Wikipedia:De kroeg/Archief/20231207

Ontbrekend lemma over leus: From the river to the sea, Palestine will be free

Erg actueel nu, maar nog ontbrekend op de Nederlandstalige Wikipedia. Wie? Inspiratie haal je onder meer uit het volgende artikel van volkskrant.nl van vandaag: hier. mvg. HT (overleg) 12 nov 2023 18:36 (CET)

De leus is zeer omstreden, bovendien is niet duidelijk wat de leus precies behelst, daar verschillen de meningen over. Zeker na lezing van het artikel van de NOS 'From the river to the sea...': wat betekent het en waarom maakt het zoveel los? ben ik er niet van overtuigd dat er een objectief lemma geschreven kan worden waar alle gezichtspunten op de leus op de juiste manier uitgelegd kunnen worden. Waarschijnlijk krijgen we bewerkingsoorlogen tussen voor- en tegenstanders van de leus die vinden dat er onjuistheden in het lemma staan. In het verleden hebben we over de Israel / Palestina gerelateerde lemma's gigantische conflicten gezien hier op wikipedia.

Saschaporsche (overleg) 12 nov 2023 19:26 (CET)

Als mensen hier meer over willen weten, dan is Wikipedia daar juist heel geschikt voor. Goed idee wat mij betreft. Inspiratie is ook in de Engelse en Duitse artikelen te vinden (Wikidata). Ymnes (overleg) 12 nov 2023 19:48 (CET)

Tka. Ik heb er een dubbel gevoel bij. Dit gaat geheid gedonder opleveren. Als niet meteen in het begin dan wel later als het weer naar de achtergrond is verdwenen en POV activisten zich geroepen voelen. Een open platform als wikipedia is helaas niet geschikt gebleken (voor dergelijke onderwerpen). Labrang (overleg) 12 nov 2023 19:56 (CET)

Dat gedonder zal vast wel meevallen. Ik las trouwens de Googlevertaling van het Arabisch. Verrassend neutraal en ter inspiratie de moeite waard om de lezer uitgebreid te informeren. Ymnes (overleg) 12 nov 2023 20:13 (CET)

Tuurlijk levert het gegarandeerd gedonder op, maar er zijn wel meer onderwerpen waarbij dat gebeurd, denk aan seksualiteit, genderidentiteit, etc. Maar dan nog behoort Wikipedia die informatie wel te bieden, we kunnen niet iedereen tevreden stellen, moeten we het daarom maar opgeven? Dqfn13 (overleg) 13 nov 2023 12:52 (CET)

Voor zover mij bekend is dit een Nederlandstalige Wikipedia. Waarom zouden we dan deze Engelstalige leus opnemen als lemma? Wat wellicht de moeite waard is, is om de lading eromheen te benoemen (Tweede Kamer, Bij1, demonstraties, ...). Démarche Modi (overleg) 13 nov 2023 18:19 (CET)

@Démarche Modi Maar we hebben ook lemmatitels van Engelstalige films en liedjes, En anders moet dit en dit ook verdwijnen. Dat lijkt mij toch allemaal zonde. HT (overleg) 13 nov 2023 19:06 (CET)

Je jumpt to conclusion... Op zich heb je een punt, maar ik vind het een zwak argument. En je negeert tevens VJVEGJG. Démarche Modi (overleg) 13 nov 2023 19:19 (CET)

@Démarche Modi: dat dit de Nederlandstalige WP is, doet in dit verband idd. totaal niet ter zake. Het is zeer gebruikelijk en zelfs een basale gewoonte om leuzen, slogans e.d. die om wat voor reden dan ook grote/wereldwijde bekendheid hebben gekregen en vaak zijn aangehaald, ook hier eigen artikelen te geven. Vgl. I have a dream, Ich bin ein Berliner, en zo is er nog veel meer (zie verder de hele Categorie:Citaat en Categorie:Slogan).

Waar ik overigens wel in meega is dat aanmaak gezien de actualiteit nu nog net wat voorbarig is en dat er misschien beter even een paar weken gewacht had kunnen worden hiermee. Maar ja, vooral EN-WP is zoals bekend soms nog actueler dan de actualiteit zelf. De Wikischim (overleg) 13 nov 2023 19:52 (CET)

Er is geen enkele reden er een Engelstalige leis van te maken als er al jaren een gangbare Nederlandse is. Bijvoorbeeld hier. Labrang (overleg) 13 nov 2023 19:59 (CET)

@De Wikischim. Goeie voorbeelden, betere dan die van mij. Wat de actualiteit betreft: de leus zelf dateert uit de jaren zestig. Dus zo actueel is de leus zelf niet. HT (overleg) 13 nov 2023 21:21 (CET)

De leus, waarvan de betekenis en de context verschrikkelijk (geworden) zijn en het maakt daarbij niet uit of deze nu in het Engels, in het Nederlands of in het Arabisch als lemma in de Nederlandse Wikipedia komt, heeft naar mijn idee weinig te maken met spreuken als die van M.L. King en Kennedy: dit waren helden en hun woorden waren mooi. De leus heeft ook niet veel te maken met titels van liedjes en films. Dat zijn verschillende werelden - planeten. Ik vind het voorstel niet zo goed geformuleerd en ben het ook niet eens met dat een dergelijke leus in Wikipedia zou moeten komen. Er ontbreken wel meer lemma’s in WP.

Lees ook het artikel wat Labrang heeft bijgevoegd uit 2019! Phacelias (overleg) 13 nov 2023 22:12 (CET)

Waarom moet een leus 'mooi' zijn om opgenomen te worden in een encyclopedie? Gaat het er niet meer om of de spreuk relevant is, en bruikbare context biedt om de wereld te begrijpen? -- Effeietsanders (overleg) 19 nov 2023 05:44 (CET)

De leus hoeft niet mooi te zijn, maar dat was een punt waarop de vergelijking met hetgeen King en Kennedy gezegd hadden, mank ging. Dus wie interesse heeft in het toevoegen van de leus aan de encyclopedie moet dat beslist doen. Lees echter eerst het artikel dat Labrang toevoegde en houdt ook rekening met Norbert zeescouts opmerking. Phacelias (overleg) 19 nov 2023 10:18 (CET)

Er is ook een Israëlische versie van die leus: From the river to the sea, Israel will be free, from the Philistines. Norbert zeescouts (overleg) 18 nov 2023 19:50 (CET)

Daar zat ik ook aan te denken. Misschien is het een beter idee een artikel te plaatsen "from the river to the sea" en daar dan beide versies in te bespreken. Overigens is de leus "from the river to the sea, Israel shall be free" (net zo onacceptabel voor een ieder die de tweestatenoplossing als beste uitkomst ziet) ouder. - netraaM • 24 nov 2023 08:01 (CET)

From the river to the sea het artikel is er dus al sinds 18 november. Ad Huikeshoven (overleg) 30 nov 2023 17:14 (CET)

Spoorlijn Marseille-Saint-Charles - Ventimiglia (grens)

Hallo,

Op de mobiele versie van de pagina Spoorlijn Marseille-Saint-Charles - Ventimiglia (grens) neemt het beeld in de infobox niet de hele brede; het onderschrift komt er niet goed uit. Kan iemand dit rechtstellen? Dank! 2A02:A452:7DDC:1:F499:108D:7D0E:1794 28 nov 2023 22:31 (CET)

Zo beter? (Mogelijk moet je je browsercache verversen om de wijziging te zien.) –bdijkstra (overleg) 29 nov 2023 10:52 (CET)

Ja, dank! 2A02:A452:7DDC:1:ED35:88FD:6848:52E1 30 nov 2023 10:13 (CET)