Wat is trouwens het nut om Categorie:wielrennen in 2008 een subcategorie te maken van Categorie:wielersport in 2008 ? Ernie (overleg) 24 aug 2012 17:50 (CEST)
- Categorie:Muziek van marine - verwijderen, of hernoemen naar iets beters. - ArjanHoverleg 24 aug 2012 12:03 (CEST)
- De categorie is leeg? - - (Gebruiker - Overleg) 25 aug 2012 13:27 (CEST)
- Categorie is aangemaakt door iemand van ws. een anderstalige wiki en heeft er vervolgens een paar artikelen in gezet. Die actie heb ik al teruggedraaid. - ArjanHoverleg 27 aug 2012 09:03 (CEST)
- Want de betreffende artikelen hadden niets met muziek en marine te maken? - - (Gebruiker - Overleg) 31 aug 2012 12:43 (CEST)
- Voor verwijderen Rond 12 juni heeft de Portugese gebruiker Slashinho Of Christ (of eigenlijk Braziliaans: hij of zij woont in São Paulo) op een flink aantal Wikipedia's deze categorie aangemaakt en gevuld met artikelen over muziekinstrumenten (Trompet, Tuba, Eufonium, Hoorn) en een paar liederen (waaronder Stars and Stripes Forever). Op een aantal is de categorie alweer als ongewenst verwijderd (zie ook de bewerkingsgeschiedenis waar interwiki's botmatig worden toegevoegd en weer verwijderd). De titel kan in geen geval "Muziek van marine" blijven: bij ons moet er een lidwoord voor marine. Maar helemaal verwijderen lijkt me ook een prima optie: wat mij betreft een onzinnige categorie, binnen de Nederlandse en Belgische verhoudingen (en ook op andere Wikipedia's zie ik geen ontwikkelingen die me het idee geven dat we niet zonder deze categorie kunnen). Wikiklaas (overleg) 31 aug 2012 14:28 (CEST)
- Want de betreffende artikelen hadden niets met muziek en marine te maken? - - (Gebruiker - Overleg) 31 aug 2012 12:43 (CEST)
- Categorie:Sterrekijker - hernoemen naar Categorie:Sterrenkijker wegens Van Dale, 14e druk. De vissenfamilie wordt hierin letterlijk genoemd, met de tussen-n. Wikiklaas (overleg) 24 aug 2012 12:25 (CEST)
- Categorie:Zandsterrekijker - hernoemen naar Categorie:Zandsterrenkijker naar analogie met de vorige categorie, ook al noemt Van Dale geen "Zandsterrenkijkers" (noch water-, modder- of rotssterrenkijkers). Wikiklaas (overleg) 24 aug 2012 12:40 (CEST)
- Categorie:Lijsten van betaaldvoetbalclubs naar land - als dit hernoemd wordt naar Categorie:Lijsten van voetbalclubs naar land, in lijn met de moedercategorie, kunnen ook andere lijsten met voetbalclubs erbij. Is er een reden om dit tot 'betaalde' clubs te beperken? - - (Gebruiker - Overleg) 24 aug 2012 13:08 (CEST)
- Wikipedia:Categoriecafé#Lijst_of_Lijsten Als ik een bouwwerk bekijk, dan zit die in een Categorie over bouwwerken en die categorie is dan in het enkelvoud. Ik vraag me nog steeds af, waarom het bij de lijsten anders moet zijn. Ik stel dan ook voor om het in het enkelvoud te doen. Dus Categorie:Lijst van voetbalclubs naar land. Halandinh (overleg) 24 aug 2012 14:48 (CEST)
- Daar ben ik het mee eens maar blijkbaar niet iedereen. Mijn voorstel behelste slecht het schrappen van het toevoegsel 'betaald' maar als we toch aan het hernoemen dan mag het van mij gelijk naar enkelvoud. - - (Gebruiker - Overleg) 24 aug 2012 19:54 (CEST)
- Voor hernoemen naar Categorie:Lijsten van voetbalclubs naar land. Alankomaat (overleg) 30 aug 2012 19:21 (CEST)
- Daar ben ik het mee eens maar blijkbaar niet iedereen. Mijn voorstel behelste slecht het schrappen van het toevoegsel 'betaald' maar als we toch aan het hernoemen dan mag het van mij gelijk naar enkelvoud. - - (Gebruiker - Overleg) 24 aug 2012 19:54 (CEST)
- Wikipedia:Categoriecafé#Lijst_of_Lijsten Als ik een bouwwerk bekijk, dan zit die in een Categorie over bouwwerken en die categorie is dan in het enkelvoud. Ik vraag me nog steeds af, waarom het bij de lijsten anders moet zijn. Ik stel dan ook voor om het in het enkelvoud te doen. Dus Categorie:Lijst van voetbalclubs naar land. Halandinh (overleg) 24 aug 2012 14:48 (CEST)
- Categorie:Overzicht van Futurama - dat is nu precies waar categorieën voor zijn. De toevoeging 'overzicht van' is dus overbodig. De hele inhoud hiervan kan gewoon in Categorie:Futurama, voor zover ze niet al in een andere subcategorie daarvan staan, dat is overzichtelijk genoeg. - - (Gebruiker - Overleg) 24 aug 2012 22:08 (CEST)
- Dat is scherp opgemerkt zeg. Halandinh (overleg) 24 aug 2012 22:47 (CEST)
- Ik heb mijn momenten. - - (Gebruiker - Overleg) 24 aug 2012 23:07 (CEST)
- Dat is scherp opgemerkt zeg. Halandinh (overleg) 24 aug 2012 22:47 (CEST)
- Categorie:Kleur van speelkaarten - er staat maar één artikel in, dat kan bij kaartspelterminoligie. - - (Gebruiker - Overleg) 24 aug 2012 23:07 (CEST)
Toegevoegd zaterdag 25/08, te verwijderen vanaf 08/09[bewerken | brontekst bewerken]
- Categorie:Rotondekunst - irrelevante onderverdeling. Er is geen hoofdartikelen dat een beschijving geeft die zou kunnen wijzen op iets anders dat het hier gaat om kunst die toevallig op een bepaalde plaats staat. Een recente nominatie ging slechts over hernoemen en staat hier dus los van. Daarvoor zijn verschillende categorieën verwijderd die steden onderscheide op vergelijkbare toevallige kenmerken. - - (Gebruiker - Overleg) 25 aug 2012 13:18 (CEST)
- Je doelt op Categorie:Havenstad en Categorie:Vestingstad. Ik ben hier (wederom) voor. Een Categorie:Grachtenpand categoriseren we niet omdat het toevallig langs een gracht ligt. Waarschijnlijk is dat pand, net als een kunstwerk, met een specifiek doel langs een gracht gebouwd, net als een kunstwerk op een rotonde. Categoriseren naar locatie is niet wenselijk, soms wordt een kunstwerk ook wel eens verplaatst, zoals de Blokken op het Palkerplein te Wijchen, zoals de Vlinderpoort in Rosmalen. Halandinh (overleg) 25 aug 2012 13:49 (CEST)
- Categorie:Sjablonen staatshoofd en Categorie:Sjablonen regeringsleider samenvoegen in Categorie:Sjablonen staatshoofd of regeringsleider of Categorie:Sjablonen staatshoofden en regeringsleiders - het onderscheid is vaak niet duidelijk. Soms wel: monarchen zijn staatshoofd, maar die kunnen in een eigen categorie, en presidenten hebben al een categorie:President die in deze categorie past. - - (Gebruiker - Overleg) 25 aug 2012 13:25 (CEST)
- Categorie:Sjablonen staatshoofden en regeringsleiders bestaat ondertussen. Deze bevat uitsluitend, en Categorie:Sjablonen staatshoofd bijna uitsluitend, sjablonen met meerdere personen, dus voor het meervoud is wat te zeggen. - - (Gebruiker - Overleg) 26 aug 2012 00:24 (CEST)
- Voor verwijderen - Categorie:Sjablonen staatshoofd of regeringsleider is voldoende en duidelijker voor het beoogde doel. Romaine (overleg) 8 sep 2012 02:03 (CEST)
- Categorie:Vervoer in Wijchen - Hernoemen naar Categorie:Verkeer en vervoer in Wijchen. De subcats Verkeer, Vervoer en Infrastructuur kunnen nog altijd aangemaakt worden. De huidige benaming is foutief. Een weg is geen subcat van vervoer. Halandinh (overleg) 25 aug 2012 16:19 (CEST)
- Categorie:Nationale sportploeg van Bosnië en Herzegovina - Weg. Dubbelop met categorie:Bosnische nationale sportploeg. Alankomaat (overleg) 25 aug 2012 18:38 (CEST)
- Wat is gewoonlijk met dit land? De omschrijving of het bijvoeglijk naamwoord? Halandinh (overleg)
- Zeer verschillend... Alankomaat (overleg) 25 aug 2012 19:38 (CEST)
- Er lopen nogal wat bestuurlijke entiteiten door elkaar dus lang niet altijd is iets uit Bosnië en Herzegovina ook dé Bosnische. Als dat hier wel zo ik dan kan het gewoon hernoemd worden, als dit niet binnenkort verandert (ik neem aan van niet). - - (Gebruiker - Overleg) 26 aug 2012 00:28 (CEST)
- Zeer verschillend... Alankomaat (overleg) 25 aug 2012 19:38 (CEST)
- Wat is gewoonlijk met dit land? De omschrijving of het bijvoeglijk naamwoord? Halandinh (overleg)
Toegevoegd zondag 26/08, te verwijderen vanaf 09/09[bewerken | brontekst bewerken]
- Categorie:Spoorwegstation in Venlo - We categoriseren Spoorwegstations niet naar gemeente, stationsgebouwen helaas wel. Daarom hernoemen naar Categorie:Stationsgebouw in Venlo, maar liever moet de groeiende boom Categorie:Stationsgebouw naar Nederlandse gemeente gewoon helemaal weg. Hernoemen, opdat de stations naar provincie kunnen blijven gecategoriseerd. Halandinh (overleg) 26 aug 2012 13:23 (CEST)
- Oké, als compromis ben ik best bereid om het te hernoemen naar de genoemde categorie. Torval (overleg) 26 aug 2012 13:32 (CEST)
- Bij nader inzien, nu ik de commentaren over en weer over de categorie hier beneden zie, heb ik toch mijn voorbehoud om de categorie te veranderen. Het maakt in principe niet uit of het nou spoorwegstation of stationsgebouw heet, maar elk van de lemmata in de door mij aangemaakte categorie gaat natuurlijk niet alleen over het gebouw zelf. En dan is spoorwegstation natuurlijk een algemenere omschrijving. Torval (overleg) 27 aug 2012 01:02 (CEST)
- Aanvulling: Venlo heeft alleen spoorwegstations. Er heeft nooit een metro in Venlo gereden en de laatste tram in Venlo reed bijna 100 jaar geleden (die hadden trouwens geen stations, maar haltes). Waar de bussen stoppen heten in Venlo gewoon bushalte, met uitzondering van de centraal bij station Venlo gelegen busremise. Het eventuele gevaar dat andere soorten stations dus over het hoofd zouden worden gezien is hier dus niet van toepassing. Torval (overleg) 27 aug 2012 01:07 (CEST)
- Voor verwijderen - Stations gaarne op slechts maximaal één niveau onder landsniveau categoriseren, dus voor Nederland op provinciaal niveau. Voor
iedereverschillende gemeente(s) een stationscategorie leidt tot onnodige versnippering van info. Alankomaat (overleg) 30 aug 2012 19:26 (CEST)- Dat is een drogredenering. Waarom zou er voor iedere gemeente een categorie moeten komen? Heeft ook maar iemand dat voorgesteld? Voor gemeenten met voldoende veel stations lijkt zoiets me juist prima. Paul B (overleg) 30 aug 2012 19:28 (CEST)
- Nee, geen drogredenering, maar in lijn met wat we sinds 2010 hier doen (toen veel stationscategorieën zijn opgeruimd). Stations kunnen op gemeenteniveau ook prima worden gecategoriseerd (en gevonden) via categorieën voor bouwwerken en vervoer. Allerlei extra subcategorieën leiden niet altijd tot meer overzicht, maar dat kwartje is nog niet bij iedereen gevallen helaas. Alankomaat (overleg) 30 aug 2012 19:38 (CEST)
- Dan stel ik voor dat je 'iedere' vervangt door iets anders ('enkele', 'enige', whatever). Paul B (overleg) 30 aug 2012 20:08 (CEST)
- Ok, niet iedere dan. Maar één vind ik al te veel dus. Alankomaat (overleg) 30 aug 2012 20:55 (CEST)
- Eens met Alankomaat. Als je een overzicht van stations zoekt en je gaat dan naar een categorie waar je twee of meer niveaus diep heen en weer moet klikken voor je ze allemaal doorzocht hebt, dan is de categorie een sta-in-de-weg in plaats van een handig hulpmiddel. Wikiklaas (overleg) 30 aug 2012 20:12 (CEST)
- Ok, niet iedere dan. Maar één vind ik al te veel dus. Alankomaat (overleg) 30 aug 2012 20:55 (CEST)
- Dan stel ik voor dat je 'iedere' vervangt door iets anders ('enkele', 'enige', whatever). Paul B (overleg) 30 aug 2012 20:08 (CEST)
- Nee, geen drogredenering, maar in lijn met wat we sinds 2010 hier doen (toen veel stationscategorieën zijn opgeruimd). Stations kunnen op gemeenteniveau ook prima worden gecategoriseerd (en gevonden) via categorieën voor bouwwerken en vervoer. Allerlei extra subcategorieën leiden niet altijd tot meer overzicht, maar dat kwartje is nog niet bij iedereen gevallen helaas. Alankomaat (overleg) 30 aug 2012 19:38 (CEST)
- Dat is een drogredenering. Waarom zou er voor iedere gemeente een categorie moeten komen? Heeft ook maar iemand dat voorgesteld? Voor gemeenten met voldoende veel stations lijkt zoiets me juist prima. Paul B (overleg) 30 aug 2012 19:28 (CEST)
- Nogmaals: hier wordt voorgesteld dat de station-categorie wordt veranderd in gebouw-categorie. Het gaat bij de lemmata in deze categorie echter niet alleen om de gebouwen zelf, maar ook over de functie, doel, randgebeuren, etc. Alleen het gebouw volstaat dan niet. Wel eerst goed lezen wat er wordt voorgesteld, heren. Torval (overleg) 31 aug 2012 00:35 (CEST)
- Het gaat me niet om het exacte voorstel: ik geef alleen aan dat categorieën met veel lagen maar weinig inhoud per laag (zoals het geval is met stations-per-gemeente) eerder een pain-in-the-ass zijn dan een handig hulpmiddel. Deze gebruiker spreekt uit ervaring: proberen dingen te zoeken. Degenen die over de uiteindelijke structuur beslissen hoeven mijn ervaring slachts mee te wegen; ik hoef niet het definitieve voorstel te bedenken. Succes daarmee overigens! Wikiklaas (overleg) 31 aug 2012 01:48 (CEST)
- Ik ben tegen categorieën voor stations op gemeentelijk niveau en ik ben ook tegen categorieën voor stationsgebouwen in het geheel. Daarom dient de categorie mijns inziens gewoon verwijderd te worden. De betreffende artikelen kunnen gewoon in categorie:Bouwwerk in Venlo en een (nog aan te maken) categorie:Vervoer in Venlo (of categorie:Verkeer en vervoer in Venlo). Dat volstaat. Alankomaat (overleg) 31 aug 2012 14:19 (CEST)
- Ik ben ook tegen deze boom, maar men vond het nodig om Categorie:Stationsgebouw in Amsterdam te behouden, zonder motivatie. Liefst zou ik die ook weg willen en ook Categorie:Stationsgebouw in 's-Hertogenbosch. Halandinh (overleg) 31 aug 2012 14:56 (CEST)
- Eens met Halandinh. Het gaat er niet om dat een artikel wordt geplaatst in een categorie die zo precies mogelijk de inhoud omschrijft, maar in een categorie die zo goed mogelijk helpt om dat artikel en verwante artikelen te kunnen vinden. Wikiklaas (overleg) 31 aug 2012 15:33 (CEST)
- Over het algemeen zal een gemeente niet te veel artikelen hebben en dan raakt het overzicht bij een gemeente ook kwijt, als er tientallen categorieën in zitten. Voor Venlo en Amsterdam kunnen de spoorwegstations makkelijk in een lijst, zoals dat voor 's-Hertogenbosch ook al is gebeurd. En dat is ook eerder voorgesteld. Liever deze helemaal weg. Halandinh (overleg) 31 aug 2012 22:13 (CEST)
- Als het dan al eerder is voorgesteld, maar niet doorgevoerd, waarom dan toch nog opnieuw proberen? Ik denk dan aan WP:PUNT. Eenmaal geprobeerd en niet gehonoreerd blijft geprobeerd, maar ga het niet doordouwen. Torval (overleg) 31 aug 2012 22:58 (CEST)
- Nee hoor, dan lees je niet goed, je interpretatie is niet goed. Deze nominatie gaat over het hernoemen naar stationsgebouw. Daar sta ik volledig achter. Ondanks dat ik die boom gemaakt heb, omdat een categorie is behouden, blijf ik voor het vernielen van deze boom. Alles liever behalve stations catergoriseren naar een gemeente. Krijg je straks zeker ook stationscategorieën voor een station, omdat het dan in de boom past. Dat houd je niet tegen. Halandinh (overleg) 1 sep 2012 00:04 (CEST)
- Dus je bent nu tegen iets wat je zelf hebt opgebouwd? Je moet de politiek ingaan, liefst CDA of PvdA, die hebben ervaring met draaikonterij. En om nou als argument te zeggen dat er straks een wildgroei komt met categorieën met één enkel lemma, dat vind ik eerlijk gezegd een zwaktebod. Natuurlijk moet er wel een aantal lemmata per categorie bestaan, anders heeft een categorie uiteraard geen bestaansrecht. Met andere woorden: spreek eens duidelijke taal. En welke meerwaarde geeft een hernoeming eigenlijk? Zoals ik al zei: elk genoemd lemma gaat over veel meer dan het gebouw alleen. Dus is een logische gevolgtrekking dat de categorie niet juist weergeeft waarover de lemmata in de categorie gaan. Een lemma over een willekeurige Eredivisieclub in Nederland zet je ook niet in de categorie Amateurvoetbalclub in Nederland, omdat daar logischerwijs amateurclubs in staan. Torval (overleg) 1 sep 2012 00:32 (CEST)
- Ik dank je voor je compliment. Natuurlijk is het ook mogelijk om een categorie voor een artikel te hebben. Daar zijn er legio van, dat weet jij ook. De vraag is alleen, willen we spoorwegstations categoriseren naar gemeente of niet? En zo ja, als spoorwegstation of als stationsgebouw? Als we het naar gemeenten gaan doen, dan zeg ik wel, dat je het naar alle gemeenten moet gaan doen, dus niet alleen die gemeenten die er meer dan 5 hebben, dus ook de gemeenten met slechts een station, puur vanwege de volledigheid en de boomstructuur. Halandinh (overleg) 1 sep 2012 00:57 (CEST)
- Moderators, wat is nu precies het probleem? Ofwel wordt de categorie geheel verwijderd (zou mijn voorkeur hebben), ofwel wordt deze hernoemd naar "stationsgebouw". Daar zijn toch geen twee maanden bedenktijd voor nodig? Alankomaat (overleg) 21 okt 2012 13:34 (CEST)
- Ik dank je voor je compliment. Natuurlijk is het ook mogelijk om een categorie voor een artikel te hebben. Daar zijn er legio van, dat weet jij ook. De vraag is alleen, willen we spoorwegstations categoriseren naar gemeente of niet? En zo ja, als spoorwegstation of als stationsgebouw? Als we het naar gemeenten gaan doen, dan zeg ik wel, dat je het naar alle gemeenten moet gaan doen, dus niet alleen die gemeenten die er meer dan 5 hebben, dus ook de gemeenten met slechts een station, puur vanwege de volledigheid en de boomstructuur. Halandinh (overleg) 1 sep 2012 00:57 (CEST)
- Dus je bent nu tegen iets wat je zelf hebt opgebouwd? Je moet de politiek ingaan, liefst CDA of PvdA, die hebben ervaring met draaikonterij. En om nou als argument te zeggen dat er straks een wildgroei komt met categorieën met één enkel lemma, dat vind ik eerlijk gezegd een zwaktebod. Natuurlijk moet er wel een aantal lemmata per categorie bestaan, anders heeft een categorie uiteraard geen bestaansrecht. Met andere woorden: spreek eens duidelijke taal. En welke meerwaarde geeft een hernoeming eigenlijk? Zoals ik al zei: elk genoemd lemma gaat over veel meer dan het gebouw alleen. Dus is een logische gevolgtrekking dat de categorie niet juist weergeeft waarover de lemmata in de categorie gaan. Een lemma over een willekeurige Eredivisieclub in Nederland zet je ook niet in de categorie Amateurvoetbalclub in Nederland, omdat daar logischerwijs amateurclubs in staan. Torval (overleg) 1 sep 2012 00:32 (CEST)
- Nee hoor, dan lees je niet goed, je interpretatie is niet goed. Deze nominatie gaat over het hernoemen naar stationsgebouw. Daar sta ik volledig achter. Ondanks dat ik die boom gemaakt heb, omdat een categorie is behouden, blijf ik voor het vernielen van deze boom. Alles liever behalve stations catergoriseren naar een gemeente. Krijg je straks zeker ook stationscategorieën voor een station, omdat het dan in de boom past. Dat houd je niet tegen. Halandinh (overleg) 1 sep 2012 00:04 (CEST)
- Als het dan al eerder is voorgesteld, maar niet doorgevoerd, waarom dan toch nog opnieuw proberen? Ik denk dan aan WP:PUNT. Eenmaal geprobeerd en niet gehonoreerd blijft geprobeerd, maar ga het niet doordouwen. Torval (overleg) 31 aug 2012 22:58 (CEST)
- Over het algemeen zal een gemeente niet te veel artikelen hebben en dan raakt het overzicht bij een gemeente ook kwijt, als er tientallen categorieën in zitten. Voor Venlo en Amsterdam kunnen de spoorwegstations makkelijk in een lijst, zoals dat voor 's-Hertogenbosch ook al is gebeurd. En dat is ook eerder voorgesteld. Liever deze helemaal weg. Halandinh (overleg) 31 aug 2012 22:13 (CEST)
- Eens met Halandinh. Het gaat er niet om dat een artikel wordt geplaatst in een categorie die zo precies mogelijk de inhoud omschrijft, maar in een categorie die zo goed mogelijk helpt om dat artikel en verwante artikelen te kunnen vinden. Wikiklaas (overleg) 31 aug 2012 15:33 (CEST)
- Ik ben ook tegen deze boom, maar men vond het nodig om Categorie:Stationsgebouw in Amsterdam te behouden, zonder motivatie. Liefst zou ik die ook weg willen en ook Categorie:Stationsgebouw in 's-Hertogenbosch. Halandinh (overleg) 31 aug 2012 14:56 (CEST)
- Ik ben tegen categorieën voor stations op gemeentelijk niveau en ik ben ook tegen categorieën voor stationsgebouwen in het geheel. Daarom dient de categorie mijns inziens gewoon verwijderd te worden. De betreffende artikelen kunnen gewoon in categorie:Bouwwerk in Venlo en een (nog aan te maken) categorie:Vervoer in Venlo (of categorie:Verkeer en vervoer in Venlo). Dat volstaat. Alankomaat (overleg) 31 aug 2012 14:19 (CEST)
- Het gaat me niet om het exacte voorstel: ik geef alleen aan dat categorieën met veel lagen maar weinig inhoud per laag (zoals het geval is met stations-per-gemeente) eerder een pain-in-the-ass zijn dan een handig hulpmiddel. Deze gebruiker spreekt uit ervaring: proberen dingen te zoeken. Degenen die over de uiteindelijke structuur beslissen hoeven mijn ervaring slachts mee te wegen; ik hoef niet het definitieve voorstel te bedenken. Succes daarmee overigens! Wikiklaas (overleg) 31 aug 2012 01:48 (CEST)
- Categorie:Vervoer in Peking - Hernoemen naar Categorie:Verkeer en vervoer in Peking of anders Categorie:Infrastructuur in Peking. De gecategoriseerde artikelen hebben geen raakvlakken met vervoer, maar met de infrastructuur. Halandinh (overleg) 26 aug 2012 15:10 (CEST)
- Oneens met Halandinh. Zie ook Categorie:Vervoer in Londen en Categorie:Vervoer in New York City. JWZGoverleg 26 aug 2012 19:37 (CEST)
- Misschien is het handig om je niet te spiegelen aan iets waar het dan ook fout is. Als je je verdiept in de categoriestructuur zul je het wel begrijpen. [3] [4] Halandinh (overleg) 26 aug 2012 20:18 (CEST)
- Ik moet JWZG hier toch wel even bijvallen. We hebben jarenlang met de categoriebenaming "vervoer in x" gewerkt, totdat o.a. Halandinh van mening was dat "fout" zou zijn en er plotseling allerlei extra categorieën kwamen zoals "infrastructuur in x", "verkeer en vervoer in x" en "openbaar vervoer in x". Dat dit eigen onderzoek en eigen inzicht is, moge duidelijk zijn en alles wat daar niet op aansluit vervolgens "fout" te gaan noemen is natuurlijk onzin. Van mij mag het in elk geval wel wat minder met het aantal categorieën op vrijwel hetzelfde vlak. Vier verschillende lijkt me overbodig en een goed onderbouwd voorstel voor vereenvoudiging kan op mijn steun rekenen. Alankomaat (overleg) 26 aug 2012 21:08 (CEST)
- Nee hoor, een weg is een onderdeel van infrastructuur en niet vervoer. In categorie vervoer valt openbaar vervoer en dergelijke, maar geen wegen. Als je het goed wil doen, zou je deze categorie moeten vervangen voor infrastructuur, dat klopt. Ik stel alleen voor om het te hernoemen naar verkeer en vervoer, opdat er meerdere artikelen bij kunnen. Ik weet niet of je de categoriestructuren hebt bekeken? Halandinh (overleg) 26 aug 2012 21:50 (CEST)
- Aaargh Halandinh, rot toch op man. Je weet heel goed dat we al jarenlang met vervoerscategorieën werken; die infrastructuur-draken zijn een nieuwe gimmick die Skuipers en jij hebben ingevoerd, en weinig mensen hebben gewoon de moed gehad zich daartegen te verweren omdat ze het gehad hebben met al dat eigengereid geëxperimenteer. Maar het blijven compleet nutteloze constructen, en elke poging om ze uit te roeien zal op mijn steun kunnen rekenen. Gertjan R 26 aug 2012 22:08 (CEST)
- Ik heb het hier toch helemaal niet over infrastructuur? Waar wil je de metro dan laten? Ik zou graag willen dat deze hernoemd worden naar verkeer en vervoer. Om in te gaan op je betoog, wil jij ontkennen dat een brug in infrastructuur staat? Halandinh (overleg) 26 aug 2012 22:41 (CEST)
- Neen, maar een brug is ook van beton, moeten we dan ook een categorie:beton in Peking? Die infrastructuurcategorie is volstrekt overbodig omdat haast alles dat er volgens jullie selecte clubje in hoort perfect via de vervoerscategorieën te vinden is. Dus zowel wegen, bruggen, openbaar vervoer, luchtvaart enzovoorts. Kom eens terug als er in de vervoerscategorieën van Nederland en België (als dat niet clement is) 200 subcategorieën zitten. Gertjan R 26 aug 2012 22:49 (CEST)
- Joh, als je graag een Categorie:Beton in Peking wil hebben, maak ik die graag voor je aan, maar de bruggen kun je er niet in categoriseren, omdat sommige bruggen van hout zijn. Maar lees je deze nominatie wel? Nogmaals, Categorie:Verkeer en vervoer in Peking, dat is mijn wens. Een brug, een straat, een weg, een spoorwegstation hoor je wel in Categorie:Verkeer en vervoer te categoriseren, maar niet in Categorie:Vervoer. Maar dat is niet waar deze nominatie over gaat. Maar dat begrijp je vast niet. Halandinh (overleg) 26 aug 2012 23:42 (CEST)
- Denk jij werkelijk dat ik achterlijk ben, of moet ik concluderen dat jij het bent? De categorie:verkeer en vervoer naar land telt 17 subcategorieën en is vorig jaar door de eerder door mij genoemde categorisatiehobbyist Skuipers aangemaakt (waarom gaan jullie niet samenwonen?), een subcategorie als categorie:verkeer en vervoer in de Dominicaanse Republiek door jou op 18 augustus jongstleden. De categorie:vervoer naar land daarentegen telt 140 subcategorieën, bestaat sinds 2007 en is opgevuld door onder meer (steekproef) Waerth, Wikix, Koektrommel, Alankomaat, Arafi, Joopwiki en mezelf. Stop met je terrorisme en ga je nuttig bezighouden, liefst ver weg van Wikipedia. Gertjan R 27 aug 2012 00:24 (CEST)
- Ik denk werkelijk dat je achterlijk bent, want je hebt nog steeds niet door, dat dit niet slopen is. Ik probeer nu van de 300 categorieën de bovenliggende structuur compleet te maken. Maar ja, ik praat tegen blindemansogen, want je hebt het niet door. Ik wil hier niks verandere naar gelijk niveau, maar naar bovenliggend niveau. Halandinh (overleg) 27 aug 2012 09:50 (CEST)
- Voor - Gertjan R. begrijpt kennelijk nog steeds niet dat een categoriestructuur een weerslag is van wat in de betreffende hoofdartikelen is opgeschreven. Ik wijs op de toelichting bij de categorie:Verkeer en vervoer en de artikelen Verkeer - Vervoer - Verkeersinfrastructuur - Vervoermiddel waarin daarnaar verwezen wordt. Dat heb ik allemaal niet bedacht, sterker nog, geen enkele letter die daar staat is van mij afkomstig. De categoriestructuur die we nu voor verkeer en vervoer hanteren, is een logisch uitvloeisel daarvan. Gertjan R. zou daar eerst eens goed naar moeten kijken voordat hij hier de discussie met onzakelijke argumenten komt verstoren - Skuipers (overleg) 27 aug 2012 08:35 (CEST)
- Denk jij werkelijk dat ik achterlijk ben, of moet ik concluderen dat jij het bent? De categorie:verkeer en vervoer naar land telt 17 subcategorieën en is vorig jaar door de eerder door mij genoemde categorisatiehobbyist Skuipers aangemaakt (waarom gaan jullie niet samenwonen?), een subcategorie als categorie:verkeer en vervoer in de Dominicaanse Republiek door jou op 18 augustus jongstleden. De categorie:vervoer naar land daarentegen telt 140 subcategorieën, bestaat sinds 2007 en is opgevuld door onder meer (steekproef) Waerth, Wikix, Koektrommel, Alankomaat, Arafi, Joopwiki en mezelf. Stop met je terrorisme en ga je nuttig bezighouden, liefst ver weg van Wikipedia. Gertjan R 27 aug 2012 00:24 (CEST)
- Joh, als je graag een Categorie:Beton in Peking wil hebben, maak ik die graag voor je aan, maar de bruggen kun je er niet in categoriseren, omdat sommige bruggen van hout zijn. Maar lees je deze nominatie wel? Nogmaals, Categorie:Verkeer en vervoer in Peking, dat is mijn wens. Een brug, een straat, een weg, een spoorwegstation hoor je wel in Categorie:Verkeer en vervoer te categoriseren, maar niet in Categorie:Vervoer. Maar dat is niet waar deze nominatie over gaat. Maar dat begrijp je vast niet. Halandinh (overleg) 26 aug 2012 23:42 (CEST)
- Neen, maar een brug is ook van beton, moeten we dan ook een categorie:beton in Peking? Die infrastructuurcategorie is volstrekt overbodig omdat haast alles dat er volgens jullie selecte clubje in hoort perfect via de vervoerscategorieën te vinden is. Dus zowel wegen, bruggen, openbaar vervoer, luchtvaart enzovoorts. Kom eens terug als er in de vervoerscategorieën van Nederland en België (als dat niet clement is) 200 subcategorieën zitten. Gertjan R 26 aug 2012 22:49 (CEST)
- Ik heb het hier toch helemaal niet over infrastructuur? Waar wil je de metro dan laten? Ik zou graag willen dat deze hernoemd worden naar verkeer en vervoer. Om in te gaan op je betoog, wil jij ontkennen dat een brug in infrastructuur staat? Halandinh (overleg) 26 aug 2012 22:41 (CEST)
- Aaargh Halandinh, rot toch op man. Je weet heel goed dat we al jarenlang met vervoerscategorieën werken; die infrastructuur-draken zijn een nieuwe gimmick die Skuipers en jij hebben ingevoerd, en weinig mensen hebben gewoon de moed gehad zich daartegen te verweren omdat ze het gehad hebben met al dat eigengereid geëxperimenteer. Maar het blijven compleet nutteloze constructen, en elke poging om ze uit te roeien zal op mijn steun kunnen rekenen. Gertjan R 26 aug 2012 22:08 (CEST)
- Nee hoor, een weg is een onderdeel van infrastructuur en niet vervoer. In categorie vervoer valt openbaar vervoer en dergelijke, maar geen wegen. Als je het goed wil doen, zou je deze categorie moeten vervangen voor infrastructuur, dat klopt. Ik stel alleen voor om het te hernoemen naar verkeer en vervoer, opdat er meerdere artikelen bij kunnen. Ik weet niet of je de categoriestructuren hebt bekeken? Halandinh (overleg) 26 aug 2012 21:50 (CEST)
- Ik moet JWZG hier toch wel even bijvallen. We hebben jarenlang met de categoriebenaming "vervoer in x" gewerkt, totdat o.a. Halandinh van mening was dat "fout" zou zijn en er plotseling allerlei extra categorieën kwamen zoals "infrastructuur in x", "verkeer en vervoer in x" en "openbaar vervoer in x". Dat dit eigen onderzoek en eigen inzicht is, moge duidelijk zijn en alles wat daar niet op aansluit vervolgens "fout" te gaan noemen is natuurlijk onzin. Van mij mag het in elk geval wel wat minder met het aantal categorieën op vrijwel hetzelfde vlak. Vier verschillende lijkt me overbodig en een goed onderbouwd voorstel voor vereenvoudiging kan op mijn steun rekenen. Alankomaat (overleg) 26 aug 2012 21:08 (CEST)
- Misschien is het handig om je niet te spiegelen aan iets waar het dan ook fout is. Als je je verdiept in de categoriestructuur zul je het wel begrijpen. [3] [4] Halandinh (overleg) 26 aug 2012 20:18 (CEST)
- Oneens met Halandinh. Zie ook Categorie:Vervoer in Londen en Categorie:Vervoer in New York City. JWZGoverleg 26 aug 2012 19:37 (CEST)