Wikipedia:Opinielokaal/Geboorteplaats Pieter Bruegel de Oude

Koppelingen toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Geboorteplaats Pieter Bruegel de Oude[bewerken | brontekst bewerken]

Opiniepeiling
Onderwerp Geboorteplaats van Pieter Bruegel de Oude
Stelling Het huidige tekstonderdeel moet vervangen worden door deze tekst
Begindatum zat. 25 april 19:00
Einddatum zon. 3 mei 19:00 Voortijdig beëindigd op 26 apr 2015 09:02‎ CEST.
Keuzes voor of tegen, evt. met vermelding van beperkte wijzigingen
Coördinator Wimpi
Opmerkingen
Een opiniepeiling verzamelt meningen van Wikipediagebruikers over een bepaald onderwerp en heeft geen bindende kracht. Gebruik hiervoor een stemming.

Peiling is voortijdig beëindigd Voor zij die deze peiling absurd vinden: tot tweemaal toe werd een oproep gedaan op "Overleg gewenst" en ook eenmaal op "Het Verleden", met beperkte inbreng tot gevolg. Bovendien is het Gouwenaar die voorstelde een opiniepeiling te starten, omdat het zoeken naar consensus maandenlang gepoogd is. Daarin steun ik hem volledig, want op deze manier zal de discussie ook overzichtelijker worden. Dus alstublieft louter reacties met betrekking tot de inhoud. Wimpi (overleg) 25 apr 2015 19:54 (CEST)[reageren]

Korte achtergrond: de primaire bronnen rond Bruegels geboorteplaats zijn niet eenduidig. Traditioneel wordt Bruegels geboorteplaats vereenzelvigd met Breda of Bruegel (Noord-Brabant), maar verschillende bekende kunsthistorici vermoeden dat het gaat om Bree of Grote-Brogel (Belgisch-Limburg). Ik voegde deze info toe op 6 februari, en kwam in conflict met 213.127.133.43, die dit vergezocht vindt en dus onnodig om te vermelden. Gouwenaar stemde na lange tijd in om Grote-Brogel te vermelden, maar slechts uiterst beperkt. Mij lijkt Grote-Brogel gezien de wetenschappelijke bronnen meer toelichting te verdienen dan één zinnetje, nl. zoals in de alternatieve versie. De alternatieve versie lijkt me vollediger, meer to the point en beter wetenschappelijk onderbouwd dan de huidige.


Voor de alternatieve tekst[bewerken | brontekst bewerken]

Peiling is voortijdig beëindigd

  1. Wimpi (overleg) 25 apr 2015 18:58 (CEST)[reageren]
  2. Hans Erren (overleg) 25 apr 2015 19:50 (CEST)[reageren]


Tegen de alternatieve tekst[bewerken | brontekst bewerken]

Peiling is voortijdig beëindigd

  1. CaAl (overleg) 25 apr 2015 19:46 (CEST) Principieel tegen uit de lucht vallende peilingen en stemmingen. PS: ik heb mijn stem geplaatst voordat Wimpi de inleiding aanvulde met "Voor zij die deze peiling absurd vinden...", maar ook na die tekst ben ik tegen. CaAl (overleg) 25 apr 2015 20:34 (CEST)[reageren]
  2. Mbch331 (Overleg) 25 apr 2015 20:29 (CEST) Als er nou duidelijk en overzichtelijk was aangegeven wat de opties waren. Als ik de tweede link aanklik kom ik een tabelletje tegen wat mij niet helder maakt wat er aan de hand is. Ik ken de voorgeschiedenis niet, maar er zou kort en bondig aangegeven moeten worden wat er verandert moet worden. En bij een gedegen voorbereiding van de peiling zou dit helder zijn geweest nu met de plotse peiling niet.[reageren]
  3. Wwian1 (overleg) 25 apr 2015 20:40 (CEST) Het is hier totaal onduidelijk wat de opties zijn.[reageren]
  4. Natuur12 (overleg) 25 apr 2015 20:40 (CEST) Nou nee, dat tekstvoorstel heeft in de encyclopedie niks te zoeken.[reageren]
  5. Gouwenaar (overleg) 25 apr 2015 20:43 (CEST) Wikipedia is een encyclopedie en geen platform om uit te weiden over waarschijnlijke, minder waarschijnlijke en onwaarschijnlijke geboorteplaatsen op basis van bij elkaar gesprokkeld bronmateriaal. De vermelding, die inmiddels aan het artikel is toegevoegd, met een verwijzing naar het Rijksbureau voor Kunsthistorische Documentatie is ruimschoots voldoende. De passage in het artikel over zijn mogelijke geboorteplaats zou imo eerder ingekort moeten worden i.p.v. uitgebreid. Het neem nu onevenredig veel plaats in en is bovendien niet erg esseentieel voor een beter begrip van de schilder Pieter Bruegel de Oude. Gouwenaar (overleg) 25 apr 2015 20:43 (CEST)[reageren]
  6. Tjako (overleg) 25 apr 2015 20:45 (CEST) De voorgestelde tekst is geen verbetering.[reageren]
  7. Kukkie (overleg) 25 apr 2015 20:47 (CEST) Tegen deze peiling[reageren]
  8. 213.127.133.43 25 apr 2015 23:54 (CEST) De alternatieve tekst is volledig uit de lucht gegrepen en bestaat uit aannames die in logisch opzicht nergens op zijn gebaseerd. Bovendien stelt de huidige staat van wetenschap over dit onderwerp dat er met Breugel het Bruegel in Brabant werd bedoeld, precies zoals Van Mander het ook zeer letterlijk noteerde in het Schilder-Boeck. De aanname Grote-Brogel/Bree wordt bovendien expliciet uitgesloten (Sellink). Wat er nu staat over deze aanname is feitelijk juist, maar wellicht zelfs ten overvloede, aangezien Wikipedia nergens de status quaestionis van een onderwerp presenteert.[reageren]
  9.  IJzeren Jan 26 apr 2015 00:32 (CEST) Eens met Gouwenaar.[reageren]
  10. Paul Brussel (overleg) 26 apr 2015 20:00 (CEST)[reageren]

Opmerking[bewerken | brontekst bewerken]

Het is niet de bedoeling dat lopende een peiling zaken in de tekst van de peiling veranderd worden. Dat maakt zo'n peiling feitelijk waardeloos.Tjako (overleg) 25 apr 2015 21:12 (CEST)[reageren]

Graag zou ik ten aanzien van de inleiding willen toevoegen, dat mijn kritiek in het beginsel gericht was op de verwijzing naar Het Nieuwsblad (https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20131004_00775891) en de Gemeente Peer als bron. De Pieter Bruegelkring (zie Het Nieuwsblad) heeft weinig te maken met wetenschap, aangezien het als doel heeft om koste wat kost te bewijzen dat Pieter Bruegel in Grote-Brogel is geboren, om zodoende het toerisme in de gemeente Peer en omstreken te bevorderen (aldus staat het letterlijk vermeld op hun site). Daarnaast worden ze gesubsidieerd door de gemeente Peer. Nog afgezien van het feit dat de logica achter deze aanname naar mijn mening totaal absurd is, sluit de huidige staat van wetenschap deze aanname expliciet uit. Pas ná deze wijziging is gebruiker Wimpi gaan verwijzen naar literatuur die ofwel secundair is, of anders verouderd is (alles stamt van vóór 1950 en sommigen zelfs van het begin van de 20ste eeuw). Het is dus niet louter en primair zo dat ik deze aanname, zoals Wimpi in de inleiding stelt, vergezocht vind en dus onnodig om te vermelden; er kwam nog eens bij dat ik het vooringenomen vond, daarbij logisch gezien totaal incorrect, en bovendien niet in overeenstemming met de huidige staat van wetenschap. En ik het dus eerder om die redenen niet waard vind om te vermelden. 213.127.133.43 26 apr 2015 00:45 (CEST)[reageren]

Iedereen alstublieft verifieer de bronnen in de huidige tekst want de bewering van 213.127.133.43 rond de onbetrouwbaarheid en gedateerdheid van de bronnen kloppen niet. Wimpi (overleg) 26 apr 2015 08:41 (CEST)[reageren]

Misschien is het een idee de peiling nu te beëindigen, even de tijd te nemen de verschillende opties van uitleg te voorzien en dan opnieuw een peiling te starten. Sikjes (overleg) 26 apr 2015 00:12 (CEST)[reageren]

Het is me inderdaad duidelijk geworden dat er een grote onduidelijk bestond/bestaat rond deze opiniepeiling. Niet alleen Tjako maar ook Mbch331 wijst erop dat de opiniepeiling ongeldig is omdat ik de uitleg pas later heb toegevoegd. Het lijkt me dus inderdaad het beste om de opiniepeiling te beëindigen. Ik heb ook gemerkt dat er veel kritiek kwam op het hoe en waarom van deze opiniepeiling, dus weet ik niet of deze nog wel zin heeft. Al zou ik persoonlijk absoluut een nieuwe opiniepeiling wensen, omdat zo snel en efficiënt de meningen van talrijke gebruikers verzameld worden. Wimpi (overleg) 26 apr 2015 08:37 (CEST)[reageren]
Als coördinator heb jij de bevoegdheid om een peiling voortijdig te beëindigen. Daarvoor zet je direct onder het eerste kopje (nog voor het kader) {{rood}}. Onder het kader en bij iedere optie in vet en rood: "Peiling is voortijdig beëindigd". Een nieuwe peiling kan wel (die noem je dan Geboorteplaats Pieter Bruegel de Oude (2)). Alleen kan je beter die aanmaken, nog geen startdatum noemen, op de overlegpagina van het artikel en in de kroeg aankondigen dat je wilt gaan peilen en mensen vragen op de OP hun input te geven. En zodra mensen aangeven dat de peiling helder is, kan je een startdatum en einddatum kiezen (zelfs dan nog een datum/tijd pakken die enigzins in de toekomst ligt. Bijvoorbeeld afronden op een heel uur en niet middernacht pakken). Mbch331 (Overleg) 26 apr 2015 08:49 (CEST)[reageren]
Duizendmaal dank voor uw hulp. Ik zal uw advies zeker volgen. Wimpi (overleg) 26 apr 2015 09:02 (CEST)[reageren]
Die nowiki had er niet bijgemoeten (is alleen om te zorgen dat het sjabloon niet werd weergegeven, maar alleen de tekst. En ik zie nu dat het sjabloon in dit geval voor het eerste kopje moest komen (even vergeten dat dit een subpagina is). Mbch331 (Overleg) 26 apr 2015 09:05 (CEST)[reageren]
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Opinielokaal/Geboorteplaats_Pieter_Bruegel_de_Oude&oldid=59834900"