Overleg gebruiker:Dqfn13/Archief/okt 2020

Dit is de archiefpagina van de overlegpagina van Dqfn13 uit oktober 2020

Dode toets

Beste Dqfn13, de door jou verwijderde pagina Dode toets kan ik nu vanzelfsprekend niet bekijken, maar uit het overleg hier lijkt naar voren te komen, als ik het correct interpreteer, dat er begin 2017 een versie bestond die beknopt was, maar wel acceptabel. Ik had, zo lijkt het, het artikel op mijn volglijst staan, meestal betekent dit dat een artikel niet compleet onzinnig is. Is het een optie om die versie van begin 2017 te herplaatsen? Groeten, Bob.v.R (overleg) 30 sep 2020 19:37 (CEST)

Hoi Bob.v.R, die tekst is door MoiraMoira op 10 mei 2017 verwijderd, omdat die tekst ook niet in orde was. De tekst was een enorme lap met handleiding en externe links in de lopende tekst. Een nog eerdere versie van 16 april dat jaar lijkt al een stuk beter, maar is geheel bronloos. Ik kan het terugplaatsen, maar dan wel met een nominatie er aan... Ik heb het overigens vandaag verwijderd, omdat wat er vandaag geplaatst was complete onzin betrof. Dqfn13 (overleg) 30 sep 2020 20:16 (CEST)

Ik zie dat deze versie goed is, ik denk met een verzoekje op WP:TERUG dat dat wel goed komt. Milliped (overleg) 30 sep 2020 20:21 (CEST)

Milliped geeft ook een goed idee en het voordeel is dan wel dat er meerdere moderatoren meekijken. Dqfn13 (overleg) 30 sep 2020 20:34 (CEST)

Dank voor de reacties. Zelf heb ik geen rechten om de versie die Milliped bedoelt in te zien. Maar mijn vermoeden is inderdaad dat er ooit een 'acceptabele' versie geweest is, mogelijk nog wel met punten om aan te werken. Wat is nu de aangewezen volgende stap? Bob.v.R (overleg) 1 okt 2020 02:18 (CEST)

Bob.v.R, Het beste is om terugplaatsing te vragen via WP:TERUG. Daar kan je dan de versie van Milliped ook plaatsen, of de moderator een optie geven door mijn versie ook te noemen. Dqfn13 (overleg) 1 okt 2020 13:02 (CEST)

Norbert de Jonge

Hi Dq,

Mag ik je vriendelijk vragen om in gevallen van cyberpesten (zoals vanavond bij dit artikel bijvoorbeeld), ook even bovenin de link naar het logboek van de pagina te volgen en de logboekregel van het artikel te verbergen? Anders blijft namelijk wel de samenvattingsregel te zien die is gecreëerd toen het artikel werd aangemaakt. Ik heb ze nu verborgen. Ciell 7 okt 2020 22:12 (CEST)

Ah dank je, die was ik vergeten. Dqfn13 (overleg) 7 okt 2020 22:20 (CEST)

Karperkuil

Dag Dqfn13, wil jij als aanvankelijke aanmaker even bekijken of de titel inderdaad gewijzigd kan/moet worden? Mvg, Encycloon (overleg) 14 okt 2020 12:20 (CEST)

Hoi Encycloon, zelfs als medewerker van Team Erfgoed Gemeente Hoorn (die pet heb ik nu ook op) weet ik niks van deze naamswijziging af. Donorprincipe lijkt mij dus niet op te gaan. In de Binnenstadsvisie (2019) heet het in ieder geval Karperkuil. Ik zal de bewerker vragen of deze bewijs kan overleggen dat de naam officieel (buiten Erfgoed om dus) is gewijzigd. Dqfn13 (overleg) 14 okt 2020 12:28 (CEST)

Oké, prima! Encycloon (overleg) 14 okt 2020 12:57 (CEST)

Uitgeverij KLIN

Ik heb de auteur van Uitgeverij KLIN al het nodige advies gegeven hier: Overleg gebruiker:Sankr#Uitgeverij KLIN. Ze is duidelijk nieuw en weet niet goed wat te doen. Ik heb net een confrontatie met een niet-zo-leuke-gebruiker achter de rug op ENWP en daardoor ben ik wat grumpy. Kun jij mevrouw aan de hand nemen? Of weet je iemand die beter is op dat gebied? Ik vrees dat de nodige bronnen niet deugen en ben bang hoogst negatief over te komen. Please? The Banner Overleg 19 okt 2020 22:55 (CEST)

Hoi The Banner, tot op heden doe je het keurig. Het is ook erg lastig om mensen op een nette manier in te laten zien dat ze met de beste bedoelingen toch verkeerd bezig zijn. Ik zal ook even wat schrijven om deze persoon verder te helpen. De uitgeverij lijkt mij best nog wel eens relevant te kunnen zijn. Dqfn13 (overleg) 20 okt 2020 09:58 (CEST)

Ik ben inmiddels gegaan van NE naar E-waarde is twijfelachtig. Vandaar dat ik mevrouw al wat geholpen heb. Maar een confrontatie met dhr. E*****k is nooit goed voor mij. Daar heb ik last van, ook al heeft hij nu een blok OT daar. Die hele lockdown is niet goed voor mijn mentale gezondheid en daardoor loop ik vaker weg voor moeilijke zaken, als een vorm van zelfbescherming. Ik weet drommels goed dat mijn bloklog wat te maken heeft met mij depressies (meest duidelijke symptoom: verlies van zelfcontrole). The Banner Overleg 20 okt 2020 10:48 (CEST)

Ik weet niet of je af en toe naar buiten mag om lekker door een park te lopen, want dat helpt vaak beter dan medicatie. En je hebt het nu zelf in de gaten, waardoor je de moeilijkste momenten hopelijk kan voorkomen, dat helpt ook zeer zeker. Je doet je best, beter dan dat kan niet. Dqfn13 (overleg) 20 okt 2020 11:31 (CEST)

Dank je. In ieder geval kan ik nu weer lopen nu mijn been is genezen. Met een pijnlijk been gaat de lol er heel snel vanaf. Ik heb een mooi plekje aan een meer gevonden om wat te trainen/rondjes te lopen want mijn conditie is helegaar naar de barrewiesjes. Maar er gaat nu een nieuwe periode van lockdown in en ik moet even kijken wat dat voor effect gaat hebben. In ieder geval is mijn moeder al twee weken opgesloten in haar verpleegtehuis. Gelukkig woont zij aan de buitenzijde zodat ik in ieder geval nog voor haar raam kan staan en zwaaien (en bellen). En nee, medicatie voor mijn depressies heb ik niet. Dat gaf nog ellendiger effecten dan de depressies zelf. Maar als ik het weet (wat vaak even duurt) kan ik mij er nu zelf uitvechten. Maar dan moet dus wel eerst de alarmbellen horen. Gelukkig ben ik die beter gaan herkennen en erkennen. Maar genoeg over mij, ik ga weer aan het wikiwerk. The Banner Overleg 20 okt 2020 12:08 (CEST)

Tekst Yes We Can Clinics

Dag, Hartelijk dank voor je reactie op het lemma 'Yes We Can Clinics'. Ik heb het lemma gewijzigd, zie hieronder. Ik vind het een belangrijk lemma omdat deze organisatie 'sport' en 'zorg/behandeling' combineert en daar zit een geschiedenis achter (link naar JT Buitensport komt erbij, dit bedrijf bestaat nog steeds). De bronnen zijn onafhankelijk en de tekst is verder niet veel anders dan bijvoorbeeld die van 'IrisZorg' en het 'Trimbos-instituut'. Hoogstens iets uitgebreider. Ik kan ook stukjes weglaten, als je dat adviseert. Of bij de 'Uitgangspunten' nog noemen dat sport een belangrijk element is in de aanpak/de weg naar herstel van de jongeren.

Graag hoor ik je reactie. Alvast veel dank.

Hartelijke groet, Mies Pijp-Blok MBPijp (overleg) 21 okt 2020 13:01 (CEST)

Yes We Can Clinics

Yes We Can Clinics (YWCC) is een specialistische jeugd ggz-kliniek voor jongeren met meervoudige problematiek, zoals psychische problemen, verslavingen en gedragsproblemen. De kliniek bevindt zich in Hilvarenbeek en heeft nazorglocaties in Abcoude, Heeze en Leeuwarden.

Een tienweekse klinische, intensieve behandeling moet de jongeren helpen om hun leven weer op de rit te krijgen. Evidence-based therapievormen zoals cognitieve gedragstherapie en systeemtherapie worden afgewisseld met sportieve activiteiten en vaste gezamenlijke (educatieve) momenten.

Uitgangspunten

• De theoretische basis van de behandeling ligt in het model van Prochaska en DiClimente (transtheoretisch model), het sociaal competentiemodel en het 12 stappen Minnesotamodel (twaalfstappenprogramma)

• Onvoorwaardelijke acceptatie en steun van het multidisciplinaire behandelteam staan voorop

• Gelijkwaardigheid: veel jongeren hebben dezelfde problemen en veel medewerkers hebben die gehad.

• Tijdens de behandeling wordt vastgehouden aan abstinentie (onthouding van drugs, alcohol en andere verslavende middelen)

• Groepsdynamica: het groepsproces moet de jongeren helpen om in herstel te willen en kunnen gaan.

Geschiedenis

De oorsprong van Yes We Can Clinics ligt in een sportbedrijf, JT Buitensport, dat vanaf 2005 schoolkampen organiseerde voor middelbare scholieren in de Belgische Ardennen. In 2009 ontving het bedrijf jongeren via jeugdzorginstellingen en verslavingsklinieken. De week in de natuur sloeg zo aan dat zorgspecialisten op het concept hebben voortgeborduurd. Sport en spel samen met intensieve behandeling zou de vastgelopen jongeren een nieuw perspectief kunnen bieden. Daarmee werd de oprichting van Yes We Can Clinics in 2011 een feit.

Tot 2017 bevond de behandellocatie zich in Tenneville (de Ardennen). De huidige jeugdkliniek in Hilvarenbeek en het terrein eromheen waren eerder in gebruik als conferentiecentrum van Philips.

Internationale tak In 2017 opende de internationale tak van de kliniek Yes We Can Youth Clinics. Hier worden jongeren van over de hele wereld behandeld.

Geraadpleegde bronnen https://www.psychreg.org/jan-willem-poot/ https://www.zorgwelzijn.nl/magazine-artikelen/ze-komen-bij-ons-als-het-echt-niet-meer-gaat/?tid= https://www.yeswecanclinics.nl/files/Volkskrant-onsprobleemistegroot.pdf BBC 5 Live - The Emma Barnett Show Interview Yes We Can Youth Clinics founder Jan Willem Poot

Externe links Websites YWCC en YWCC youth clinics

Categorieën: ggz-instelling, verslavingszorg, ervaringsdeskundige

Dus inderdaad: geen enkele gezaghebbende, onafhankelijke bron over dit onderwerp: de drie vermelde en raadpleegbare zijn allemaal uitgrbeide interviews met de oprichter en die kunnen alledrie nooit als basis dienen voor een artikel, zeker niet een dat nog steeds een overduidelijk promotioneel karakter draagt en dus niet op WP:NL thuishoort. Paul Brussel (overleg) 21 okt 2020 13:15 (CEST)

Dag Paul, ik heb veel bronnen en vond het lastig om een goede keuze hierin te maken. De volgende bronnen heb ik ook, NRC en Trouw: https://www.nrc.nl/nieuws/2016/06/11/niet-leven-maar-gamen-1626569-a1506965, https://www.trouw.nl/nieuws/verslaafd-aan-games-is-dat-een-ziekte~b2b6a7c2/ Ik vind dat onafhankelijke bronnen. Deze bron (Brabants Dagblad)zou er ook bij kunnen: https://www.bd.nl/hilvarenbeek/steeds-meer-jongeren-zijn-depressief-in-hilvarenbeek-proberen-ze-er-iets-aan-te-doen~a905cce4/ Als externe bron zou ik dan toch de website van YWCC willen opnemen, net zoals bij het artikel over bijvoorbeeld IrisZorg. IrisZorg heeft overigens alleen hun website als bron vermeld. Waarom wordt er met twee maten gemeten op Wikipedia? IrisZorg wel en YWCC niet?

Hartelijke groet, Mies Pijp-Blok

Hallo mevrouw Pijp-Blok,

Er wordt op Wikipedia niet met twee maten gemeten, ik heb namelijk alleen gekeken bij de nieuwe artikelen (zie kolom links) en zag het artikel over YWCC. Het artikel over uw conculega in Arnhem is inderdaad erg kort, maar daardoor ook een heel stuk feitelijker en afstandelijker. Ik begrijp dat het lastig is om aan de standaarden hier te voldoen met alle ongeschreven en beschreven regels. Wij adviseren ook altijd om mensen van het bedrijf niet over het bedrijf te laten schrijven. Door het artikel door niet-betrokken personen te laten schrijven blijft het artikel ook objectief. Want waarom moet er in de tekst over de kliniek staan dat de behandelingen evidence-based zijn? Wat heeft die behandelwijze met de kliniek te maken? Zo'n beetje alle erkende zorg is evidence-based. Ook de door u hierboven voorgestelde teks tis dus niet voldoende. Dqfn13 (overleg) 21 okt 2020 14:16 (CEST)

Hallo gebruiker, Danique als ik het goed heb, Dank voor je reactie. Allereerst ben ik niet van het bedrijf zelf, jammer dat je die aanname doet zonder dit te checken. Een woord als 'evidence based' kan er wat mij betreft uit. Ik had het mede gebruikt om een interne link te maken, dus binnen Wikipedia (artikel evidence-based). Wat dat betreft vind ik deze term juist wel zinvol. Graag hoor ik wat niet feitelijk genoeg is aan deze tekst, en waarom. Mijns inziens noem ik alleen feiten. Ik wil graag een eerlijke kans krijgen voor dit stukje en ook een reactie op de nieuwe bronnen die ik heb gegeven. De argumenten tegen plaatsing komen nu 'kris kras', ik vind dat geen discussie.

Ik hoor het graag.

Groeten, Mies.

Hallo Mies,

Mijn naam is Dqfn13 (afkorting voor Dutch Queenfan 13), Dq mag ook. Op basis van schrijfstijl heb ik geconcludeerd dat u op de een of andere wijze betrokken bent, zij het als werknemer (u geeft aan van niet), als ouder van een kind of als opdrachtnemer voor het schrijven van dit artikel. Ik check meestal niet, omdat mensen hier veelal een schuilnaam gebruiken (net zoals ik dus) en ook namen die op geboortenamen lijken kunnen een schuilnaam zijn. Bovendien, hoe zou ik moeten controleren of dat iemand wel of niet iemand is die die persoon zegt te zijn?

NRC kan ik niet lezen (ik ga geen abonnement nemen om een paar artikelen per jaar te lezen), Trouw betreft een interview en dat gaat over verslaving, niet over de kliniek. Deze bron is prima om iets over verslaving te ondersteunen, maar niet om relevantie van de kliniek te onderbouwen. Het BD is een kort artikel, feitelijk en beschrijft alleen wat er in de kliniek gebeurd.

De inleiding van het artikel hierboven is feitelijk genoeg. De tweede alinea (inclusief uitgangspunten) is reclame. De alinea over de geschiedenis begint goed, maar de zin met "de week in de natuur sloeg zo aan" is niet neutraal en gaat weer richting reclamepraat. En "de oprichting werd een feit"... dat lijkt neutraal, maar is populair taalgebruik, heeft niks in een encyclopedie te zoeken. Die internationale tak: waar is die, uit welke landen komen de patiënten, etc? Dqfn13 (overleg) 21 okt 2020 18:00 (CEST)

Material Positioning Analysis

Dit valt niet onder nuweg volgens de gangbare normen van WP:RVM, dus welke reden heb jij om dit onmiddellijk te verwijderen? De tekst was bar slecht, en niet geschikt voor een encyclopedie, maar zeker geen onzin, bij lange na niet. Nu weet ik iets van MRP, en niet per se van MPA, dus ik weet niet of deze tekst uberhaupt over 14 dagen kans heeft gehad, maar jij hebt deze kans hierbij subiet om zeep geholpen. Edoderoo (overleg) 22 okt 2020 17:56 (CEST)

Jij ook een goedenavond Edo, wat fijn jou weer eens hier te zien. Ik heb de pagina verwijderd omdat er geen knoop aan vast te maken was en onder andere ook omdat de lezer rechtstreeks werd aangesproken. Overigens heb ik de pagina ook verwijderd omdat er een nuweg op stond, welke ik dus gehonoreerd heb. Dqfn13 (overleg) 22 okt 2020 20:07 (CEST)

SunnyTent

Goedemiddag, Encycloon gaf aan dat je mijn post tweemaal hebt verwijderd. Ik begrijp dat het te veel overkomt als reclame. Ik ben zelf werkzaam bij SunnyTent B.V., dus de belangenverstrengeling is aanwezig. Vandaar dat ik nu kenbaar heb gemaakt op mijn pagina dat ik hier werkbaar ben. Kan ik het artikel zo aanpassen dat het toelaatbaar is op Wikipedia? Alvast bedankt, SanneSeng (overleg) 23 okt 2020 14:02 (CEST)

Goedemiddag SanneSeng,

Ik heb de vandaag door jou geplaatste pagina inderdaad verwijderd. De door jou gemaakte pagina in juli is door een collega verwijderd.

Voor een acceptabel artikel hebben we allereerst onafhankelijke bronnen nodig. Dat zijn bronnen die niet betrokken zijn bij het bedrijf en bij voorkeur zijn het ook geen interviews. Groentenieuws is een interview en Ligthart is een communicatiebureau dat hun project toont. Beide bronnen zijn dus niet onafhankelijk en ook niet objectief over het bedrijf.

Dat jij werkzaam bent bij het bedrijf maakt het ook niet makkelijker om er een neutraal artikel over te schrijven, ik raad het dus sterk af om het door te zetten. Wacht gewoon totdat iemand van buiten het bedrijf denkt dat jullie van encyclopedische relevantie zijn. Encyclopedische relevantie komt er aan als: het bedrijf 75 jaar of ouder is, liever ook een predicaat heeft (koninklijke of hofleverancier, bijvoorbeeld Stumpel of Shell), het een multinational is (bijv. Tata Steel), het beursgenoteerd is (bijvoorbeeld Prosus). Voor kleinere bedrijven kan het ook nog als het provinciale (of nationale) bekendheid heeft doordat het meerdere vestigingen heeft, zoals Intertoys en Poiesz. Helaas kan ik mijn reactie niet mooier maken. Dqfn13 (overleg) 23 okt 2020 16:33 (CEST)