Wikipedia:De kroeg/Archief/20230113

PDFs

Is het mogelijk om van een PDF die uit meerdere bladzijden bestaat, in een artikel alleen bijv. de tweede pagina te laten zien? Zie bijv. Barthold Jacob Lintelo de Geer van Jutphaas. -- Vysotsky (overleg) 2 jan 2023 12:45 (CET)

Ja, dat heb ik pas in de Help-ruimte gezet, zie Help:Gebruik van bestanden#DjVu en PDF  →bertux 2 jan 2023 14:23 (CET)

Fantastico. Bedankt. Vysotsky (overleg) 2 jan 2023 14:35 (CET)

Ook van mij bedankt, deze uitleg heb ik vandaag ook toegepast in een Wiki-pagina, superhandig! OlafJanssen (overleg) 6 jan 2023 15:28 (CET)

Lijst met talen zelf samenstellen?

Naast ieder artikel staat een lijst met talen waarin het artikel ook beschikbaar is. Ik vraag me eigenlijk af of er een mogelijkheid is om zélf talen te kiezen? Dan kan ik bijvoorbeeld Portugees verwijderen, aangezien ik daar toch nooit op kijk. Het gaat mij dus om de zichtbare lijst, niet om de lijst met talen onder de knop ‘Nog xyz’. Mondo (overleg) 4 jan 2023 22:58 (CET)

Ja, dat kan. Voorkeuren#Uiterlijk of GlobaleVoorkeuren#Uiterlijk, helemaal onderaan het tabblad. Maar hoe je dan de keuze moet maken? Bij de Voorkeuren niet; in mijn herinnering was het via het tandwieltje bij de talenlijst en hopelijk werkt dat als je die instelling net gekozen hebt, maar zelf zie ik daar geen mogelijkheid voor. En of het werkt bij de nieuwe Vector 2022-skin weet ik evenmin  →bertux 4 jan 2023 23:26 (CET)

Dat is het dus het punt: ik kan ook daar geen eigen talen kiezen. Mondo (overleg) 5 jan 2023 10:58 (CET)

Tegenargument: om een nieuw artikel te kunnen controleren helpt het wel om die talen dan in een kolom links op de pagina te zien. Paolingstein (overleg) 5 jan 2023 11:02 (CET)

Eh, ik zie niet in waarom je hier over zou willen discussiëren, aangezien dit geen voorstel maar een vraag is.

Daarbij: zelfs al zou ik met je meegaan, dan nog ging mijn vraag over de lijst met *getoonde* talen, dus NIET die onder de knop ‘Nog xyz’ (zoals ik al had aangegeven). Bij nieuwe artikelen die niet beschikbaar zijn in de door mij gekozen talen (indien dus mogelijk), zou ik dan gewoon op die knop klikken en de beschikbare talen kunnen zien. Mondo (overleg) 5 jan 2023 12:54 (CET)

Mondo, helemaal onderaan het tabblad Uiterlijk staat het kopje Talen. Als je daar aanvinkt, dan krijg je een compacte lijst te zien (die stelt Wikimedia samen, op basis waarvan weet ik niet). Als je het vinkje weghaalt, dan krijg je alle talen (weer) te zien. Dqfn13 (overleg) 5 jan 2023 13:43 (CET)

Ja, maar daar kan ik dus niet zélf talen kiezen. Het gaat mij er juist om dat ik die zelf wil kiezen. Mondo (overleg) 5 jan 2023 13:52 (CET)

Los van de wens zelf de talen te kunnen kiezen is er ook een voordeel van wel de talen te kunnen zien. Ten eerste geeft het een indruk hoe wijd verspreid het onderwerp wordt behandeld, ten tweede kan het nuttig zijn bij het opzoeken van meer informatie. Bijvoorbeeld als in de NL:WP staat: "dit behaarde zeer giftige reptiel komt uitsluitend voor in Portugal", dan is het waarschijnlijk dat op de PT:WP meer info staat. Met Google Translate is vervolgens makkelijk na te gaan wat er aan verdere info aanwezig is. Wouter (overleg) 5 jan 2023 15:12 (CET)

@Wouterhagens: precies mijn punt dus ook, hierboven... Paolingstein (overleg) 5 jan 2023 15:21 (CET)

De vraag is niet wat de voor- en nadelen van beide opties zijn (die zijn er hoe dan ook), maar of er überhaupt een optie ís voor gebruikers om (dan wel tijdelijk) zelf een selectie te maken van de beschikbare talen. Zoals zoveel naar eigen voorkeuren is in te stellen. PeHa · overleg 5 jan 2023 15:23 (CET)

Had je al gezien wat Mediawiki erover zegt? De selectie is op van alles gebaseerd, maar het aanvinken van specifieke talen lijkt geen optie (wel via de taalinstellingen van de browser, die meegenomen schijnen te worden. Dat is de tweede graadmeter, maar vrij omslachtig, lijkt bij mij niet echt te werken, en is natuurlijk niet bruikbaar als je op verschillende plekken inlogt.) PeHa · overleg 5 jan 2023 15:39 (CET)

Ik geloof niet dat iemand ook maar mijn punt leest. Ik kan toch gewoon op ‘Nog xyz’ klikken om de talen die ik niet gekozen heb te zien voor wat betreft je beide punten? Mondo (overleg) 5 jan 2023 16:52 (CET)

@Paolingstein, Wouterhagens: met de verkorte lijst ben je maar een klik verwijderd van de rest. Bij Vrede zie ik словѣньскъ / ⰔⰎⰑⰂⰡⰐⰠⰔⰍⰟ, Afrikaans, Deutsch, English, Français, Frysk, Bahasa Indonesia, Limburgs, Türkçe en 中文. Daaronder kan ik klikken op Nog 137.

Relevant in dit lijstje? Dat zijn af, de, en, fr, fy, id en li. Op de andere wiki's uit dit lijstje heb ik het afgelopen jaar minstens 1 artikel geopend, maar dat geldt ook voor es, pt, it en ca, die ik er liever bij gehad had  →bertux 5 jan 2023 16:19 (CET)

Precies! Via ‘Nog 137’ kun je gewoon alle talen die je niet hebt gekozen, maar wel wilt raadplegen, bekijken. Jij snapt het. Mondo (overleg) 5 jan 2023 16:53 (CET)

Ik heb precies dezelfde wens (een zelfsamengestelde lijst) als Mondo heeft, maar zo te zien is daar nog geen oplossing voor. Saschaporsche (overleg) 5 jan 2023 18:06 (CET)

Welk deel van de al genoemde mw:Universal Language Selector/Compact Language Links#Decide is niet de oplossing? Bij mij werkt het naar wens, maar ik denk dat ik jullie wens niet helemaal begrijp. –Frank Geerlings (overleg) 5 jan 2023 21:10 (CET)

Dank voor de link naar de uitleg Frank! Het is voor het eerst dat ik lees dat het systeem kennelijk “leert” van in het verleden gekozen talen en dan de (verkorte) lijst aanpast n.a.v. de gemaakte keuzes uit het verleden (en nog wat andere variabelen).

Vr groet Saschaporsche (overleg) 6 jan 2023 05:24 (CET)

Dat werkt bij mij dus niet naar wens, want er staan geregeld talen tussen die ik nooit heb aangeklikt en die ik wél heb aangeklikt, verschijnen niet op de lijst. Ik wil gewoon handmatig kunnen aangeven welke talen ik daar wil zien en de rest vind ik wel door op ‘Nog xyz’ te klikken. Duidelijker kan ik mijn wens niet maken. Mondo (overleg) 6 jan 2023 12:38 (CET)

Als de opties vermeld op de uitlegpagina van de module, niet afdoende zijn, dan zit er niets anders op dan een Phabricator-ticket aan te maken. Mbch331 (overleg) 6 jan 2023 12:48 (CET)

lijst van landen in ...

Het sjabloon Infobox eiland geeft momenteel een rode link bij 'land', omdat het verwijst naar de Lijst van landen in 2023. Ook o.a. het sjabloon Infobox plaats in Servië en de artikels Lijsten van landen en Land (geografie) hebben daar last van. Is er iemand die dat bijhoudt of wil bijhouden? Als dat niet gebeurt, kunnen we m.i. beter die verwijzingen vervangen door een link naar Land (geografie). Erik Wannee (overleg) 5 jan 2023 10:58 (CET)

Er zou een lijst moeten zijn van dingen die ieder jaar even moeten gebeuren. Of staat die misschien al ergens? Als die er niet is wil ik die best even maken. Om te beginnen kan daar {{Navigatie personen overleden in 2023}} op, 2023 natuurlijk, en dus Lijst van landen in 2023. Romaine zag ik geloof ik ook een paar nieuwe dingen maken vanwege de jaarwisseling, misschien heb jij nog aanvullingen, Romaine? Ik kan me vergissen. –Frank Geerlings (overleg) 5 jan 2023 15:28 (CET)

Hi Frank Geerlings, Ik heb meerdere lijstjes van dingen die ik jaarlijks afwerk op meerdere momenten in het jaar, waaronder een met de jaarwisseling. De Lijst van landen in 2023 staat daar niet op, omdat me hier echt sprake lijkt van een lijst waar inhoudelijk goed gekeken moet worden wat er wijzigt. Als dat toch niet het geval lijkt te zijn en het simpel kopiëren en plakken betreft, wil ik dat ook wel opnemen op mijn lijstje. (tevens als er nog andere onderwerpen zijn die anderen vergeten en bijgewerkt moeten worden, hoor ik het graag en voeg ik die ook toe aan mijn lijstjes.) Romaine (overleg) 5 jan 2023 20:52 (CET)

Ah, bedankt voor de toelichting! Ik kan me wel vinden in jouw reden waarom deze niet op je lijstje staat. –Frank Geerlings (overleg) 5 jan 2023 21:17 (CET)

Lijkt mij dat de landen per jaar niet zo heel veel verschillen. Hooguit dat een enkel land een andere naam krijgt. En héél soms opsplitsing in twee landen of samenvoeging van meerder landen in één. Paolingstein (overleg) 5 jan 2023 15:33 (CET)

Eens, dat was ook niet mijn punt. (Maar misschien reageerde je op Romaine, dat was me niet meteen duidelijk. Door de vreemde indent had ik in eerste instantie de reactie van Romaine niet eens gezien. Dat ligt niet aan jou hoor, Paolingstein. Ik had gewoon niet goed gekeken)–Frank Geerlings (overleg) 5 jan 2023 20:49 (CET)

Lijst van landen in 2023 aangemaakt op basis van de Lijst van landen in 2022. De veranderingen per jaar zijn beperkt, maar over de jaren heen zijn ze groter. Ik kan me dan ook wel iets voorstellen bij deze jaarpagina's. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 5 jan 2023 17:01 (CET)

Het is op zich interessant om bij te houden, maar het gaat wel wat inefficiënt, zowel qua beheer als voor de geïnteresseerde. Dat kan in principe slimmer, bijvoorbeeld per decennium. Maar goed, het is wat het is ;) Labrang (overleg) 5 jan 2023 17:22 (CET)

Oké, ik kan me voorstellen dat - bijvoorbeeld - in tijden van grote oorlogen zo'n artikel zinvol is, zoals tijdens/na de 2e Wereldoorlog. Maar in vredestijd lijkt het mij meer een monnikenwerk voor de aanmaker dan dat het leesplezier oplevert. Inderdaad, per decennium (in vredestijd) zou een optie kunnen zijn, denk ik? Paolingstein (overleg) 5 jan 2023 17:30 (CET)

In welk decennium is het vredestijd? Dat zou wereldnieuws zijn! –Frank Geerlings (overleg) 5 jan 2023 20:51 (CET)

Sinds de Romeinse oorlogen leven we in een wereld waar het continu wel ergens oorlog is (of anders wel (massa)moord en brand) en hebben dus al ruim 2000 jaar oorlog. Romaine (overleg) 6 jan 2023 00:53 (CET)

Met mijn opmerking bedoelde ik dus: in tijden van - betrekkelijke - rust. Die momenten zijn er heus wel geweest, en nu nog. Ja, ik weet dat er oorlog is in Oekraine, maar de rest van de wereld is in - wederom, betrekkelijke - rust: nauwelijks tot geen nieuwe landen of samenvoeging van landen. Paolingstein (overleg) 6 jan 2023 01:24 (CET)

En mocht Oekraine opgaan in Rusland als een - al dan niet autonome - regio van Rusland, dan hebben we 1 land minder (niet kwaad bedoeld). En als Schotland zich eindelijk losweekt van het Verenigd Koninkrijk, zal er een land bijkomen. Maar op een aantal van 196 erkende landen is dat minder dan 1% - en daarmee op het wereldtoneel nog steeds rustig te noemen. Paolingstein (overleg) 6 jan 2023 01:27 (CET)

Was het maar zo. Oorlogen vinden niet alleen plaats tussen landen, maar ook binnen de grenzen van een land. Het RULAC-project telt op dit moment meer dan 110 gewapende conflicten, in minstens 55 landen. Neem alleen al de zich reeds jaren voortslepende, buitengewoon smerige, maar 'vergeten' burgeroorlog in Jemen. — Matroos Vos (overleg) 6 jan 2023 02:21 (CET)

Maar bij lang niet al die conflicten zal dat effectief invloed hebben op de lijst van landen, hoe smerig ze ook zijn. En dat was waar deze discussie om begon. Alleen als een conflict in een land daadwerkelijk tot een splitsing leidt, zoals is gebeurd bij het ontstaan van bv. Aruba (1986), Eritrea (1993), Kosovo (2008), en van Zuid-Soedan (2011), dan moet het lijstje aangepast worden. Erik Wannee (overleg) 6 jan 2023 10:34 (CET)

Erik zegt precies wat ik bedoel. Dank je daarvoor. Paolingstein (overleg) 6 jan 2023 12:41 (CET)