Overleg gebruiker:Birdfeedservant/Archief18

Gearchiveerd 20071031

Wegens demotivatie gesloten U kunt hier een bericht achterlaten. Wel is het wellicht raadzaam eerst mijn gebruikerspagina te lezen. Ik ben inactief, en kan u dan ook geen antwoord beloven.

Poging

om jou even het gordijntje van het taalcafé te laten opzij schuiven. Over "verengelsing" van het Onderwijs heb jij beslist een mening. In tegenstelling wat jou misschien lijkt, zijn er wel degelijk collega's die die mening willen leren kennen (ze beamen heb ik niet gezegd). Mo(t)i(k)veer(kracht) uitlokken? Hartelijke groet. Door de wol geverfd 19 sep 2007 22:06 (CEST)

• Dank voor de uitnodiging, DDWG. Sinds gisteren ben ik echter geen collega meer, en daarom zou het niet juist zijn als ik erop inging. Het ga je goed. Bessel Dekker 20 sep 2007 00:24 (CEST)

Bosje bloemen

Bosje bloemen

Bijbehorende vaas

Hoi Bessel, hierbij een bosje bloemen, speciaal voor jou. Ik weet niet of je gewend bent aan het krijgen van bloemen, daarom voor de zekerheid een fleurige vaas erbij. Ik hoop dat je snel weer motivatie krijgt voor het project. Tot die tijd hoop ik dat je van je welverdiende rust geniet. Je gaat heus de mooie kanten van het project wel weer een keer zien. Soms heb ik ook wel eens de neiging moedeloos te worden van zaken die gewoon niet lekker gaan, maar waar je samen moet werken met een zeer breed scala van collega's, zul je altijd moeilijkheden tegenkomen, hoe goed de collega's het ook met elkaar voor hebben. Als ik dan zie hoe mensen zich al jarenlang in hebben gezet voor het project, dan valt daarbij een klein meningsverschil in het niet. Groetjes, Gijsvd^L 20 sep 2007 00:40 (CEST)

Een beetje goedkoop nu een collega al de kosten van vaas en bloemen op zich heeft genomen, maar ik sluit mij hier bij aan :) . Maar een korte periode rust is natuurlijk ook gegund. Groet, BoH 20 sep 2007 00:45 (CEST)

• Dank je, Gijs en BoH; ik ben hier oprecht blij mee. Op grond van de overwegingen op mijn GP heb ik besloten mijn medewerking te staken; niet kort, maar definitief. Maar ik besef, en erken van harte, dat het met vele collega's fantastisch samenwerken is geweest. Aan het korte hondenrassen-project bijvoorbeeld bewaar ik de beste herinneringen; en het project betrouwbaarheidsverbetering verdient groot respect, ook door de regie ervan. Hartelijk dank aan jullie, ook daarvoor. Bessel Dekker 20 sep 2007 00:51 (CEST)

Mmm, ik was van plan eerst De Nederlanden in de Middeleeuwen nog wat door elkaar te gooien voor ik je zou vragen er eens naar te kijken, maar ik heb helaas te lang gewacht. Het ga je goed in ieder geval! Groet, BoH 20 sep 2007 00:55 (CEST)

Veel succes ermee. Bessel Dekker 20 sep 2007 01:03 (CEST)

Wir setzen uns mit Tränen nieder

Geachte Bessel Dekker, Woorden schieten te kort. Ik begrijp ten volle waarom u wikipedia de rug toekeert. Tegelijkertijd hoop ik dat u ooit weer nieuwe moed zult vinden om aan dit project bij te dragen.
Verder nog mijn oprechte excuses dat ik nooit gereageerd heb op uw buitengewoon vriendelijke bericht op mijn overlegpagina van 30 aug. jl.. Ik kan uw woorden slechts hier herhalen:

Het sjabloon bovenaan deze overlegpagina lees ik met leedwezen. Ik hoop dat de afwezigheid niet te lang duurt, liefst natuurlijk doordat eventuele onvrede kan worden weggenomen. Goede collega's hebben we immers hard nodig; al is het maar om tegenwicht te verschaffen tegen het onvermijdelijke lichter wegende werk! Voorlopig veel goeds toegewenst,

Ik weet dat u weinig affiniteit met Tolkien hebt, maar u krijgt desondanks een citaat van hem cadeau: "the praise of the praiseworthy is above all rewards". (The Two Towers)
Ik heb een heleboel van u geleerd en weet zeker dat ik niet de enige ben. Zelfs als u inderdaad nooit meer terugkeert hebt u veel waardevols bijgedragen. Dank daarvoor! Wie weet ontmoeten wij elkaar ooit nog eens -BoH heb ik eergisteren voor het eerst echt ontmoet. Vaarwel! Zeer hartelijke groet en buitengewoonhelendalnogalwelzotamelijk hoogachtend, S.Kroeze 20 sep 2007 01:15 (CEST)

• Zeer geachte S.Kroeze, ik kwam wat subpagina's van mij ter afronding voordragen voor vernietiging. Het was dus niet mijn doel u en collega's uitingen te ontlokken langs lijnen van "Daar zaten wij, ook weenden wij". Mijn woorden aan uw adres meende ik, en ik meen ze onverkort.

Maar zelf constateer ik nu dat ík althans onvoldoende gewicht in de schaal kan leggen om ook tegenwicht te bieden. Toegegeven, tegenwicht mag niet altijd de doorslag geven; maar wel tegen wat men zelf als misstanden ervaart. Zo niet, dan rest distantiëring.

Ik wil graag mijn grote waardering uitspreken voor uw bijdragen. Het ga u goed. Bessel Dekker 20 sep 2007 01:30 (CEST)

Beste Bessel, jammer dat je voorlopig 'n definitieve wikibreak neemt. In de enkele dagen die ik hier in Wikipedia vertoeft heb, heb ik veel geleerd van jouw constructieve bijdragen tot nu toe. Hartelijk dank daarvoor! Dus: hopelijk tot snel... Cheers, SAD^? 20 sep 2007 04:35 (CEST)

Bessel, ik volg niet alle conflicten meer op wikipedia, ook deze niet. Maar ik weet heel goed hoe het voelt gedemotiveerd te worden, ik hoop dus, dat je slechts een pauze neemt. Jouw vertrek is een groot verlies. Elly 20 sep 2007 09:04 (CEST)

Bessel - neem een ruime royale break maar laat ons die even achterblijven om het fort te houden wel de vruchten/parelen behouden van je werk als je dat goed vindt. Mag ik de nominaties doorstrepen op de verwijderpagina alsjeblieft? Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 20 sep 2007 09:35 (CEST)

Bessel, ik betreur je vertrek ten zeerste. Hopelijk klaart de lucht weer op. Wanneer slechte gebruikers de goede wegjagen, is dat een verlies voor de goede gebruikers en voor de kwaliteit van Wikipedia. Zelf heb ik ook diverse keren overwogen om te vertrekken, maar uiteindelijk besloten om te blijven om te voorkomen dat dit project ten onder gaat aan zijn eigen populariteit. Jouw bijdragen behoren tot de kwalitatief beste op Wikipedia. - Quistnix 20 sep 2007 11:04 (CEST)

... und rufen dir im wikibreak zu: Ruhe sanfte, sanfte ruh! Je nominaties gaan het niet redden vrees ik: als je er nuweg opplakt zal het waarschijnlijk wel verdwijnen. Ik heb in elk geval tegen je vertrek gestemd. Vriendelijke groetjes — Zanaq (?) 20 sep 2007 11:12 (CEST)

Niet opgeven Bessel. En zeker niet om een Taalunie-regel. Was jij niet degene die me tot deze pagina zette? Woudloper _overleg 20 sep 2007 14:33 (CEST)

Als de aanbevelingen van de Taalunie de status krijgen van "regels" dan is er uiteraard wel reden voor zorg, of meer. Brya 20 sep 2007 15:18 (CEST)

Beste SAD, dank voor je vriendelijke woorden. Ik hoop dat jouw wikicarrière voorspoedig en plezierig verloopt! Veel goeds, Bessel Dekker 20 sep 2007 17:34 (CEST)

Beste Elly, ik weet dat je weet hoe het voelt: ongelukkige formulering, maar je begrijpt me wel. Ik bewonder jouw doorzettingsvermogen en ook je toewijding, en wil je daarvoor alsnog complimenteren. Veel goeds, Bessel Dekker 20 sep 2007 17:34 (CEST)

Beste Moira, ik ben juist alléén maar even terug omdat ik de weg-sjablonen niet had gezet; compleet vergeten! Nu staan ze er wel, maar wat mij betreft, mag je de nominaties best doorstrepen. Ikzelf zal met die pagina's niets meer doen. Ten slotte dit: ik heb je een glanzend voorbeeld gevonden voor het moderatorschap, en een gids voor hoe een moderator zich verdienstelijk kan maken. Van ganser harte mijn complimenten, en veel goeds, Bessel Dekker 20 sep 2007 17:34 (CEST)

Beste Quistnix, ook jij hartelijk bedankt. Ik wil niet beweren dat ik door slechte gebruikers ben weggejaagd, maar wel dat ze verblind zijn, en weg ben ik wel. Jij en ik zijn elkaar niet eens zo frequent, maar wel met een zekere regelmaat tegengekomen. Ik bewaar daaraan uitstekende herinneringen (en ook het besef dat mensen in het contact met jou op hun tenen moeten lopen; een beter compliment ken ik niet). Ik hoop dat de pogingen die je noemt, slagen, en wens je veel goeds, Bessel Dekker 20 sep 2007 17:34 (CEST)

Beste Zanaq, tegen mijn vertrek stemmen is nog wat anders dan tegen het vertrek van mijn pagina's stemmen! Wat die laatste betreft: zie ook mijn bericht aan Moira. Mijn persoonlijke eclips blijft echter intact: de laatste letter die ik in een wiki-artikel heb geschreven, is afgelopen dinsdag op het scherm verschenen, and there an end. Bedankt voor de goede samenwerking, en veel goeds, Bessel Dekker 20 sep 2007 17:34 (CEST)

Dat is zoo, beste Woudlooper, en zou ik tusschen die en de hedendaagsche moeten kiezen... nu, dan weet je 't wel! Hartelijk dank voor de goede samenwerking en voor je bijzonder positieve bijdragen. Veel goeds, Bessel Dekker 20 sep 2007 17:34 (CEST)

Beste Brya, inderdaad lijkt zorg mij nu niet meer voldoende. De manier waarop vermeende taalregels, vermeend Taaluniepriesterschap en vermeend eigen gelijk de overhand krijgen, vind ik persoonlijk een aanfluiting worden die iedere realiteit met voeten treedt. Ik geef het op dat te keren. Maar ik wens jou, met je kritische houding en onafhankelijke opstelling, veel succes en veel goeds. Bessel Dekker 20 sep 2007 17:34 (CEST)

Niet weggaan Bessel, wat moet er van deze encyclopedie worden zonder jou? Ook ik heb problemen met de zaken die je aankaart op je GP, maar zonder jou wordt het al helemaal tegen de bierkaai invechten. Mig de Jong 20 sep 2007 21:01 (CEST)

Bessel, normaal gesproken laat ik gebruikers die hun afscheid aankondigen om een conflict gewoon vertrekken. Ik jouw geval wil ik echter laten weten dat ik het verschrikkelijk zou vinden als je vertrekt. En Mig heeft ook een punt. Met vriendelijke groet, JacobH 20 sep 2007 21:09 (CEST)

Ik vind het ook heel erg, en omdat ik de indruk heb dat ik medeschuldig ben zeg ik je dat me dat spijt. - Erik Baas 20 sep 2007 21:38 (CEST)

Inderdaad heel jammer. Ik hoop dat je van je welverdiende rust geniet en ooit nog eens terugkomt. Melsaran (overleg) 20 sep 2007 21:47 (CEST)

Ik weet het, Mig. Helaas: de ene bierkaai is de andere niet. Soms moet je je standpunten keer op keer naar voren brengen, en dat is vermoeiend, maar het geeft niet echt. (Ik althans heb me ermee kunnen verzoenen, in een carrière van lesgeven...) Iets anders wordt het als er manipulatie en oneerlijkheid in de strijd worden geworpen. Dat gebeurde deze week, en daartoe leen ik me niet. Dan wordt de wikipedie een perverse wereld. Ik wens je oprecht veel sterkte en succes toe. Bessel Dekker 21 sep 2007 02:22 (CEST)

Dank je voor je vriendelijke woorden, Jacob. Ik hoop dat je nog veel bijdraagt met de onafhankelijke maar toch flexibele houding die ik van je heb leren kennen. Veel goeds, Bessel Dekker 21 sep 2007 02:22 (CEST)

Mede-oorzaak zou ik liever zeggen, Erik, en dan klopt je indruk wel. Spijt heeft volgens mij alleen zin als er verbetering uit resulteert. Bessel Dekker 21 sep 2007 02:22 (CEST)

Eerst de boosheid, vrees ik, Melsaran, dan de rust. Het zij zo. Ik hoop dat je jouw positieve invloed op de wiki nog lang uitoefent. Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 21 sep 2007 02:22 (CEST)

Aber abseits, wer ist’s?

Dag Bessel, ook ik wil even naar je zwaaien. Ik vind het moedig van je om afstand te nemen van een project dat je hebt verrijkt met prachtige artikelen en spitse discussiebijdragen. Dat machteloze gevoel als je weer eens wordt geconfronteerd met de rigiditeit waarmee regeltjes en uniformpjes en afspraakjes worden opgelegd. De sprakeloosheid als je in een discussie gepareerd wordt met uitspraken à la “Ik kan me niet voorstellen dat ik me vergis” en “Iedereen maakt fouten en daarom klopt het niet wat jij schrijft.” Zo herkenbaar, en zo onuitroeibaar? Natuurlijk blijven er nog genoeg mensen over, die wél nadenken over wat ze schrijven en beweren. Maar ik zal je missen. Paul-MD 20 sep 2007 22:01 (CEST)

• Beste Paul, bij de vorige koptitel had ik nog mijn twijfels, maar nu deze erop volgt, weet ik zeker, en het is een fatale zekerheid, dat ik de verkeerde taal heb gestudeerd. Tja. Dat machteloze gevoel komt uiteraard niet voort uit de regeltjes zelf; ze zijn hulpmiddel. Maar terecht heb je het over rigiditeit. Ik heb me gevleid met de gedachte dat ik overleg nastreef; en inderdaad, als de inzet van de discussie is, meningen te pareren, dan gaan alle oren dicht. Je citaten, met hun strategisch geplaatste persoonlijke voornaamwoorden, zijn raak. Helaas liep ik er deze week tegenop dat de regels en afspraken zelfs op perverse manier kunnen worden opgelegd, met argumenten die niet waar en niet deskundig zijn. Als mensen nadenken met dát tot doel: het koste wat kost aanmeten van vale uniformpjes, dan worden ze rechthaberisch (je ziet, ik probeer maar in stijl te blijven). Dan gaat het volgens mij om macht, om manipulatie en om onverschilligheid jegens collega's en jegens de waarheid — of de werkelijkheid. Ik was hier niet voor conflicten, zeker niet voor toegedekte; en hoewel ik van enige invloed niet vies ben, zijn machtsspelletjes hopelijk niet mijn doel. Maar ja, misschien heb ook ik mijzelf voor de gek gehouden, in blindheid. Dank voor je vele wijze bijdragen (jawel, óók die bij het touwtjespringen ;-)). Het ga je goed. Bessel Dekker 21 sep 2007 02:39 (CEST)

Ik merk dat ik het bovenstaande volledig begrijp: ik twijfel of ik daar nu juist blij of verdrietig over moet zijn. Brya 21 sep 2007 06:41 (CEST)

Shit !
Ik bedoel: heel vervelend dat je weggegaan bent. Ik zal je bijdragen missen. Er rest mij nu niets meer dan je te bedanken voor de verbetering van de tekst die ik op Moderamen plaatste en je het beste te wensen. Johan Lont (voorbehoud) 21 sep 2007 11:22 (CEST)

• En aan jou veel dank voor de aanvulling die je daar had geplaatst, Johan. Trouwens ook voor je vele andere doordachte bijdragen. Het ga je goed. Bessel Dekker 21 sep 2007 23:22 (CEST)

Niet bij brood alleen

Hoi Bessel,

Niet alleen schrijven wij aan een encyclopedie, wij schrijven met heel veel plezier aan een encyclopedie.

Niet alleen halen wij soms onze schouders op, wij zijn ook bereid telkens opnieuw onze schouders op te halen.

Een beetje tegenwicht ter relativering van het gemopper. Na twee levensjaren werk aan de Wikpedie ken je het klappen van de zweep en weet je aan welke kant het koekje kruimelt. Loop effe een eindje om en geniet van het najaarszonnetje, met een frisse neus waait de wind weer zoals je jasje.

Hartelijke groeten, Aiko 21 sep 2007 17:36 (CEST)

Niet alleen schijnt hier in Hoofddorp helemaal geen zonnetje, ook is het er bewolkt! <einde moppermodus, begin koekjeknabbelmodus>

Niet alleen halen wij onze schouders op, wij doen dat pas wanneer wij onze schouders eronder gezet hebben, en het effect laat zich raden!

Ach, beste Aiko, was het jasje maar een windmachine. Ik heb hierboven veel lelijks gezegd, zeker, maar merk dat ik ondanks eigen schrik daarover en ondanks eigen lafheid, niet van mening veranderd ben. Laat ook maar: Wie duwt de golven van de zee terug? / Het pogen zelf doet weer een golf ontstaan.

Veel goeds toegewenst, en hartelijke groet terug, Bessel Dekker 21 sep 2007 22:29 (CEST)

• Trouwens, verbesselen? Dat woord komt volgens mij alleen voor in de sfeer van naai-, stop- en maaswerk, en is zelfs dan nog van vóór jouw tijd! Reeds decennia geleden heeft het laatste besselmandje ons taalgebied (en het woordenboek) verlaten. Dacht ik, tot een minuut geleden. Groetjes, Bessel Dekker 21 sep 2007 22:36 (CEST)

Het heet nu bestelmandje ... ;-) Hartelijke groet en cheer gezellig up! - Aiko 21 sep 2007 22:40 (CEST)

Jaja, ik weet waar je die vandaan hebt! Ook mij werd die suggestie gedaan; maar kunnen we ons daarbij veel méér voorstellen? Een winkelwagentje, dat is het. Bessel Dekker 21 sep 2007 22:42 (CEST)

Een winkelwagentje, ja maar wel een virtueel winkelwagentje, daarin past mijn nieuwe koelkast en een koe en een kalf en een heel paard half. Een os en een stier en zeven tonnen bier en dan nog is de rek er niet uit - Aiko 21 sep 2007 22:51 (CEST)

En ik maar denken dat er op 21 september, het begin van de herfst tenslotte, juist een einde kwam aan het barbecueseizoen! Bessel Dekker 21 sep 2007 23:54 (CEST)

LOL. Je motivatie mag dan even zoek zijn, je humor ben je in ieder geval niet kwijt. Hartelijke groeten, - Aiko 22 sep 2007 11:52 (CEST)

Keuzemenu voor Bessel

• [..] Bessel mag een koekjesbreak nemen van 1 dag
• [..] Bessel mag een korte wikantie nemen
• [..] Bessel mag een lange wikantie nemen

Meer keuzes heb je niet 🙂 MoiraMoira _overleg 21 sep 2007 22:32 (CEST)

Ik opteer voor het laatste, beste Moira. Je beseft natuurlijk wel wat dat betekent, op mijn leeftijd? Nu even een ernstig verzoek: wil je zo vriendelijk zijn nog een keer naar de verwijderpagina te kijken? Ik ben momenteel ingelogd met het uitdrukkelijke doel jou daar een verzoek te doen omtrent bewaking en kordonnering van mijn hondenrassen-subpagina. GijsvL en Algont kunnen dit stellig ondersteunen. Groetjes, Bessel Dekker 21 sep 2007 22:39 (CEST)

Leg even uit wat je precies wilt met die pagina's - als je het hier of op mijn overlegpagina plaatst dan komt het goed. Ik kan de pagina's van jou ook onder mijn hoede nemen en verhuizen naar mijn eigen gebruikersruimte en ze daar beveiligen (dat mag ik als moderator namelijk in mijn eigen gebruikersruimte doen) zodat je ze ongerept weer terugvindt na je lange wikantie (dat is een deal dus van die lange wikantie!). Groet en slaap lekker (ga ik nu doen). MoiraMoira _overleg 21 sep 2007 22:49 (CEST) Antwoord op jouw OP. Bessel Dekker 21 sep 2007 23:46 (CEST)

Prettige Wikantie en vol frisse moed weer terug. Mocht je op je Wikantie in Siam geraken dan moesten we eens een kopje koffie of iets sterkers drinken. Wae®th^tm©2007 | overleg 21 sep 2007 22:53 (CEST)

Doen we, Waerth. Ik ga vast sparen (niet alleen voor het kopje, ook voor het ticket). Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 21 sep 2007 23:23 (CEST)

Interessante analyse van Moira. Het suggereert dat Bessel zich in feite (figuurlijk) bevindt op een gesloten curve, waardoor we hem in de toekomst weer zijn essentiële rol kunnen zien vervullen. Geniet van je wikibreak, en graag tot ziens Bessel! Bob.v.R 22 sep 2007 02:34 (CEST)

• Goed zo Bessel, je wilt dus een (lange) vakantie nemen. Oef, want aan elke vakantie (vacare) komt een eind en zien wij je vroeg (of laat) terug. Dat is blijkbaar ook de paradox van Bessel (naast de ellipsoïde van Bessel en Besselfunctie). Je wordt beloond door te vertrekken, want dan regent het complimenten en aanmoedigingen. Maar om dat nog eens mee te maken moet je dus terugkomen, veel en kwalitatief hoogstaand werk leveren, en een paar (jaloerse? onervaren? betweterige?) wikipedianen op de zenuwen werken, zodat je weer kunt vertrekken om de vele smeekbeden te lezen om terug te komen. Mijn voorstel (om de paradox te doorbreken) aan al wie hierboven iets schreef: bejubbel Bessel terwijl hij op wikipedia zit, niet nadat hij vertrokken is. Geniet ook van je vakantie en tot weldra? hartelijke groet. Door de wol geverfd 22 sep 2007 10:39 (CEST)
  • Beste Bob, je legt de vinger op een zeer zere plek. Eigenlijk zou niemand meer aan de wikipedie moeten meewerken zolang in dat artikel over de gesloten curve de vierde zin in werkelijkheid de eerste zin zou moeten zijn. Ik roep op tot algehele sluiting, hetzij van het project, hetzij van de curve. De boog kan niet altijd gespannen zijn! Dank voor je vriendelijke woorden, en veel goeds. Bessel Dekker 22 sep 2007 12:49 (CEST)
  • Beste DDWG, je paradox is scherp gezien. Je legt een psychologisch mechanisme bloot dat inderdaad bestaat. Het is gewoon wáár wat je zegt. Er is nog een andere benadering mogelijk, en dat in alle ernst: stimuleer iemand bij zijn (in casu: mijn) vertrek. Dat zou geen leuke ervaring zijn, integendeel, en de aldus toegejuichte zou het wel uit zijn hoofd laten een serie van vertrekken in te richten. Het einde van de recidive. Ik kan je slechts verzekeren (en het is geen excuus) dat het mij niet om vriendelijke woorden gaat, hoe bijzonder ook gewaardeerd, en dat mijn bijdragen aan de artikelruimte inderdaad beëindigd zijn. Dank voor je schrandere bericht! Veel goeds, Bessel Dekker 22 sep 2007 12:49 (CEST)
    • Goed punt, Bessel! Ik heb daarom inmiddels geprobeerd het artikel over de Besselse ellipsoïde enigszins op te knappen. Wellicht kan dit project derhalve worden voortgezet. Bob.v.R 22 sep 2007 16:46 (CEST)

jouw vertrek

Moi Bessel, ik geloof dat jij net zo min zonder, als met, dit project kunt. Als ik jouw reacties hierboven lees dan lees ik de reacties van iemand die zeer betrokken is, en naar ik verwacht, ook zeer betrokken blijft. Zonder alles tot in detail te hebben gelezen, ik begrijp wel ongeveer waarom je echt weg wilt, half meewerken ligt, lijkt mij, ook niet in jouw aard. Er zijn gebruikers geweest die dit dilemma hebben opgelost door een nieuwe identiteit aan te maken, maar ook dat lijkt mij voor jou geen oplossing. Vanmiddag zei een raadsheer in Arnhem tegen mij, meneer Boelens ik begrijp wel wat u wilt, maar u gaat dat van mij niet krijgen, u kunt toch echt beter gaan schikken. Ik vrees dat ik tegen jou niet veel anders kan zeggen. Een schikking is vaak even slikken, maar geeft daarna ook wel een opluchting. Op het eerste gezicht lijkt een schikking voor jou niet mogelijk, dat was vanmiddag ook zo. Maar toen ik weer noordwaarts reed was die wel bereikt, dus wie weet... Peter boelens 22 sep 2007 00:13 (CEST)

Ik denk lang over je woorden na, Peter. Ik loop de trap af, open de koelkast, sluit die weer (anders gaat het zo tochten) en klim de trap onverrichter zake terug op. Het scherm is ondertussen niet van tekst veranderd, men kan hopen wat men wil, en er is tegen je woorden eigenlijk weinig in te brengen — weinig zinnigs. Geen enkel argument althans, alleen maar een gevoel.

Dat gevoel werd decennia geleden perfect verwoord door mijn toenmalige buurjongetjes, wier stemmen men door dunne Bijlmerwanden kon beluisteren; en wat zij elkaar toeriepen, luidde: "Nein, nein, ich will nicht!" Want het waren Oosterbuurjongetjes, en wát zij dan niet wilden (of liever: wat de een wél wilde en de ander niét)... ach, dat laat zich raden, en een mens rent niet het balkon op om iemand het hemd van het lijf te vragen, en dat zou ook wel niet geholpen hebben.

Schikken is zeker een wijze oplossing, die ook harmoniebevorderend kan werken. Overleg is beter dan polemiek. En toch. Naarmate een punt van debat nauwer raakt aan de betrokkenheid (nu juist aan die betrokkenheid), wordt dat schikken moeilijker. Ik will nicht schikken op een punt waarvan ik oordeel dat informatie overgaat in mis- of disinformatie; dat zou mijn betrokkenheid juist teniet doen. Want dan wordt álles mogelijk, dan kan iedereen alles beweren, iedere discussietechniek in de strijd werpen, dan worden winst en macht belangrijker dan werkelijkheidszin. Lijkt me niet goed voor een encyclopedie.

Kortom, het lukt me niet te schikken. Heus, ik heb wel (ooit wel eens) toegegeven op punten die ik twijfelachtig vond (wélles, dat heb ik wél, als je maar lang genoeg zoekt in de historiën!); maar om dat nu ook te gaan doen op punten die ik volslagen contra veritatem acht, omdat anderen dat willen, of omdat anderen denken een soort van betere waarheid te hebben gevonden?

Bovendien heb ik een dure eed gezworen nooit meer een letter aan de artikelruimte te zullen toevoegen. En tot meineed zul je me toch niet willen bewegen?

Heel vriendelijke groeten, Bessel Dekker 22 sep 2007 14:03 (CEST)

Beste Bessel, wat kan ik nog toevoegen aan alle voorgaande klaagliederen en blijken van waardering? Je moet wel een schuldgevoel hebben na alles wat je collega's hebben geuit! Hoe durf je te vertrekken terwijl je klaarblijkelijk de meest gewaardeerde collega van het moment bent...

Recent heb ik tegenover een dreigend vertrekkende collega enkele woorden van waardering geuit met de toevoeging: 'het leven is meer dan Wikipedia, dus voel je vrij!' Ik vermoed dat ik dat tegen jou niet hoef te zeggen. Laat ik daarom slechts zeggen dat ik je bewonder om de beslissing die ik betreur. Josq 22 sep 2007 14:25 (CEST)

Het eerste punt is gelukkig door DDWG trefzeker onderuit gehaald, hierboven, Josq. Dank voor je (fraai geschreven) bericht, en veel goeds. Bessel Dekker 22 sep 2007 14:28 (CEST)

Je schrijft wat, je denkt zelf dat het duidelijk is, en dan blijkt de boodschap toch net even iets anders over te komen, voor een jurist is dat een onbevredigende ervaring. Mijn suggestie was niet om inhoudelijk te schikken, het was op een hoger niveau bedoeld, schikken tussen niet willen meewerken in de hoofdnaamruimte, maar ons ook niet aan ons lot willen overlaten. En wat de meineed betreft, jij pleegt alleen meineed als je mij iets hebt verklaard wat niet blijkt te kloppen, het is geen barrière tegen een hervonden inzicht dat het toch eigenlijk te uitdagend is om wel hier te blijven :-)Peter boelens 23 sep 2007 00:43 (CEST)

Sorry, Peter, dat schikken had ik inderdaad fout begrepen. Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 23 sep 2007 23:30 (CEST)

Stinkend rijk

Nog even iets heel anders, heb jij een idee waar de uitdrukking stinkend rijk vandaan komt? Peter boelens 23 sep 2007 00:58 (CEST)

Ik dacht dat het te maken had met het volgende. In vroeger tijden werden de meer welgestelde overledenen van kerkgemeenschappen in de kerk begraven (onder de vloer). Aldaar begonnen de fysieke resten van deze voormalig parochianen (de rijke stinkerds) bepaalde geuren te verspreiden, die voor het nog levende deel van de parochie niet altijd verborgen bleven. Bob.v.R 23 sep 2007 03:58 (CEST)

Zie ook: Rijke stinkerd. - Bob.v.R 23 sep 2007 04:05 (CEST)

Ik weet niet waarom dit 'stinkend rijk' hier ter sprake komt, maar het wiki artikel Rijke stinkerd is m.i. onvolledig. De uitdrukking stinkend rijk is veelvoorkomend in het Engels. En het ligt voor de hand dat 'rijke stinkerd' hiervan afgeleid is. @Bessel, kun je hier even kijken Overleg_gebruiker:Bob.v.R#.27Stinkend_rijk.27_en_.27rijke_stinkerd.27. VanBuren 23 sep 2007 10:54 (CEST)

• Ieder verband met mij is uit de lucht gegerepen, maar ook ik ken alleen de verklaring die Bob geeft. Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 23 sep 2007 23:24 (CEST)

Hup!

- QuicHot 22 sep 2007 11:46 (CEST)

Betekent dit: "Donder nou eens echt op, als je toch zegt dat je vertrekt", beste Quichot? Je zou gelijk hebben, hoor! En nee, dit is géén serieuze poging jou woorden in de mond te leggen, hoor! Groetjes, Bessel Dekker 22 sep 2007 14:08 (CEST)

Ik ben er voor dat mensen zich niet aan hun woord houden! Leg me trouwens vooral woorden in mijn mond. Mijn tandarts heeft er voor gezorgd dat ik geen over mijn lippen kan krijgen (tijdelijk, hoop ik) - QuicHot 22 sep 2007 16:07 (CEST)

Sterkte, Quichot! Bessel Dekker 23 sep 2007 23:25 (CEST)

Je subpagina's

Zal ik dit weekeind netjes gaan archiveren en laat je hier wel weten waar e.e.a. onder welke titel te vinden is cf jouw wensen op mijn op. Groetjes en ik houd je toch aan de lange break want weet gewoon dat dat je het meest senang doet voelen en ons ook :) MoiraMoira _overleg 22 sep 2007 13:35 (CEST)

Adoeh, Bessel! Waarom dan gelijk zo, jong? Kasian toch, jouw priendjes en priendinnetjes hier op de piekepedie? Cheers, SAD^? 22 sep 2007 13:51 (CEST)

• Hartelijk dank, Moira!

• Mas SAD, waaróm toh jij niet perbeter artikel itoe oper Petjo?! Jij kèn!! Ister twee boekoe kun jij leest doeloe, ajo: Soebatten, sarongs en sinjo's (Joop van den Berg) en De stille kracht van taal (Derk Jan Epping); maar misschien al kèn? En kan ook samawerking jij met Hebruiker:Lestari misschien?

Enne... om dat "piekepedie" heb ik echt onbedaarlijk moeten lachen. Een wiki in het Petjo, dié moet er komen! Hroetjes en bedang ja! Bessel Dekker 22 sep 2007 14:25 (CEST)

Lòh! Waarom zo kòr, die artikel? Dat ken toh nie, in deze boekoe pienter? Bedang vor de reperensies, percies wat we nodig hebben! Ik zal ook Coen Pronk en Ypon Keuls vragen of ze misschien willen bijdragen, die ken ik namelijk in hoogsteigen persoon. Selamat pikibreek, ja mas! Cheers, SAD^? 22 sep 2007 14:59 (CEST)

Fanclub

Bessel, hoewel ik de grootste waardering heb voor al je bijdragen aan de wiki tot dusverre, moet me toch van het hart dat het hier wel heel erg, vast onbedoeld, op een fanclub begint te lijken. Πάντα ῥεῖ, dus wellicht zien we je ooit nog terug. Nmbm zou het je sieren om eea te archiveren, zodat de stille trom uit de verpakking gehaald kan worden. Niels(F)^?ceterum censeo formulam wikify delendam esse 23 sep 2007 02:39 (CEST)

• Enkele dagen geleden [1] was deze pagina leeg, Niels. Dat wordt ze opnieuw. Ik heb tot dusver gereageerd op opmerkingen, hier geplaatst, en deels betrof dat overleg over te verwijderen pagina's, deels ook niet. Wilde ik de trom roeren, dan zou ik daarvoor mijn eigen OP wel in de allerlaatste plaats uitkiezen, er zijn openbaarder plekken; en een (inderdaad ongezochte) fanclub heeft alleen zin voor wie nog muziek maakt. Dat is bij mij niet het geval en zal ook niet het geval worden.

Ik antwoord. Ik dacht niet dat er protocollen bestaan die voorschrijven hoe iemand zijn definitief vertrek inricht, al kun je de ene methode inderdaad eleganter vinden dan de andere. Maar het zal hier spoedig genoeg stil vallen. Het spijt me dat een en ander ergernis bij je schijnt op te wekken. Dat zij zo. Bessel Dekker 23 sep 2007 23:45 (CEST)

rauw

Geheel onwetend van je vertrek dacht ik zomaar ineens, krijgt die Bessel wel genoeg bloemetjes en sterretjes voor zijn prachtige werk.... Zie ik dít hier allemaal ra(o)uw op mijn dak vallen. Maar als ik nu een bloemetje neerleg lijkt het net een ro(a)uwkrans, dat doe ik maar niet. Mocht je je naamgevende beroep figuurlijk noch steeds uitoefenen dan zou ik de schade van het rauw op mijn dak gevallenne graag door jou laten herstellen. Maar ik begrijp dat de gevallen gaten links en rechts al boven je hoofd dreigden te groeien. Ik wens je het beste.--joep zander 24 sep 2007 10:08 (CEST)

• "Je moet het dak repareren als de zon schijnt..." Veel goeds, Joep. Bessel Dekker 24 sep 2007 11:49 (CEST)

---

Bessel, ik begrijp hier werkelijk niets van. Je bent iemand die goud waard is en een goed mens. Mogelijk dat de mensen teveel een beroep op je deden en je inspanningen te groot en te goed waren. Je stond altijd voor anderen klaar. Ik denk dan altijd aan de sport en zeg altijd tegen mijn partner kom op we gaan door. Neem me niet kwalijk dat ik dit bericht hier plaats, want ik weet niet waar anders. Nu zit ik behoorlijk met mijn vraag in de maag. Je weet ik ben geen taaldeskundige en ik deed altijd een beroep op jou. Ik moet het niet hebben op de eerste plaats van mijn kennis maar van gewoon hard werken, inzet en opzoeken. Nu heb ik een nieuw artikel gemaakt 'Afkortingen in het onderwijs'. Ik ga het nu plaatsen en wilde je vragen er even naar te kijken of er nog begrippen bij staan waarvan jij zegt die horen daar absoluut niet thuis want dat is een totaal ander vakgebied. Ik heb soms wel enige afkortingen toegevoegd waarmee je in het onderwijs in aanraking komt. Wil je deze laten staan. Als je niets doet is ook prima, want er is altijd sprake geweest en dat zal er altijd zijn van wederzijds vertrouwen. Met vriendelijke groet, Okido. --Okido 25 sep 2007 16:17 (CEST)

Beste Okido, de redenen van mijn vertrek betreffen vooral onvrede over de informatieverschaffing. Doordat ik daarover liever niet in herhalingen verval, zou je hetzij in mijn archief, hetzij in het Taalcafé moeten gaan spitten om het naadje van de kous te vernemen. Hieronder ga ik op de "talige" punten in, die je aanroert.

• Natuurlijk neem ik je je bericht niet kwalijk! Je zou met je opmerkingen weliswaar ook in het Wikipedia:Taalcafé terecht kunnen. Maar mijn overlegpagina is niet geblokkeerd, dus je kunt er gewoon terecht.
• Wat je artikel betreft: allereerst mijn complimenten voor de grondigheid en de keurige vormgeving. Dit is nu eens niet een "beginnetje" dat maar moet zien hoe het op zijn eigen zwakke, kromme beentjes moet staan; vele lijsten beginnen aldus, krakkemikkig. Nee, dit is volgens mij een volwassen artikel. Je begrijpt, nu komen er toch enkele opmerkingen, geuit in de hoop dat je er iets aan hebt. Vergeef me dat ik het algemeen houd; ik denk dat je er verder mee kunt.

1. A.I.D. Hier vraag ik me af of de punten er wel in horen. (Maar ik weet het niet.) De regel is: als je het woord voluit uitspreekt (dus "Algemene Inspectiedienst" zegt), dan komen er punten; maar als je alleen de letters uitspreekt (dus "aaiedee" zegt), dan geen punten. Deze test is ook toe te passen op andere afkortingen. ADHD is dus inderdaad zonder punten: niemand zegt het voluit.
2. ASO is een speciaal geval. In de eerste plaats moeten schooltypen (onderwijssoorten) met kleine letters, zoals je terecht ook bij havo hebt gedaan. Dan zou het dus aso worden, maar omdat dit al een afkorting is voor "asociaal", maakt de Woordenlijst hier een uitzondering ([2] onder (a)), en spelt a.s.o. (dus tóch met punten).
3. a.i. Van sommige afkortingen vraag ik me af of ze wel in een onderwijslijst thuishoren, en of je daarop vroeg of laat geen kritiek zult krijgen. Daar is a.i. er een van; het is een heel algemeen gebruikte afkorting. Al die algemeentjes zou ik eruit gooien; pijnlijk misschien, maar wees rigoureus en kill your darlings!
4. EEG Hier geldt min of meer hetzelfde: vanuit het onderwijs bekeken, kom je natuurlijk de EEG en andere gespecialiseerde afkortingen veel tegen. Maar bekijk het eens andersom: als je aan de EEG denkt, ligt dan de associatie met onderwijs het meest voor de hand? Ik ben bang van niet, en daarom: wees ook bij deze gespecialiseerde afkortingen streng voor jezelf, en gooi ze er meedogenloos uit.

Ik hoop dat dit je niet rauw op je dak valt, beste Okido. Ik werk niet meer aan artikelen, en alleen al daarom zal ik ook van jouw artikel afblijven. Interpreteer dat niet verkeerd: mijn complimenten zijn oprecht, en ik wens je er heel veel succes mee. Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 26 sep 2007 02:17 (CEST)

I'll be back

Bessel, bedankt voor je complimenten en waardering. Ik ga niet spitten om het naadje van de kous te vernemen. Dat wil ik op dit moment niet. Jij hebt een beslissing genomen en die respecteer ik en je weet, ik sta achter je. Verder weet je dat ik tegen overleg ben, geeft bij mij teveel spanning en de resultaten zijn vaak onbevredigend (mijn ervaring). Ik wil lekker vrij kunnen werken.

Dat er fouten en blunders in de lijst stonden wist ik wel. Maar ik ben niet de enige die aan de lijst kan werken. Niet in alles deel ik je mening. Ik denk dat het bij afkortingen ook wel eens een kwestie mag zijn van 'en' . In het onderwijs moet men de Europese begrippen wel weten. Door de wol geverfd en Thor weten het van de afkortingen en we zien wel. Ik ga door met de splitsing. Mij staat voor ogen:

• Afkortingen in de computerwereld
• Afkortingen in het onderwijs
• Afkortingen in de gezondheidszorg
• Afkortingen in de overheid en politiek
• Afkortingen van wetten

Onderwijs staat op Wikipedia, computerwereld komt volgende week. Een dergelijke indeling is veel leuker, overzichtelijker en geeft de beroepsgroepen meer prikkeling tot deelname. Ik heb al veel mensen gesproken en ze vinden het een goed initiatief. Laatste opmerking Bessel, je kent Arnold Schwarzenegger, in een van de films staat hij voor een balie in een politiebureau, hij gaat naar buiten en zegt tegen de politieagent de woorden I'll be back. Ik wacht af. Bedankt voor je hulp. Met vriendelijke groet,--Okido 26 sep 2007 17:45 (CEST)

Tussenkop om de zang in te leiden B.D.

• Deze egel kan niet zingen voor de koning van Gramarije, ik piep dus maar wat.

Niet het vele is goed, maar het goede is veel.
De wikipedie is niet goed,
de wikipedie zal nooit goed zijn,
want de wikipedie wordt steeds beter
en de wikipedie wordt steeds meer.
De vermeerdering beneemt ons het zicht op de verbetering.

Vermindering geeft meer zicht, 
maar minder verbetering,
die uitweg loopt dood. 
Vluchten kan niet meer.

Wie afscheid neemt
wil eigenlijk blijven.

Niet het vele is goed, maar het goede is veel.
De wereld is niet goed,
de wereld zal nooit goed zijn,
want de wereld wordt steeds beter
en de wereld wordt steeds meer.
De vermeerdering beneemt ons het zicht op de verbetering.

Vermindering geeft meer zicht,
maar minder verbetering,
die uitweg loopt dood.
Leven is strijden.

Geniet ervan.
Maar nu even niet;-)

Orevwaar!
♥ Stuart LaJoie → overleg 28 sep 2007 18:38 (CEST)

Van de Orevwaar oft Uyver aan den Egel in zijn Sangh

Gelijk de domme Gansch, ons ten Tonele gevoerd door de onbetwiste Heerser van het Frans Theater, de voortreffelijke en onvergetelijke Molière, van zich de trotserende Uitspraak deed ontspringen dat zij ni grandmère ni grandpère bezat — welnu, desgelijks ook is het toch niet waarachtig te houden dat des Grootvaders heengaan tevens de ondergang der Gramarije met zich ter kimme sleept. (Pleonastische neigingen blijken schrijver dezes niet vreemd.)

Het Egelslied, schoon van Compositie, welluidend van Zang en diep van Gedachtengang, brengt er in zijn paradoxgeladen schoonheid de oude Orevwaar toe, pluizend en peinzend, en eenbenig aan den Oever van stilstaand Water geposteerd, tot zich in te keren, de Snep verborgen in de Veêren, welke Snep, dit tot bijkomend voordeel, nu eindelijk eens is toegesloten.Doorgehaald; was nogal flauw.

Maar hij gaat eventjes open. Genoeg gebadineerd. Dank, egel, voor deze rake overpeinzingen. Het is waar: "Wie afscheid neemt / wil eigenlijk blijven." En het is evenzeer juist: "Leven is strijden." Zo beschouwd, levert vertrek niets op. Maar tegelijkertijd: waarom steeds weer strijden om dingen die zich allengs al futieler doen voelen? Waarom de regel boven het leven, het dogma boven de beleving verheffen? Want dat gebeurt; misschien wel altijd waar mensen samenwerken, maar zeker waar mensen kriskras door elkaar heen lopen, en ten slotte worden al die dingen "onuitsprekelijk vermoeiend", men verstikt in de eigen woede, de eigen frustratie en het eigen ongeduld.

Daarin heeft "men" ongelijk, toegegeven. De dingen kunnen niet altijd goed lopen. En toch: lóópt de uitweg van de vermindering wel dood? Zit er ook niet een letterlijke waarheid in het adagium dat werk verbetert door bijschaven? Moeten er door het hakwerk niet van tijd tot tijd spaanders in het rond vliegen, om te voorkomen dat de boom alleen maar dikker en dikker wordt?

Ik weet het niet, Stuart. Natuurlijk betreur ik mijn vertrek. De dingen kunnen niet altijd goed lopen — maar waarom moeten ze bij tijd en wijle zo verdraaide slecht lopen, en zo onnodig tegenzitten? Weet ik niet. Maar dan nog is de vlucht misschien geen goede reactie; of het zou de vlucht van de adelaar moeten zijn.

Dank je in ieder geval hartelijk voor je wijze woorden, die, en dat meen ik natuurlijk oprecht, het zeer verdienen overdacht te worden. Het zijn karakteristiek wijze woorden, want het zijn je eerste wijze woorden niet. Ze overdenken, dat zal ik ook zeker doen.

Inmiddels veel goeds toegewenst, Bessel Dekker 29 sep 2007 03:23 (CEST)

Bessel kom terug!

Kom op, we hebben je nodig, dat weet je zelf ook wel. Als je dit leest: KOM TERUG! Dmitri Nikolaj(overleg) 28 sep 2007 21:16 (CEST)

Zeker lees ik dit, Pjotr, en dank je vriendelijk voor je oproep. Niets is zo moeilijk te voorspellen als de toekomst; misschien komen we elkaar wel weer tegen. Maar tot die tijd alvast veel plezier en succes toegewenst. Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 29 sep 2007 03:28 (CEST)

Ik denk dat het probleem vooral is, dat dit een encyclopedie in opbouw is. Er zijn maar weinig artikelen die ik zou durven voorleggen aan een hoogleraar ter zake kundig om te verifeëren. Onkunde kan zeer frustrerend zijn. Zonder meer. Maar het kan soms ook wijzen op een uitleg die niet voldoende duidelijk is. Ik hoop dat naarmate dit project vordert, de kwaliteit van de artikelen dusdanig toeneemt dat ik mijzelf niet de autoriteit meer kan toedichten het nog te kunnen verbeteren. Tot die tijd doe ik mijn best, in de volle wetenschap ooit verbeterd en aangevuld te worden door mensen die er wel verstand van hebben.

Dat zou zomaar nog minstens tien jaar kunnen duren. Desalniettemin is het niet verkeerd om nu al een aantal discussies op een hoger niveau te tillen en mensen te prikkelen.

Een periode van afstand kan ik mij echter goed voorstellen en ik zal dus vanaf nu - net als de vorige keer - niet verder zeuren, maar slechts een goede rust toewensen. Groet, BoH 29 sep 2007 06:04 (CEST)

Je zeurt inderdaad beslist niet, beste BoH; sterker nog, mag ik op grond van het oprechte respect voor je vele uitstekende werk (hopelijk weet je dat wel) me verstouten het met je oneens te zijn? Nee, de wiki is géén encyclopedie in opbouw, slechts een encyclopedie in uitbreiding. Een wezenlijk verschil. Opbouw zou namelijk coördinatie impliceren, en die is maar zeer ten dele aanwezig. Zou zonder coördinatie ooit een kathedraal, een winkelcentrum, en hier begeef ik me op glad ijs 😉: een oceaanschip gebouwd kunnen zijn? Ik vrees van niet, en door schade en schande wijs geworden, is men gaan samenwerken.

Dat soort samenwerking ontbreekt op de wiki, en men bouwt er maar lustig op los. Schots en scheef, met entropie en onzin als resultaat. Met regels rent men dwars door anderen heen, discussies hangen aaneen van schijnargumenten en onjuiste redeneringen. Ik heb lang gedacht: geeft niet, de wiki is groot genoeg om dat alles te ontlopen. Als je op eigen gebied maar constructief blijft overleggen.

Die niche-mentaliteit blijkt ook haar nadelen te hebben; toen ik merkte dat het op twee gebieden die mij zeer na aan het hart liggen, fout ging, en overleg mijns inziens niet meer werkte, zag ik geen kans meer om door te gaan. Nou ja, káns; mijn fut was weg.

Discussies op een hoger niveau tillen — mensen prikkelen: ja, toegegeven, daarin heb je weer volkomen gelijk. Je bent een van diegenen die daarin een heel positieve rol zullen spelen. Veel succes, Bessel Dekker 29 sep 2007 18:49 (CEST)

Kooikerhondje

De afbeelding is al van nl.wikipedia verwijderd. Hij staat nu enkel op commons. Melsaran (overleg) 29 sep 2007 17:31 (CEST)

• Hartelijk dank, Melsaran: uiterst sympathiek. Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 29 sep 2007 18:50 (CEST)

De waarheid

Beste Bessel, hopelijk gaat alles goed met je. Het bericht op je gebruikerspagina is to the point, maar men wil het niet begrijpen. Bedankt voor je advies over 'afkortingen'. Ik heb al heel wat werk verzet. Ondanks tegenslag en kritiek, naar mijn gevoel werd ik deze week weer opgejaagd, ik ben doorgaan en nu zijn al steeds meer de voordelen en verbeteringen zichtbaar. Men heeft geen geduld. Wikipedia is geen afgeschermd geheel en niet volmaakt. We werken allemaal aan verbeteringen, aanvullingen en nieuwe artikelen. Wikipedia moet voor iedereen te gebruiken zijn, dat is mijn doel. Je weet ik heb de pest aan 'overleg'. Meestal gaat het dan over in 'opleggen'. Het kost heel veel tijd en wat is uiteindelijk het rendement? Kijk maar even bij Lijst van afkortingen in de informatica dan zie je het resultaat van een nieuw artikel. Niet volmaakt maar een onderverdeling bij afkortingen was een keiharde noodzaak. Met vriendelijke groet, --Okido 29 sep 2007 17:39 (CEST)

• Over het nut van overleg zullen we het wel niet eens worden, Okido. Zelf vind ik niet werken van wezenlijk belang, maar samenwerken, en zonder overleg, aandacht voor elkaar en begrip, gaat dat helemaal niet. Voor "opleggen" pleit ik daarentegen niet; wel voor coördinatie. Zeker, als overleg ontaardt in opleggen, dan is er iets grondig mis. Bessel Dekker 29 sep 2007 18:52 (CEST)

Je hart

Hoi Bessel, geef eens toe Wikipedia is een verslaving. Je hebt je hart verpand aan het. Jouw probleem is gewoon dat jij een van die mensen bent die te goed is voor deze wereld. Wikipedia wanneer normaal gebruikt is een van de mooiste dingen die de wereld biedt. Jij ziet dat, gelukkig. Van de spaarzame tijd op de Wikipedia die ik nu heb heeft mijn meeste interesse jij. Waarom? Heel simpel, ik hou ook van de Wikipedia en de Wikipedia kan niet zonder gebruikers als de dekselse Bessel. Met meer dan vriendelijke groet, Simon-sake 30 sep 2007 02:51 (CEST)

• Ik heb je lang gemist, Simon. Jawel, de wikipedie is een verslaving. Ik probeer mijn krachten momenteel op de en: Een vernederende ervaring: ik heb Engels gestudeerd, en loop tegen mijn grenzen op (het valt niet mee om gespecialiseerde taal foutloos te schrijven); ook vind ik sommige artikel er van zo hoog niveau dat het hart me in de schoenen zinkt.
• Te goed voor deze wereld? Dat kan alleen iemand zeggen die zelf een goed mens is; jij dus. Ik zit, eerlijk gezegd, te mokken, ben verontwaardigd, en hou dat al een paar weken vol. Daar is niet veel goeds bij. Noch bevordert het de armslag. Ik kan niet anders; het is mijn rigide karakterstructuur. Nou ja, morgen begint de Wijnmaand: wellicht volkomen irrelevant, maar toch een troost. Zeer hartelijke en waarderende groet, Bessel Dekker 30 sep 2007 13:27 (CEST)
• Kom op, Bessel! Nu is het wel genoeg geweest. Hou op met mokken. Het besef is de helft van de oplossing. Nu de rest nog. Zet die stap en kom terug. Dmitri Nikolaj(overleg) 30 sep 2007 13:32 (CEST)
  • Eerste helft: 🙁 / Tweede helft: 🙂. Terugkeer zou niet erg geloofwaardig zijn, Pjotr. Toch bedankt, en veel plezier. Bessel Dekker 30 sep 2007 14:20 (CEST)

Potsierlijke vertoning

Kom op Bessel, ga gewoon weer bijdragen in plaats van krampachtig jezelf ervan proberen te overtuigen dat je echt niet terug zou willen komen. Voor de geloofwaardigheid hoef je het niet te laten, er gaan zo vaak mensen 'weg' om na korte of lange tijd weer terug te komen. Wat hier zich nu op deze overlegpagina afspeelt is een potsierlijke vertoning. Gijsvd^L 30 sep 2007 14:51 (CEST)

• Dat laatste is volkomen waar, Gijs, en het is alleen aan mijzelf te wijten, aan geen van de andere berichtgevenden. Het spijt me. Bessel Dekker 30 sep 2007 17:18 (CEST)

Bedankt en toch hopelijk tot ziens...?!

Hoi Bessel,

Ik zie zojuist dat je bent gestopt op Wikipedia. Ik kwam even langs met een vraagje en ben eigenlijk best wel geschrokken dat toen ik je aankondiging op je gebruikerspagina zag. Ik heb constructief met je samen kunnen werken en hoop eigenlijk dat het een sabbatical zal blijken te worden. Het ga je goed! Bedankt voor je goede werk hier. En... vergeet je wachtwoord niet, dus toch hopelijk tot ziens...?!

Met vriendelijke groeten, Davin 7 okt 2007 20:29 (CEST)

• Dank voor je bericht, Davin Ai, hiermee is het plakkaat hierboven gelogenstraft.. Iedere schrik is mijnerzijds onbedoeld. Hoewel ik hier soms even binnenval, en mijn wachtwoord nog weet (geheugensteuntje: het is ***********************), ben ik weg. Veel goeds, Bessel Dekker 8 okt 2007 21:00 (CEST)

Tot ziens?

Nu het blad hier niet meer leeg is, durf ik er aan toevoegen: hopelijk (weldra?) tot schrijfs. Het sabbatical hoeft niet noodzakelijk een jaar te duren. De taalcafé-gasten zitten te wachten. Door de wol geverfd 7 okt 2007 22:06 (CEST)

• Dat moeten zij niet doen, DDWG; integendeel, zij moeten met elkaar klinken. Daar is het tenslotte taal voor. Bessel Dekker 8 okt 2007 21:00 (CEST)

Wikimeet

Geachte Bessel Dekker, Zaterdag aanstaande is er een wikimeet in Utrecht. Ik ben van plan dit evenement bij te wonen. Kan ik u misschien overhalen om ook te komen? Ik denk dat velen uw aanwezigheid zullen waarderen. met hartelijke groet, S.Kroeze 8 okt 2007 20:42 (CEST)

• De suggestie is zeer sympathiek, S.Kroeze, en ik ben u er dankbaar voor; maar mijn komst zou niet logisch zijn, en mij slechts in de neus bijten. Niettemin: veel erkentelijkheid en waardering; en zaterdag veel plezier. Bessel Dekker 8 okt 2007 21:00 (CEST)

Hondenrassen

Beste Bessel, ik heb van de pagina Gebruiker:BesselDekker/Voorstel Lijst van hondenrassen het weg-sjabloon afgehaald, omdat het blijven staan van deze pagina nodig blijkt te zijn. Van de door ons bereikte consensus wordt namelijk hier en daar al door gebruikers afgeweken en daar heeft zelfs helaas al een keer een robot op gedraaid. Als je er echt vanaf wilt, dan graag hernoemen naar mijn naamruimte. Gijsvd^L 19 okt 2007 11:17 (CEST)

De referentiepagina's kunnen het beste denk ik hier blijven staan Gijs - ik heb al aangeboden ze indien nodig te beveiligen of eventueel te verhuizen naar mijn naamruimte (dat vond Bessel prima) maar eerlijk gezegd vind ik dat Bessel gewoon de eer verdient voor zijn werk dus kan iedereen ze blijven raadplegen waar ze gewend waren dat ze stonden. Als er beveiliging moet plaatsvinden laat het me weten. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 19 okt 2007 12:00 (CEST)

• Beste MoiraMoira, ik ben het in ruime mate met je eens. Zou het geoorloofd zijn om het verwijdersjabloon ook op enkele andere pagina's te wijzigen in een mededeling dat ze weliswaar zijn voorgedragen voor verwijdering, maar dat gelet op de inhoud en de aanleiding hierover veiligheidshalve pas beslist zal worden als de Wikipedie af is? Beste BesselDekker, zou jij deze vertraging kunnen billijken? Het zal je niet verrassen dat ik aan de Spelkuilen denk, maar Bengkel en de Zwakke Plekken - klinkt naar Nederpop - zou ik ook niet willen missen.

♥ Stuart LaJoie → overleg 19 okt 2007 18:41 (CEST)

Even geduld dan komt er zo een update. Ik ben er mee bezig. Groetjes, MoiraMoira _overleg 19 okt 2007 19:33 (CEST)

De vier pagina's die behouden konden blijven zijn nu in mijn eigen gebruikersruimte (daar kan ik ze enkel vrijelijk beveiligen namelijk realiseerde ik me) behouden en zijn hier toegankelijk ter raadpleging: Archief Bessel Dekker. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 19 okt 2007 20:08 (CEST)

Zeer gewaardeerde collega's, Mijn uitgangspunt zou zijn: doe wat je nuttig lijkt voor de wiki. Ik had uit de (terechte) doorstreping op de Verwijderlijst, begrepen dat de weg-sjablonen ook wel zouden verdwijnen. Ik had ze zelf moeten weghalen, sorry.

Beveiliging lijkt mij een goed idee (mijn eigenlijke GP is zelfs al buiten mijn medeweten beveiligd, dus waarom deze niet in overleg?). Ik zie dat Moira al één sjabloon heeft geplaatst, en zou dat ook graag op de andere pagina's zien. Het is haar dubbel en dwars toevertrouwd. Haar te verwachten update zal stellig tot voldoening stemmen. Doet dat nu reeds, zie ik na een BWC.

Onbeveiligd voortbestaan van deze subs lijkt me, nu ik erover nadenk, een minder goed idee. We weten wat er dan gebeurt: vroeg of laat kan iemand zich niet inhouden, de vingers jeuken, men gaat aan de slag. Dat liever niet. Zeg nou zelf: er is toch een verschil tussen spelkuilen en spelletjeskuilen — en wat leent zich meer tot ludiciteit dan het geschreven woord in al misplaatste en mismaakte vormen?

Heel hartelijke groeten, Bessel Dekker 19 okt 2007 20:14 (CEST)

Hoi Bessel, de vier die je me toestond te behouden voor de gemeenschap ter referentie staan nu allen onderelkaar in de bovenstaande doorlink met een introtekst. Je persoonlijke zandbakje heb ik verwijderd en je persoonlijke literatuurlijst wilde je liever weg hebben dus dat was al eerder door een collega gedaan. De pagina van je beëindigde mentoraat met G.Lanting heb ik zoals je vroeg ook verwijderd. De reden dat ze in mijn gebruikersruimte staan is simpel - enkel daar mag een moderator vrijelijk zonder melding beveiligen namelijk. Als je ooit besluit van je wikivertrek toch een lange wikantie te maken kom je ze daar maar weer ophalen - dan vis ik de vier originelen en je kladblokje wel uit de prullenbak en plaats ze weer terug :). Groet, MoiraMoira _overleg 19 okt 2007 20:20 (CEST)

Uitstekend, Moira, en heel hartelijk dank voor de goede zorgen. Ik zal Gijs en Stuart nog een linkje sturen. Het zandbakje had wel behouden mogen blijven; niet voor mij, maar omdat Stuart ernaar verwees. Lijkt me overigens geen groot punt. Hartelijke groeten, Bessel Dekker 19 okt 2007 21:17 (CEST)

• Ik heb het lijsten-sjablonen-beveiliging feuilleton niet gevolgd. Alleen constateer ik dat Bessel toch niet in coma ligt, integendeel zelfs vanop de heuveltop het wiki-gewoel in de vlakte gadeslaat. Wanneer kan hij zich niet meer bedwingen om terug af te dalen en echt mee te komen doen, en wat reliëf te geven aan dit vlakke land. Ik voel dat het moment naderbijkomt. We zullen je hartelijk verwelkomen. Door de wol geverfd 19 okt 2007 21:47 (CEST)

Beste DDWG, hoe gaat het ermee? Ik zit momenteel op de en: en leer er veel Engels, en ook andere dingen. Toegegeven, soms kom ik even langs deze OP hier, en dat blijkt maar goed ook. Inderdaad is mijn comateuze toestand niet acuter dan men van mij gewend is. Veel dank voor je bericht... en hou de vlakte vruchtbaar! Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 19 okt 2007 23:38 (CEST)

Dankjewel en blij van jouwiets te vernemen, het gaat redelijk goed met mij. Soms benijd ik je, ik wou dat ik even vlot Engels las en schreef om mijn horizon wat te verruimen op de hoogtes van de Engelse wiki. Ik leid er wel uit af dat je activiteit niet minder is geworden. Welke truuk moeten wij bovenhalen om die activiteit terug wat meer naar het zeespiegelniveau te leiden? Zal ik eens een blunder toevoegen aan een van jouw artikels, zodat je wel moet reageren? (nee foei, slechte karaktertrek). hartelijke groet, Door de wol geverfd 20 okt 2007 21:42 (CEST)

Zou de welriekende Noordzeelucht misschien ingesnoven kunnen worden met de voltooiing van een verkwikkende Zonnegroet? (sinds gisteren in de Review) Dat ligt toch binnen je expertiseveld? 😉 Vriendelijke groeten, Davin 21 okt 2007 07:56 (CEST)

Je Engels is ongetwijfeld veel beter dan je nu voorgeeft, DDWG. Daarmee wil ik je niet aanzetten tot verhuizing naar de en:, want dat zou verwerpelijke opstokerij tot overloping en vaandelvlucht inhouden. Ach, we zien wel.

Jawel, Davin, de zonnegroet heb ik vaak uitgevoerd, maar met het klimmen der jaren en het kraken der botten werd hij steeds minder verkwikkelijk. Niet dagelijks bijgehouden, en zo wreekt zich het tekort aan discipline.

Merkwaardig tot welke bespiegelingen een hoofdstukje getiteld Hondenrassen al niet kan leiden🙂. Hartelijke, zonnige groet aan jullie beiden, en veel goeds, Bessel Dekker 21 okt 2007 18:00 (CEST)